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  1. #5791
    Certes, enfin bon, au bout d'un moment faut avoir le courage de faire ce que l'on souhaite sur des aspects stratégiques qui peuvent être critique dans les années à venir... et faut avoir le courage d'en manger les conséquences.
    Alors évidemment, ça reste un soucis dans la structure de l'UE actuelle.

    Mais il y a pas mal de soucis dans la structure de l'UE actuelle.

  2. #5792
    Le courage d'en supporter les conséquences, on le voit à l'œuvre tous les jours en ce moment

    La structure de l'UE est un problème parce qu'elle n'est pas conçue pour être un état souverain. Mais je satisfais de voir que de plus en plus de réticents semblent se rallier à une vision d'une Europe forte et fédérale

  3. #5793
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Le courage d'en supporter les conséquences, on le voit à l'œuvre tous les jours en ce moment
    ??

    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    La structure de l'UE est un problème parce qu'elle n'est pas conçue pour être un état souverain. Mais je satisfais de voir que de plus en plus de réticents semblent se rallier à une vision d'une Europe forte et fédérale
    Ce qui risque d'être difficile sans tout casser la structure actuelle auparavant

  4. #5794
    Pourquoi il y aurait besoin de casser les structures actuelles ? Surtout qu'on ne saurait pas remonter une telle structure dans des délais contraints.

    C'est une structure qui peut parfaitement évoluer, comme elle le fait depuis plus de 60 ans, et rien n'empêche en plus d'avoir une structure plus resserrée différente, ce qui existe déjà dans pleins de domaines.

  5. #5795
    C'est toujours le problème avec l'UE, on est pas foutu de faire émerger des trucs donc ca régule tout azimut.
    Grand maître du lien affilié

  6. #5796
    J’émets de gros doute sur le fait qu'une vision commune étatique se dégage de la Pologne à l'ouest. Hormis sur le défense et encore.

  7. #5797
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    La polémique du moment :

    Les USA vont se lancer dans l'Inflation Reduction Act, ou IRA.

    Contexte :
    - Les US se gavent en ce moment sur les exportations de GNL et de Pétrole.
    - Le prix de l'électricité la bas devient beaucoup plus bas ce qui laisse craindre une vague de délocalisation

    L'IRA comporte donc un crédit d'impôt sur l'achat de véhicules électriques a condition qu'ils soient assemblés aux US, ce qui énerve les dirigeants Européens qui alloue des investissements massifs pour relocaliser cette production.

    Voila donc certains pays Europeens qui invoquent le respect du libre échange quand ca les arrange tout en conspirant le même genre de protections douanières en commission

    Le risque étant qu'on entre dans un engrenage de guerre protectionniste donc les consommateurs seront perdants, ainsi que les petits Pays qui ont des marches domestiques faibles et des productions peu variées
    Les USA, c'est quand même les premiers à favoriser leur industrie et à demander des amendes quand c'est les autres pays qui font du même, au motif du libre échange.

  8. #5798
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    J’émets de gros doute sur le fait qu'une vision commune étatique se dégage de la Pologne à l'ouest. Hormis sur le défense et encore.
    Tout à fait. Ce qui du coup permet d'avancer en petit comité sur les sujets pas mûrs, tout en continuant sur les sujets communs.

    C'est comme ca que s'est construite l'UE. Et rien dans la structure actuelle ne l'interdit, vu qu'il n'y a quasiment pas d'exclusivité UE qui ne passe par les états.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Papeyo Voir le message
    Les USA, c'est quand même les premiers à favoriser leur industrie et à demander des amendes quand c'est les autres pays qui font du même, au motif du libre échange.
    Speak smooth, and carry a big stick.

  9. #5799
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Tout à fait. Ce qui du coup permet d'avancer en petit comité sur les sujets pas mûrs, tout en continuant sur les sujets communs.
    C'est comme ca que s'est construite l'UE. Et rien dans la structure actuelle ne l'interdit, vu qu'il n'y a quasiment pas d'exclusivité UE qui ne passe par les états.
    Perso je vois mal la chose évoluer dans un sens efficace et non rejeté par les populations dans l'intervalle de temps voulu.
    Qui vivra verra

  10. #5800
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Tout à fait. Ce qui du coup permet d'avancer en petit comité sur les sujets pas mûrs, tout en continuant sur les sujets communs.
    Difficile quand tu as une séparation idéologique entre les frugaux et le club med' qui scinde les pays ayant le plus d'influences.

    Et ca peut basculer dans un sens ou dans l'autre en fonction des élections, donc il faut littéralement des alignements d'astres pour bouger le mamouth
    Grand maître du lien affilié

  11. #5801
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Perso je vois mal la chose évoluer dans un sens efficace et non rejeté par les populations dans l'intervalle de temps voulu.
    Qui vivra verra
    Les populations ne seraient pas prêtes à faire les sacrifices nécessaires du coup ?

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    Difficile quand tu as une séparation idéologique entre les frugaux et le club med' qui scinde les pays ayant le plus d'influences.
    Moi j'aurais plutôt dit les passagers clandestins du Nord et les pays qui assument au Sud.

  12. #5802
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Les populations ne seraient pas prêtes à faire les sacrifices nécessaires du coup ?
    Des sacrifices pour leurs intérêts si. Intérêts fortement divergents sur la plupart des sujets de l'est à l'ouest de l'UE.

  13. #5803
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Des sacrifices pour leurs intérêts si. Intérêts fortement divergents sur la plupart des sujets de l'est à l'ouest de l'UE.
    Relis ce que je dis : rien dans le fonctionnement de l'UE n'empêche la recherche d'une coopération plus étroite entre pays volontaires sur des sujets qui ne seraient pas de la compétence de l'UE. Et même sur les sujets de la compétence de l'UE, comme le commerce qui était le point initial, les états gardent la main car ils sont aussi membres de l'OMc et que c'est le Conseil européen (donc les États) qui fixe les mandats et valide les décisions de la Commission.

  14. #5804
    Dans ce cadre, tout ce que tu me dis c'est que rien n’empêche des sous-ensemble de l'UE de coopérer entre eux sur des sujets X ou Y sur la base du volontariat.
    Bien entendu, mais la structure de l'UE n'apporte pas grand chose dans ce cas : les états de l’Europe coopéraient sur la base d'accord multilatéraux sur des tonnes de sujets bien avant l'UE. (Le spatial ou l'aviation européen par exemple sont le fruit de tels accords).

    En somme, oui c'est cool, mais ça n'a rien à voir avec l'UE en tant qu'organisation.

  15. #5805
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message

    Moi j'aurais plutôt dit les passagers clandestins du Nord et les pays qui assument au Sud.
    C'est bien ca permet de pas regarder ses problèmes en face
    Grand maître du lien affilié

  16. #5806
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Dans ce cadre, tout ce que tu me dis c'est que rien n’empêche des sous-ensemble de l'UE de coopérer entre eux sur des sujets X ou Y sur la base du volontariat.
    Bien entendu, mais la structure de l'UE n'apporte pas grand chose dans ce cas : les états de l’Europe coopéraient sur la base d'accord multilatéraux sur des tonnes de sujets bien avant l'UE. (Le spatial ou l'aviation européen par exemple sont le fruit de tels accords).

    En somme, oui c'est cool, mais ça n'a rien à voir avec l'UE en tant qu'organisation.
    Si, parce que ta structure ne t'interdit pas d'avancer (contrairement à un état fédéral par exemple), ce qui permet de mener des politiques plus poussées dans certains domaines, et surtout ça rend l'obligation de tout casser non seulement caduque mais en plus contre-productive, puisque tu te prives d'un cadre permettant quand même des avancées dans certains domaines et surtout une certaine masse critique déterminante dans les discussions.

    C'est pas pour rien que les États de l'UE préfèrent laisser la Commission négocier au nom des 27 plutôt que des négociations bilatérales.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    C'est bien ca permet de pas regarder ses problèmes en face
    Comme le fait de faire reposer sa défense sur un pays qui n'est même pas sur le même continent ?

  17. #5807
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Europe forte et fédérale
    Rather Chinese than German.
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Jean-Henry LeLiquid, l'ébouillanteur de Monéteau.

  18. #5808
    On en est a 5 banques qui partent en couilles avec Crédit Suisse.

    Encore une nouvelle consequence du Covid et de ses liquidités qui ont été placées un peu n'importe où, ou mal diversifiées comme avec la SVB. Avec la remontée des taux d'interets, on commence a voir les gens qui nagent sans slip.

    Du coup en ce moment les grandes banques systémiques (surtout aux US), sont en train s'aspirer les dépôts des gens, les élus US cherchent a rassurer les gens, mais on sait pas dans quel mesure ca marche car les dominos continuent de tomber

    Les Démocrates blament également l'administation Trump qui a assoupli les règles financières, mais ce n'est pas du tout la cause première de la crise
    Grand maître du lien affilié

  19. #5809
    Un petit graphique toujours intéressant sur une partie de la répartition des richesses des pays et de leur évolution.



    https://www.reddit.com/r/dataisbeaut...een_doing_the/


    Le cas de la Russie est particulièrement impressionnant, mais on peut voir aussi la Chine qui est finalement presque dans les pas des USA.
    La France et la Suède résistent un peu mais ne sont pas dans une tendance fantastique.
    "Les faits sont têtus."


  20. #5810
    Une vision plus à jour et zoomer sur la France et les USA.



    La tendance n'est pas folle.
    "Les faits sont têtus."


  21. #5811

  22. #5812
    De ce que je comprends c'est le % de richesse capté par les 1% les plus riches.

    En France à peu près 12% de la richesse produite (du PIB ?) va donc directement profiter aux 1% les plus riches ; aux USA 20%.
    Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.

  23. #5813
    Les riches sont riches, ce scoop!

  24. #5814
    Le probleme c'est qu'entre 1900 et 1975 la société tendait à être plus égalitaire, avec le 1% possédant une moins en moins grande partie de la richesse nationale. La tendance s'est inversée depuis 1975 (fin des accords de bretton woods et nouvel ordre financier mondial basé sur du pipeau) et on tend vers une nouvelle sorte de féodalisme avec les grands conglomérats en guise de barons voleurs.

    C'est d'ailleurs une thèse evoquée par ce cher Varoufakis

    Citation Envoyé par JeP Voir le message
    [un nouveau jeu FromSoftware], c'est l'occasion de remettre nos chaussons... mais pas n'importe quels chaussons bradé du Super U, c'est de la Charentaise de compèt', tu peux aller au boulot avec, ça reste classe.

  25. #5815
    Je pense qu'on a dépassé le stade de la thèse ^^.

  26. #5816
    Citation Envoyé par Darkath Voir le message
    Le probleme c'est qu'entre 1900 et 1975 la société tendait à être plus égalitaire, avec le 1% possédant une moins en moins grande partie de la richesse nationale. La tendance s'est inversée depuis 1975 (fin des accords de bretton woods et nouvel ordre financier mondial basé sur du pipeau) et on tend vers une nouvelle sorte de féodalisme avec les grands conglomérats en guise de barons voleurs.

    C'est d'ailleurs une thèse evoquée par ce cher Varoufakis

    https://m.media-amazon.com/images/I/...1000_QL80_.jpg
    Exactement, c'est pour ça qu'il est important de suivre les indicateurs. Une stagnation ne serait déjà pas fantastique une remonté c'est un ticket pour un retour d'inégalité du début 20 ème - 19 ème siècle. Avec potentiellement les risques que ça pourrait inclure.

    Pour le revenu (income), en gros ça prend les revenus du travail + du capital. Du moins c'est une des estimations que j'ai trouvé.

    Le revenu avant impôt est estimé en calculant la somme des revenus du travail et du capital, des transferts en espèces et des biens et services en nature provenant du secteur privé et des pensions privées .
    https://ourworldindata.org/income-in...nd-after-taxes
    "Les faits sont têtus."


  27. #5817
    Une stagnation ne serait déjà pas fantastique une remonté c'est un ticket pour un retour d'inégalité du début 20 ème - 19 ème siècle. Avec potentiellement les risques que ça pourrait inclure.
    Une société stable et éclairée tournée vers le progrès technologique qu'on appelait "belle époque" ?
    Grand maître du lien affilié

  28. #5818
    Tu parle de la société qui a enchainé moult guerre majeure avant de finir par imploser dans deux déflagrations totales et planétaires successives qui auraient pu, avec quelques différences de timing, finir avec la moitié des villes du globe atomisée ?

  29. #5819
    Et puis bon, c'était un qualificatif avant tout bourgeois, qui a souvent tendance à prendre son cas particulier pour une généralité.
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    C'est crédible mamie chiffon qui dirige la moitié du monde alors qu'elle doit meme pas savoir ce qu'est twitter.

  30. #5820
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Tu parle de la société qui a enchainé moult guerre majeure avant de finir par imploser dans deux déflagrations totales et planétaires successives qui auraient pu, avec quelques différences de timing, finir avec la moitié des villes du globe atomisée ?
    C'est pas corrélé, si une poignée de tetes couronnées veulent agrandir leur territoire, c'est pas la faute aux inégalités de revenus
    Grand maître du lien affilié

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