Le topic de l'actualité : honeypot de la modération

[Monsieur Cacao]

Ils sont aussi inscrits au parti national socialiste.

Coïncidence ?
Je ne crois pas.

[mescalin]

Je suis d'accord sur le taux zéro d'alcool au volant, au moins ça met tout le monde au même niveau, vu que les effets de l'alcool peuvent varier d'un individu à l'autre et que donc des limites plus hautes peuvent changer beaucoup de choses. Si on boit, on ne conduit pas, c'est simple et logique.

Heu ben c'était déja le cas avant, juste qu'on pouvait avoir bu une bière un peu avant de prendre le volant. Là faut rien avoir bu depuis la veille avant de le prendre je trouve ça un peu too much. Mais bon, faut bien remplir les caisses : après tout, la police sert à ça.

[FB74]

Je suis d'accord sur le taux zéro d'alcool au volant, au moins ça met tout le monde au même niveau, vu que les effets de l'alcool peuvent varier d'un individu à l'autre et que donc des limites plus hautes peuvent changer beaucoup de choses. Si on boit, on ne conduit pas, c'est simple et logique.

Moi je ne bois pas, je n'aime pas l'alcool.
Je ne fume pas (ni cigarette, ni celle à base d'herbe magique).

Donc à la limite, je me fous des lois sur l'alcool et le cannabis au volant... puisque je ne suis pas concerné.

Néanmoins une lueur d'intelligence (incompatible avec le cerveau d'un politique) me fait dire que le taux zéro est une aberration pour des raisons biologiques.
La raison biologique n'étant pas l'appel du comptoir ou du rayon spiritueux mais bel et bien le fait que ton organisme fabrique de l'alcool naturellement.

C'est comme les radars, comment dépasser une voiture qui roule entre 80 et 85km/h dans des conditions de sécurité optimale ?
Très simple: rouler normalement, c'est à dire monter à 105-110km/h ponctuellement dans le dépassement avant de revenir à 90km/h

Une vitesse, ça s'apprécie dans la durée (= vidéo) pas dans le ponctuel avec un radar pompe à fric (= photo) placé au seul endroit où tu peux passer en toute sécurité (ligne droite).
Mais bon, essayer de faire comprendre ça à des gens qui ne font que du trajet péri-urbain, qui vivent dans des grandes villes, c'est impossible.

[Jeckhyl]

Jj'ai l'impression que les défenseurs du taux zéro sont: soient des gens qui ne conduisent pas (ou peu), soient des gens qui n'aiment tout simplement pas l'alcool .
Mais je me trompe peut être

Non, je conduis et j'aime bien picoler mais j'y suis favorable.

Heu ben c'était déja le cas avant, juste qu'on pouvait avoir bu une bière un peu avant de prendre le volant. Là faut rien avoir bu depuis la veille avant de le prendre je trouve ça un peu too much. Mais bon, faut bien remplir les caisses : après tout, la police sert à ça.

Justement si le taux est à 0,2 au lieu de 0 c'est pour te permettre de prendre le volant le matin. C'est, de manière surprenante, assez intelligent.

Néanmoins une lueur d'intelligence (incompatible avec le cerveau d'un politique) me fait dire que le taux zéro est une aberration pour des raisons biologiques.

0,2.

[FB74]

0,2.

Nous sommes d'accord, 0.2, ce n'est pas 0....

Je rappelle que les russes ont mis en place ce qu'on appelle (faussement) un radar à alcool.

En réalité c'est un laser, qui, par réflexion/ absorption, renseigne sur la présence d'alcool dans un habitacle automobile.
Comme c'est un laser on peut prendre de loin.

Evidemment, ce n'est pas un appareil "quantitatif" (bien qu'on pourrait extrapoler des données), mais déjà il rensiegne sur le fait qu'il y ait ou non des émanations d'alcool dans un véhicule.
Un contrôle est forcément nécessaire puisque les émanations peuvent venir des passagers (ou autre chose) et pas du conducteur.

Mais déjà ça permettrait de cibler les véhicules de loin...

Ah la société sous surveillance, "pour votre bien".
Assez bizarre que les politiques y échappent....

[Monsieur Cacao]

Non, je conduis et j'aime bien picoler mais j'y suis favorable.[

Putain de traître.
Je te préviens si un jour je te vois arriver à mon cul avec ta moto, hé bien je me rangerais pas sur la droite pour te laisser passer, na.

[mescalin]

Nan mais franchement, faire passer de 0,5 à 0,2, à part faire plus de chiffre d'affaire, je vois pas l'intéret.

[FB74]

Nan mais franchement, faire passer de 0,5 à 0,2, à part faire plus de chiffre d'affaire, je vois pas l'intéret.

Parce que tu crois que racketter les gens avec un radar pour 5% de marge de vitesse ce n'est l'objet du business depuis tout ce temps ?

Ce qui me fait rigoler, c'est quand ils vont mettre des zones 30km/h: 5% de marge = 1.5km/h

33km/h mesurés -> 31km/h relevés -> 90 euros d'amende pour 1km/h

Etant donné qu'en ville il vaut "quand même" mieux regarder la route, les passants, les voitures, les trottoirs plutôt que son compteur, je sens que ça va être fructueux pour l'état...

[pseudoridicule]

Parce que tu crois que racketter les gens avec un radar pour 5% de marge de vitesse ce n'est l'objet du business depuis tout ce temps ?

Ce qui me fait rigoler, c'est quand ils vont mettre des zones 30km/h: 5% de marge = 1.5km/h

33km/h mesurés -> 31km/h relevés -> 90 euros d'amende pour 1km/h

Etant donné qu'en ville il vaut "quand même" mieux regarder la route, les passants, les voitures, les trottoirs plutôt que son compteur, je sens que ça va être fructueux pour l'état...

Bof. Sortir de sa voiture et la pousser, c'est pas tellement compliqué...

[Molina]

Hein ? Attends, t'es pas entrain de me dire que tous les chômeurs qui en découleront pourront "tout simplement" se regrouper pour faire leur propre entreprise quand même ?

J'espère avoir mal compris.

C'est juste que cet argument de "ils vont se casser" n'a en de base aucunes justification rationnelles.

Une entreprise quesako ? C'est d'abord et avant tout un type qui a envie de faire quelque chose. Genre des aspirateurs. Il a un peu d'argent. Il loue un local, il achète des machines, et là pas de chance, il a besoin aussi de bras. Alors il embauche. Son usine, marche pas trop mal. En fait le strict minimum pour qu'une usine tourne, c'est que la recette et les dépenses soient équivalent.
Bon. Il est pas là uniquement par amours des aspirateurs, alors il décide d'agrandir son entreprise. Mais il a plus de sous. Qu'est ce qu'il fait ?
Dans le bon vieux temps, les entreprises demandaient à des particuliers (qui ont une épargnes) d'investir. Des gens comme toi et moi.
En échange, il va nous verser une dividende. Etant donné qu'on lui a refilé chacun 100 a 10 000 euros, on est déjà bien heureux si on gagne que 3% chaque année là dessus.
Si il trouve personne, il pouvait aller à la banque de France, avec le même taux d'intérêt.

Mais voilà, dans les années 70, on a permis aux banques et aux caisses d'assurance d'investir en bourse (où dans les entreprises comme tu veux). Là, c'est plus 10 euros que les banques refilent, mais bien des millions d'euros.
Le patron, c'est pas un salaud en de base.. Sauf que quand on te refile un million, et que le type exige 15 % de dividende, tu fais moins le malin, et t'as tendance à lui être redevable, même quand il a des exigence à la con.

Et étant donné que la macro-économie est en berne, et que tu ne peux pas dire à une banque "vous êtes gentil, mais pour pouvoir respirer j'ai besoin de baisser votre taux d'intérêt", le patron il licencie. Et étant donné que ça suffit pas (on évite de toucher à la pub, et aux machines) ben on délocalise vers le moins cher.

Là encore, c'est pas une volonté du patron de toujours vouloir payer moins ses employés ou sa main d'oeuvre. C'est qu'il peut pas faire autrement quand il est pris à la gorge par des gros (que dis-je..Des ENORMES ) actionnaires.

Quand on y réfléchit, une délocalisation, c'est plein d'emmerde pour une entreprise. Surtout que niveau qualité des ouvriers/ingé, ben en France on est top du top, alors partir dans un pays du tiers monde, où c'est pas encore ça.. Ben, faut l'vouloir.

Le protectionnisme tout seul, effectivement, ça peut faire du mal, mais un bon gros protectionnisme, avec interdiction jusqu'à un certain point aux banque et aux assurances d'investir.. Ca fera effet levier: Augmentation des salaires, et donc augmentation de la demande, et donc économie +++.

Je suis pour le coup, comme Todd (d'ailleurs, j'ai pas compris le dédain qu'il avait contre le FdG) un gros protectionnisme régional (genre autour de l'UE). On est 300 Millions d'européens, on se suffit à soi même. D'ailleurs, les Chinois ils font du protectionnisme. Et depuis quelques années, ils se demandent même si ça ne serait pas plus simple d'avoir un marché intérieur de milliards de consommateur.

[Guest14712]

Parce que tu crois que racketter les gens avec un radar pour 5% de marge de vitesse ce n'est l'objet du business depuis tout ce temps ?

Ce qui me fait rigoler, c'est quand ils vont mettre des zones 30km/h: 5% de marge = 1.5km/h

33km/h mesurés -> 31km/h relevés -> 90 euros d'amende pour 1km/h

Etant donné qu'en ville il vaut "quand même" mieux regarder la route, les passants, les voitures, les trottoirs plutôt que son compteur, je sens que ça va être fructueux pour l'état...

Le problème c'est qu'il faut bien une limite. Si on dit que 31km/h ce n'est pas grave, alors dans ce cas à 32km/h on sera sanctionné pour 1km/h, donc autant laisser couler. Mais dans ce cas à 33km/h… Et ainsi de suite. Donc effectivement il y a un moment où à 1km/h près tu te fais choper ou pas. Mais je ne vois pas comment faire autrement.

[Jeckhyl]

En fait cette histoire de 1 km/h ferait moins chouiner s'il n'y avait pas de tolérance j'ai l'impression .

[Molina]

En fait cette histoire de 1 km/h ferait moins chouiner s'il n'y avait pas de tolérance j'ai l'impression .

J'ai un vague souvenir d'un type tapi dans l'ombre, qui m'avait assuré que les flics n'avaient réellement pas le droit de te verbaliser quand tu étais dans la marge d'erreur de l'appareil.

Bref, peut être à contester (si y a un pro du droit qui passe par là...)

[FB74]

En fait cette histoire de 1 km/h ferait moins chouiner s'il n'y avait pas de tolérance j'ai l'impression .

Tout appareil de mesure à une tolérance.. et c'est de celle-la dont je parle: 5% .

Ca n'a rien à avoir avec une "gentillesse" ou une "tolérance" (au sens de "oh c'est pas grave"), ça a à voir avec une mesure donnée par un appareil, et comme cette mesure sert de base légale, le résultat final doit prendre en compte cette marge.

[Lt Anderson]

Hein ? Attends, t'es pas entrain de me dire que tous les chômeurs qui en découleront pourront "tout simplement" se regrouper pour faire leur propre entreprise quand même ?

J'espère avoir mal compris.

Google => Expérience des LIP (autogestion)

[FB74]

Le problème c'est qu'il faut bien une limite. Si on dit que 31km/h ce n'est pas grave, alors dans ce cas à 32km/h on sera sanctionné pour 1km/h, donc autant laisser couler. Mais dans ce cas à 33km/h… Et ainsi de suite. Donc effectivement il y a un moment où à 1km/h près tu te fais choper ou pas. Mais je ne vois pas comment faire autrement.

J'ai vécu à une époque où l'hystérie autophobe n'existait pas: les gens étaient plus heureux et je suis encore en vie.

C'est d'ailleurs consternant de voir la facilité avec laquelle on en rajoute des couches sur les automobilistes alors que "pour le reste", que dalle...

On va rigoler s'ils légalisent le canabis: je prédis des accidents avec des embroglios juridiques, des gens montrant des traces de canabis dans le sang mais qui diront avoir fumé bien avant de prendre le volant...

[Monsieur Cacao]

J'ai un vague souvenir d'un type tapi dans l'ombre, qui m'avait assuré que les flics n'avaient réellement pas le droit de te verbaliser quand tu étais dans la marge d'erreur de l'appareil.

Bref, peut être à contester (si y a un pro du droit qui passe par là...)

La marge est prise en compte.
Quand tu reçois une prune t'as la vitesse "réelle" et la vitesse retenue.
Genre j'ai été gaulé à 138Km/h, on m'a sanctionné sur une base de 131Km/h.
Ensuite j'ai découvert le régulateur de vitesse

[FB74]

Ensuite j'ai découvert le régulateur de vitesse

Qui ne fonctionne pas toujours très bien dans une descente par exemple...

[Guest14712]

J'ai vécu à une époque où l'hystérie autophobe n'existait pas: les gens étaient plus heureux et je suis encore en vie.

C'est d'ailleurs consternant de voir la facilité avec laquelle on en rajoute des couches sur les automobilistes alors que "pour le reste", que dalle...

On va rigoler s'ils légalisent le canabis: je prédis des accidents avec des embroglios juridiques, des gens montrant des traces de canabis dans le sang mais qui diront avoir fumé bien avant de prendre le volant...

Ce n'est pas une question « d'hystérie autophobe ». Il est évident qu'on ne va pas laisser les gens rouler comme ils veulent. Mais à partir du moment où il y a une limite, il y a forcément un moment où la sanction tombe alors que la limite est à peine franchie. C'est malheureux mais c'est comme ça. Se faire attraper pour 1km/h ça fout les boules mais c'est impossible à éviter.

[pseudoridicule]

Ce n'est pas une question « d'hystérie autophobe ». Il est évident qu'on ne va pas laisser les gens rouler comme ils veulent. Mais à partir du moment où il y a une limite, il y a forcément un moment où la sanction tombe alors que la limite est à peine franchie. C'est malheureux mais c'est comme ça. Se faire attraper pour 1km/h ça fout les boules mais c'est impossible à éviter.

Bof, faudrait déjà enseigner comment bien conduire, avant de verbaliser à tout va. Et ça, c'est vraiment pas gagné (dis-je après etre revenu brièvement dans la région Toulousaine il y a quelques jours).

[Ckao]

Un ordinateur à 17€ !

Première fois que je ré-entends parler de David Braben depuis un bail, et content de voir que c'est toujours un putain de génie.

Elite 2

[nagash]

Qui ne fonctionne pas toujours très bien dans une descente par exemple...

Ouais mais si tu régules à 130 en réalité t'es à 125 max donc pas de pb.
J'ai eu le coup de mesuré 56, retenu 51, bam 90€.
J'ai râlé pour le 1 mais si ils me mesurent à 56 il y a 95% de chances pour que j'ai été entre 54 et 58 donc tant pis pour ma gueule.

De toute manière pour la sécurité routière le plus facile est de verbaliser ce qui est mesurable, à savoir vitesse ou alcoolémie. Moi j'enrage quand je vois des mecs doubler à droite, se rabattre au dernier moment pour sortir de l'autoroute en me passant devant après m'avoir doublé etc... Mais c'est juste impossible de les verbaliser à moins d'avoir un flic tous les 100m sur les routes. Or pour moi ces comportements sont 1000x plus dangereux que rouler à 136km/h sur autoroute. Et je n'ai pas envie de parler du mec en Scenic dci 90ch qui double sur nationale sans visibilité et qui met 500m à faire sa manœuvre avec son char mettant en péril sa vie, celle de ses gosses et des gens en face. Lui il sera considéré par avance bon conducteur et paiera 5x moins d'assurance que moins car ma bmw fait 170ch et est donc une arme sur roues.

Pardon j'ai dérivé mais une fois lancé je suis monté dans les tours il fallait que ça sorte.

[Pierronamix]

Google => Expérience des LIP (autogestion)

Non mais je connais le principe, hein, je dis juste que c'est complètement irréalisable à grande échelle. (sinon faudra m'expliquer la quantité de chomeur)

D'ailleurs à part Lip et Godin, je vois pas d'autre exemples.

(Et merci d'être toujours aussi condescendant.)

[FB74]

De toute manière pour la sécurité routière le plus facile est de verbaliser ce qui est mesurable, à savoir vitesse ou alcoolémie. Moi j'enrage quand je vois des mecs doubler à droite, se rabattre au dernier moment pour sortir de l'autoroute en me passant devant après m'avoir doublé etc... Mais c'est juste impossible de les verbaliser à moins d'avoir un flic tous les 100m sur les routes. Or pour moi ces comportements sont 1000x plus dangereux que rouler à 136km/h sur autoroute. Et je n'ai pas envie de parler du mec en Scenic dci 90ch qui double sur nationale sans visibilité et qui met 500m à faire sa manœuvre avec son char mettant en péril sa vie, celle de ses gosses et des gens en face. Lui il sera considéré par avance bon conducteur et paiera 5x moins d'assurance que moins car ma bmw fait 170ch et est donc une arme sur roues.

Pardon j'ai dérivé mais une fois lancé je suis monté dans les tours il fallait que ça sorte.

Et encore, tu as les gens qui dépassent sur des départementales valonnées (= successions de creux et de bosses), j'en ai déjà vu se lancer... dans la montée.
Ils ne savent pas ce qu'il y a de l'autre côté mais c'est pas grave, "vous comprenez, c'est la vitesse qui tue, vite des radars...."

Ca me fait penser à Ségolène Royal en 2007 invitée chez Marc Olivier Fogiel: 3 tests sur sa connaissance de la signalisation routière.
3 erreurs...

Elle finit par dire: "Ah mais les panneaux, c'est pas grave, on sait tous que le problème est ailleurs, c'est la vitesse..."

Fantastique.

[Padre]

Tiens question; si le bien commun est de limiter les accidents de voitures, pourquoi les constructeurs fabriquent encore des voitures qui dépassent laaaaaargement la vitesse maximum autorisée ? Pour doubler, tu donnes une marge de 10/20kmh en plus, pas besoin d'aller à 180 non?

[Pierronamix]

Tiens question; si le bien commun est de limiter les accidents de voitures, pourquoi les constructeurs fabriquent encore des voitures qui dépassent laaaaaargement la vitesse maximum autorisée ? Pour doubler, tu donnes une marge de 10/20kmh en plus, pas besoin d'aller à 180 non?

Parce qu'il y a des gens qui aiment bien faire vroum sur des circuits.

Sinon t'as la solution Allemande, chaque voiture est limitée à 250, alors qu'il n'y a pas de limite sur les autobahn.

[Monsieur Cacao]

+1

Sinon pour revenir vite fait sur le régulateur, normalement ça bloque bien sur la vitesse séléctionnée, et pas celle affichée au compteur (enfin si comme moi vous avez la séléction affichée numériquement, mais "l'ancien" compteur à aiguille à côté).
Si je bloque sur 130Km/h, j'aurais l'aiguille sur 135 environ, et non sur 125.

---------- Post added at 12h32 ---------- Previous post was at 12h32 ----------

Parce qu'il y a des gens qui aiment bien faire vroum sur des circuits.

Genre avec des TWingo ou des Scenic ?

[Anonyme871]

Genre avec des TWingo ou des Scenic ?

Bon courage pour pousser une Twingo à 180.

Bon sinon y'a pas un topic des bagnoles ?

[Pierronamix]

+1

Sinon pour revenir vite fait sur le régulateur, normalement ça bloque bien sur la vitesse séléctionnée, et pas celle affichée au compteur (enfin si comme moi vous avez la séléction affichée numériquement, mais "l'ancien" compteur à aiguille à côté).
Si je bloque sur 130Km/h, j'aurais l'aiguille sur 135 environ, et non sur 125.

---------- Post added at 12h32 ---------- Previous post was at 12h32 ----------



Genre avec des TWingo ou des Scenic ?

Pourquoi pas :

[FB74]

Tiens question; si le bien commun est de limiter les accidents de voitures, pourquoi les constructeurs fabriquent encore des voitures qui dépassent laaaaaargement la vitesse maximum autorisée ? Pour doubler, tu donnes une marge de 10/20kmh en plus, pas besoin d'aller à 180 non?

Parce que tu as des pays démocratiques qui n'ont pas de limitation de vitesse, CQFD.

Ensuite, une directive européenne va peut-être se mettre en place et en gros, elle prendrait pour vitesse maximale (donc une bride sur les voitures) de 160 km/h.

On est loin des conneries nazillardes françaises d'une minorité qui voudrait brider à 130km/h les autos.


Prochaine étape brider les salaires des politiques à 2.5 fois le SMIC...


Sinon, autre sujet, une méthode pour contourner la politique de l'enfant unique en Chine ?

Chine : elle donne naissance à une petite fille avec 2 têtes

Gain de place, 2 cerveaux pour un corps...