A Song of Ice and Fire : le Trône de Fer, les bouquins. Titrez le livre évoqué !

**Orhin** · 14/02/2015, 13h26

De toute façon ils ont, comme toutes les grandes familles de Westeros, du sang Targaryen dans les veines.
Très dilué, mais du sang Targaryen quand même.

**Sharn** · 14/02/2015, 13h31

Voilà pas besoin de s'arrêter à Aerys II.

**tompalmer** · 16/02/2015, 03h13

http://winteriscoming.net/2015/02/15...rising-deaths/

“People are going to die who don’t die in the books, so even the book readers will be unhappy. So everybody better be on their toes. David and D.B. are even bloodier than I am.”

ça y est, la prophétie s'accomplit. Il dit aussi que les bouquins (les deux derniers) font chacun 1500 fucking pages.

En gros faut arrêter de voir le show

**hisvin** · 16/02/2015, 04h43

Bien au contraire.

Soit dit en passant, c'est une technique assez commune dans le milieu des mangas et animés. Un manga cartonne, une série animée sort dans la foulée et, assez régulièrement, la série rattrape et dépasse le manga avec des divergences scénaristiques parfois énormes (et parfois c'est mieux.)

**tompalmer** · 16/02/2015, 05h41

Sauf que B&W connaissent la fin, donc au lieu de partir sur une dérive totale ça va probablement être du mi-nawak mi-true story et au final on arrivera a la fin de Martin mais ce sera chié tout le long.

Du coup on en est a un tel point que si on matte la série on va se demander si c'était prévu par Martin ou pas, on peut même pas se dire "tiens dans les bouquins c'est pas comme ça".
Là ils peuvent tuer Jaime par ex, et on en sera a se demander si c'est un délire des producteurs ou s'il n'a aucune importance dans l'oeuvre de Martin.

**hisvin** · 16/02/2015, 07h16

Ne regarde pas, ne va pas sur les forums parlant de la série.
C'est simple.

**Doniazade** · 16/02/2015, 07h28

Envoyé par tompalmer

Sauf que B&W connaissent la fin, donc au lieu de partir sur une dérive totale ça va probablement être du mi-nawak mi-true story et au final on arrivera a la fin de Martin mais ce sera chié tout le long.

Du coup on en est a un tel point que si on matte la série on va se demander si c'était prévu par Martin ou pas, on peut même pas se dire "tiens dans les bouquins c'est pas comme ça".
Là ils peuvent tuer Jaime par ex, et on en sera a se demander si c'est un délire des producteurs ou s'il n'a aucune importance dans l'oeuvre de Martin.

Qui te dit qu'ils vont garder la même fin que celle de Martin ?
Au contraire, ce serait bien plus logique de finir différemment.

**Olive** · 16/02/2015, 07h53

Comme ça, dans quelques années, ils peuvent faire une nouvelle série GOT Ultimate. :hellsing:

**hisvin** · 16/02/2015, 08h20

Comme avec les animés.

**Sharn** · 16/02/2015, 09h29

Envoyé par hisvin

Comme avec les animés.

FMA.

(bon les deux sont de qualités ceci dit)

**Manu71** · 16/02/2015, 10h26

Envoyé par doniazade

Qui te dit qu'ils vont garder la même fin que celle de Martin ?
Au contraire, ce serait bien plus logique de finir différemment.

Ben il y a deux-trois ans il me semble que c'est Martin qui avait dit avoir grosso modo décrit la fin de la saga aux scénaristes.
C'était à l'époque où on le faisait ch.. sur le fait qu'il pouvait mourrir avant la fin de la série.

Je pense aussi que si les chemins pour y arriver peuvent différer quelque peu, les fins de la série et des bouquins seront les mêmes.

**Cassin** · 16/02/2015, 11h50

Bah grosse baston autour du Mur entre les gentils dragons et les méchants Autres, et à al fin les gentils ils gagnent non ?

Je vois mal une autre fin, perso ^^

**barbarian_bros** · 16/02/2015, 11h57

Envoyé par Slowhand

Moi j'ai vraiment eu du mal avec le 3.1 et le 3.2. J'ai bien aimé le 4 et le 5, sans être blasé.

Envoyé par Slowhand

Le 3, version poche en anglais, est divisé en deux tomes. C'est visiblement la version UK.
Je pensais que c'était le cas dans toutes les versions anglaises. My bad

Envoyé par Mepeanuts

j'ai la version UK en 1 tome moi...

Envoyé par Cassin

En 2 volumes aussi le mien, ça aurait fait un truc vraiment monstrueux sinon ^^

Pour le découpage plus ou moins fait au hachoir de boucher selon les éditions :

Au passage chaque tiers ou quart de tome chez Pygmalion est vendu presque 2 fois plus cher que l'édition 'Paperback US' du tome correspondant : Dance With Dragon Paperback US à 12€ sur Amazon... et entre 18 et 22€ chaque tiers de ce tome en VF.
Comme j'avais pas envie de mettre 60€ dans les 3 tiers VF (ou d'attendre et de mettre 25€ dans les 3 tiers chez J'ai Lu), c'est le premier tome que j'ai lu en VO.
Je le reprendrai probablement le mois prochain en 'intégrale 5' VF chez J'ai Lu.

**Mepeanuts** · 16/02/2015, 12h15

c'est con l'édition française elle te spoile en fait, quand tu ouvres un bouquin qui s'appelle les "Noces Pourpres", tu sens que le mariage va mal tourner, alors que "le tempête des épées", ça t'en dit pas beaucoup...

**tompalmer** · 16/02/2015, 12h20

Envoyé par doniazade

Qui te dit qu'ils vont garder la même fin que celle de Martin ?
Au contraire, ce serait bien plus logique de finir différemment.

Je sais qu'ils la connaissent, et ils gardent Martin a bord, ce n'est pas pour rien.
Puis ce ne sera probablement pas la même fin a 100%, mais ce sera probablement la même a au moins 30%

**Doniazade** · 16/02/2015, 13h10

Envoyé par Manu71

Ben il y a deux-trois ans il me semble que c'est Martin qui avait dit avoir grosso modo décrit la fin de la saga aux scénaristes.
C'était à l'époque où on le faisait ch.. sur le fait qu'il pouvait mourrir avant la fin de la série.

Je pense aussi que si les chemins pour y arriver peuvent différer quelque peu, les fins de la série et des bouquins seront les mêmes.

Je sais bien qu'ils la connaissent, mais l'idée derrière peut très bien être, au contraire, d'être sûrs de ne pas empiéter sur la fin des bouquins.
Enfin, pour moi, ça ne prouve rien du tout.

**Pontifex** · 16/02/2015, 16h54

Tu dis ça parce que tu ne connais pas Tompalmer. En vrai, le seul moyen d'apprécier la série, c'est grâce aux mods

**tompalmer** · 16/02/2015, 18h34

Envoyé par doniazade

Je sais bien qu'ils la connaissent, mais l'idée derrière peut très bien être, au contraire, d'être sûrs de ne pas empiéter sur la fin des bouquins.
Enfin, pour moi, ça ne prouve rien du tout.

Ils ont payé des droits pharaoniques a Martin, c'est pas pour ignorer la moitié de son boulot.

**kilfou** · 16/02/2015, 19h22

Envoyé par tompalmer

Ils ont payé des droits pharaoniques a Martin, c'est pas pour ignorer la moitié de son boulot.

Ils ont ptet payé des droits pharaoniques pour le boulot existant de Martin au moment de la signature du contrat.

**tompalmer** · 16/02/2015, 20h25

Surtout qu'a chaque fois que les deux zigotos essayent de s'émanciper de l'histoire originale ça sonne creux.
La mort de Jojen Reed façon Harry potter, pas de Lady Stoneheart, des détours inutiles dans l'histoire de Jon Snow, ne parlons pas de Sansa ...

Alors rien qu'a les imaginer broder ça me fout les jetons.

Cette Saga est anti holywoodienne par son essence, et jusqu'à maintenant le grand écart entre les deux médias était plutôt bien réussi. Mais là plus plus rien ne les empêche de complètement trahir l'œuvre, en distillant des holywooderies et du Martin, et on ne saura plus y retrouver nos petits.

Au mieux ce sera juste nul (voire "meh", soyons fous, au pire ça sera nul et en plus du spoil.

Voilà, ma théorie c'est que la série était bonne grâce au matos de Martin, et qu'on va s'apercevoir au grand jour que les producteurs sont des branques (et rien que l'espoir d'adapter 4000 pages en 30 épisodes le montre). Si Martin sort son bouquin avant l'écriture de la saison 6, on pourra peut être sauver quelquechose (mais de toute façon la saison 7 y'a plus d'espoir)

**hisvin** · 17/02/2015, 04h39

Non mais on sait que les créateurs sont des branques mais c'est surtout parce qu'ils ne sont pas capables justement de se défaire des livres: Trop d'intrigues artificielles (dans les bouquins, elles sont toujours artificielles mais enrichies pour faire passer le truc=>on peut couper 50% de chaque bouquin sans qu'il y ait le moindre problème narratif), trop de personnages qui ne servent à rien ou à pas grand chose, trop de lieux.
Cela passe à peu près dans les bouquins mais, sur un médium comme la téloche, il faut rogner ou si on ne rogne pas, on change fortement la narration (dégager le picorage de scènes par exemple).

Sinon mon conseil tient toujours: Arrête de regarder la série, arrête de lire les forums. On dirait un drogué hystérique qui est en train de sucer le reste de coke qui est tombé sur le sol collant de sperme (c'est pour rester dans l'ambiance des bouquins. Pour dire, j'entend le bruit de la bite de Thyrion quand il sort du cul de sa truie...)

P.S: Dans un moment de desespoir, je me rematte la saison 1...Cela fait mal niveau jeu d'acteurs, la plupart joue avec un air complètement béat avec des phrases balancées mécaniquement et les enchainements de scènes sont parfois tellement n'importe quoi que cela fait mal aux yeux.

**nekobasu** · 18/02/2015, 12h49

Envoyé par tompalmer

Puis ce ne sera probablement pas la même fin a 100%, mais ce sera probablement la même a au moins 30%

Si la fin c'est "Daenerys meurt", 30% ça donnera quoi ? "Daenerys devient paraplégique après une mauvaise chute de dragon" ?

**tompalmer** · 18/02/2015, 12h56

Bah c'est modifier quelques arcs quoi.

**pseudoridicule** · 18/02/2015, 13h43

Apparemment, plusieurs perso qui ne crevent pas dans les bouquins vont crever dans la saison 5. Les paris sont ouverts!

**Sharn** · 18/02/2015, 13h43

Arya! Tyrion! Daario! Jorah! Hodor!

**pseudoridicule** · 18/02/2015, 13h45

Envoyé par Sharn

Arya! Tyrion! Daario! Jorah! Hodor!

Pas mal, Hodor. Après tout, il ne sert plus à rien le mec...

**Sharn** · 18/02/2015, 13h48

Daario et Hodor sont à envisager.

**wushu_calimero** · 18/02/2015, 14h14

Envoyé par pseudoridicule

Apparemment, plusieurs perso qui ne crevent pas dans les bouquins vont crever dans la saison 5. Les paris sont ouverts!

Les fer nés (hop fin d'arc), Mormont, Ser Oignon, Tompalmer (ce dernier d'une crise cardiaque pour non orthodoxie) et GRRM (life span non moddable).

**Cassin** · 18/02/2015, 14h32

Mormont j'en doute, je pense au contraire qu'il va revenir et prendre plus d'importance que dans les bouquins (fusions de plusieurs persos certainement). Déjà que la moitié de l'entourage de Dany est passé à la trappe (ses blood riders, ses servantes, etc...)...

**tompalmer** · 18/02/2015, 14h34

Tompalmer (ce dernier d'une crise cardiaque pour non orthodoxie)

Le pire c'est que moi je suis pour une dose d'adaptation, je veux juste pas me faire spoiler les bouquins

Sinon n'oubliez pas qu'ils y aura des flashbacks (a priori au moins pour maggy the frog)
Mais sinon ici c'est le topic bouquin, donc si on doit parler de la série avec une dose de bouquins c'est le topic intermédiaire j'imagine.

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