Le Topic Dialectique de l'Economie, keynes qu'on se marx hayek la lecture d'Hegel !

**Laya** · 22/02/2022, 12h39

On commence a en parler un peu mais l'inflation aux USA commence à devenir importante. On parle de 7% ( 5 % en zone euro (2,8 % en France))

https://www.la-croix.com/Economie/Po...-15-1201194990

Ça pourrait très bien s'éteindre mais certains s’inquiètent de possibles boucles néfastes.
7% ça doit bien se sentir au niveau individuel.

**cosmicsoap** · 22/02/2022, 12h43

Envoyé par Laya

On commence a en parler un peu mais l'inflation aux USA commence à devenir importante. On parle de 7% ( 5 % en zone euro (2,8 % en France))

https://www.la-croix.com/Economie/Po...-15-1201194990

Ça pourrait très bien s'éteindre mais certains s’inquiètent de possibles boucles néfastes.
7% ça doit bien se sentir au niveau individuel.

Ça doit dépendre si les revenus sont, ou non, indexés dessus.
Si ce n'est pas le cas, ça doit piquer...

**Anonyme221030** · 22/02/2022, 13h23

En dehors de la Belgique y a encore des pays où les salaires sont automatiquement indexés sur l'inflation?

**cosmicsoap** · 22/02/2022, 13h56

Aucune idée. Mais ça ne doit plus être la norme d'indexer les salaires sur l'inflation depuis les changement des politiques éco des années 80-90.

**Praetor** · 22/02/2022, 14h06

Pas d'indexation aux USA. Le salaire minimum fédéral est augmenté par amendements et n'a pas bougé depuis 2009 (fixé par un amendement datant de 2007, il y a 15 ans donc): https://www.dol.gov/agencies/whd/minimum-wage/history

**tompalmer** · 22/02/2022, 15h44

Oui mais c'est pas pareil qu'en France ou le Smic est une part plus importante.

Sinon en France le SMIC est indexé :

Le Smic est revalorisé chaque année au 1er janvier. Il est indexé sur l'inflation mesurée pour les 20 % des ménages ayant les revenus les plus faibles. La revalorisation du Smic est effectuée sur la base de la moitié du gain de pouvoir d'achat du salaire horaire moyen des ouvriers et des employés.

Le problème étant que si le salaire est indexe, on va forcement créer une boucle de rétroaction prix salaire (c'etait acceptable avec une croissance forte mais la pas vraiment)

**Laya** · 22/02/2022, 15h55

Alors non ça ne crée pas nécessairement une boucle prix-salaire. Sinon la Belgique aurait pété depuis longtemps. Ça peut si c'est mal dosé, selon les conditions, mais ça n'aboutit pas nécessairement à une telle boucle.

**Lupuss** · 23/02/2022, 23h09

Envoyé par Helifyl

En dehors de la Belgique y a encore des pays où les salaires sont automatiquement indexés sur l'inflation?

Le Luxembourg...

**Orhin** · 27/02/2022, 11h28

Tien, ça parlait d'héritage récemment (je sais plus sur quel topic), y'a Mr Phi qui vient de sortir une vidéo sur son aspect éthique/moral :

Comme d'hab avec cette chaine, c'est très intéressant.

**Pikar** · 03/03/2022, 09h45

Je me garderai d'émettre un avis car je n'ai strictement aucune connaissance pour le faire.
Quelqu'un a partagé une analyse économique de la volonté des Chinois et des Russes de faire cette guerre en prenant en compte que les Occidentaux n'y participeraient pas (sauf pour aide humanitaire et envoi de matériel).
Economique, l'analyse est-elle viable ou a elle des faiblesses à votre avis ?

https://kanekoa.substack.com/p/infla...nd-russias?s=r

**tompalmer** · 09/03/2022, 00h57

Chronique de notre économie dérèglée

- Imaginez que vous êtes un Épargnant assez aisé
- L'inflation vous bouffe, il faut placer votre blé
- La dette des États vous rapporte grand max 2%, aucun intérêt. La crypto se casse la gueule, les actions aussi.
- Il reste l immobilier !

- Donc vous prenez votre apport conséquent, vous faites un levier (Emprunter a un taux faible) et vous achetez des baraques. Comme les Banques ont tout intérêt a prêter l argent avec les taux bas, aucun problème.

Alors évidemment tout ca se fait depuis au moins 2010 et la politique de la planche a billet, sauf que l'inflation a crée une panique chez les riches.

En 2021, l'inflation ne faisait que commencer et l immobilier a pris 20 % aux USA où l inflation est la plus avancée

Envoyé par bloomberg

he U.S. housing market shifted into overdrive during the pandemic, with more than 6 million homes selling in 2021 despite skyrocketing prices in many cities. From Miami (18.8% year-over-year increase) and Denver (18.6%) to San Diego (22.4%) and Phoenix (30.2%), it’s a national phenomenon. The median selling price for a home in November, $416,900, was nearly 25% more than it was in February 2020.

Désormais on parle de Listings de maisons a plusieurs millions qui sont vendus instantanément

Si vous êtes un primo accédant, vous ne pouvez pas compenser en vendant votre bien plus cher, ouch.

Ce qui laisse a penser que la prochaine crise viendra de la :

- On ne peut pas résoudre ce problème en douceur : Il faudrait relever les taux = crise économique, mais aussi construire et probablement rationner ou taxer fortement la multi propriété
- Effet de génération : Les moins de 30 ans douillent, vivent chez leur parents ou doivent s excentrer. Sans compter les dettes étudiantes et leur faible poids démographique et politique

En France, le problème est aussi documenté : https://www.francetvinfo.fr/economie...m_4940754.html

20 % de demande de logements sociaux en plus et 20% d offre en moins, et le marché est moins fluide que dans les pays anglo saxons (trêves hivernales, obligation de démontrer ses capacités a payer un loyer, normes ... )

Conclusion : A force de mettre ce problème sous le tapis (sous investissement, planche a billets, quoi qu'il en coute, normes, amenagement des territoires aux fraises), on va faire monter des tensions évitables.

Le pire étant que par les temps qui courent, les dirigeants seront tentes de faire un cheque logement ou je ne sais quelle connerie, et ca ne fera qu'exacerber le problème sans traiter les causes sous jacentes

**Zes** · 09/03/2022, 06h36

Envoyé par tompalmer

Chronique de notre économie dérèglée

- Imaginez que vous êtes un Épargnant assez aisé
- L'inflation vous bouffe, il faut placer votre blé
- La dette des États vous rapporte grand max 2%, aucun intérêt. La crypto se casse la gueule, les actions aussi.
- Il reste l immobilier !

- Donc vous prenez votre apport conséquent, vous faites un levier (Emprunter a un taux faible) et vous achetez des baraques. Comme les Banques ont tout intérêt a prêter l argent avec les taux bas, aucun problème.

Alors évidemment tout ca se fait depuis au moins 2010 et la politique de la planche a billet, sauf que l'inflation a crée une panique chez les riches.

En 2021, l'inflation ne faisait que commencer et l immobilier a pris 20 % aux USA où l inflation est la plus avancée

Désormais on parle de Listings de maisons a plusieurs millions qui sont vendus instantanément

Si vous êtes un primo accédant, vous ne pouvez pas compenser en vendant votre bien plus cher, ouch.

Ce qui laisse a penser que la prochaine crise viendra de la :

- On ne peut pas résoudre ce problème en douceur : Il faudrait relever les taux = crise économique, mais aussi construire et probablement rationner ou taxer fortement la multi propriété
- Effet de génération : Les moins de 30 ans douillent, vivent chez leur parents ou doivent s excentrer. Sans compter les dettes étudiantes et leur faible poids démographique et politique

En France, le problème est aussi documenté : https://www.francetvinfo.fr/economie...m_4940754.html

20 % de demande de logements sociaux en plus et 20% d offre en moins, et le marché est moins fluide que dans les pays anglo saxons (trêves hivernales, obligation de démontrer ses capacités a payer un loyer, normes ... )

Conclusion : A force de mettre ce problème sous le tapis (sous investissement, planche a billets, quoi qu'il en coute, normes, amenagement des territoires aux fraises), on va faire monter des tensions évitables.

Le pire étant que par les temps qui courent, les dirigeants seront tentes de faire un cheque logement ou je ne sais quelle connerie, et ca ne fera qu'exacerber le problème sans traiter les causes sous jacentes

Il n'y aurait pas quand même un risque que si l'économie se casse un peu la gueule le prix de ces maisons diminuent grandement par manque d'acheteurs crédibles et que les prix repartent fortement à la baisse suite à une bulle créée par ce levier ?

**FMP-thE_mAd** · 09/03/2022, 08h08

Envoyé par tompalmer

- On ne peut pas résoudre ce problème en douceur : Il faudrait relever les taux = crise économique, mais aussi construire et probablement rationner ou taxer fortement la multi propriété

Exactement.
C'est probablement la solution la plus simple quand on y réfléchit un peu, aussi bien à court qu'à long terme. Mais évidemment les riches sont vent debout contre...

**Anonyme221030** · 09/03/2022, 09h15

On pourrait aussi encadrer le prix des loyers comme ça a longtemps été le cas, ça fera mécaniquement baisser l'intérêt de l'immobilier comme "valeur refuge".

**tompalmer** · 09/03/2022, 15h04

Le litre d essence devrait en gros atteindre 2,70 EUR selon Patrick Arthus, si on coupe le tuyau avec la Russie

**Enyss** · 09/03/2022, 16h15

Envoyé par Zes

Il n'y aurait pas quand même un risque que si l'économie se casse un peu la gueule le prix de ces maisons diminuent grandement par manque d'acheteurs crédibles et que les prix repartent fortement à la baisse suite à une bulle créée par ce levier ?

Dans certains coins, oui, mais dans les zones véritablement en tension, non. Tu peux encadrer les loyers, mais c'est pas ça qui va faire baisser le prix des logements à Paris et dans la petite couronne, vu que les rendements sont déjà faibles, de l'ordre de 3-4% brut à Paris : prix moyen à la vente ~10.000€/m², prix moyen à la location ~32€/m² (même si les petites surfaces sont plus rentables). Ajouter à ça taxes et charges liés au bien, et, d'un point de vue purement financier, c'est pas fou.

Les rendements locatifs sont justement bien plus élevés là ou l'immobilier n'est pas cher. Si je possède 4 deux pièces de 45m² à 80.000€ en province, je ne les louerai pas 4x moins cher qu'un 2 pièces de 45m² en petite couronne à 320.000€

**tompalmer** · 10/03/2022, 22h22

7.9 % d'inflation aux US et la once de blé qui nous fait une bitcoin

**Nilsou** · 11/03/2022, 01h25

Envoyé par Zes

Il n'y aurait pas quand même un risque que si l'économie se casse un peu la gueule le prix de ces maisons diminuent grandement par manque d'acheteurs crédibles et que les prix repartent fortement à la baisse suite à une bulle créée par ce levier ?

Ça reviendrait à un effondrement de la bulle immobilière et en attendant tu a foutu pas mal de gens à la rue et toute ton économie s'écroule peu ou prou pendant l'éclatement de la bulle puisque pas mal de gens ont fait des paris sur ça pour sauver les meubles d'autres domaines.
Des bulles immobilières qui ont pété ont déjà fait bien des dégâts dans le passé.

**tompalmer** · 14/04/2022, 07h25

500 navires bloques devant Shangai, on est pas sorti des pénuries.

Si vous avez des achats d'électronique a faire mieux vaut ne pas tarder

**Ze Venerable** · 16/04/2022, 13h25

Salut à tous,

J'aime bien la chaîne youtube Heur?eka, et j'ai vu qu'il avait sorti un bouquin sur l'économie lien, ça me dirait bien de le prendre.
Parceque bon, les vidéos YouTube un peu compliquées, bien souvent quelques jours après il m'en reste plus grand chose.
Du coup je serais preneur d'avis sur son livre, pour un débutant sur le sujet, merci : )

**Pinkipou** · 16/04/2022, 14h19

Je l'ai juste feuilleté avant de l'offrir mais ce que j'en ai vu avait l'air clair et accessible, avec une pagination aérée et moult schémas comme dans ses vidéos.
Et l'auteur a lui-même indiqué que son but est de vulgariser son savoir pour le rendre accessible à tous (source à 0:34 dans cette vidéo).

**Ze Venerable** · 16/04/2022, 16h30

Bon allez, c'est décidé, merci ! En plus visiblement le libraire d'à côté l'a en rayon (merci Ivan pour le lien placedeslibrairies.fr indiqué dans le dernier navigateur, qui peut donner ce genre de renseignement).

**tompalmer** · 15/06/2022, 01h12

J'aime bien Heureka mais a mon avis il doit se faire discret en ce moment parce que tous les 15 jours y'a une theorie de l'economie Heterodoxe qui se fracasse contre la réalité.

En ce moment on est quand même gâtés :

- Retour du problème de Spread des taux avec l'Italie qui emprunte a 4%
- La parité Euro Dollar dont on ne profite pas puisque on exporte rien a cause des pénuries
- Les Sanctions contre la Russie qui n'ont absolument rien donne, le rouble est plus élevé qu'avant la guerre
- Évidemment l'inflation

Le quoi qu'il en coute est en plus devenu une reelle drogue, c'est impossible a debrancher maintenant

**Laya** · 15/06/2022, 08h51

Envoyé par tompalmer

J'aime bien Heureka mais a mon avis il doit se faire discret en ce moment parce que tous les 15 jours y'a une theorie de l'economie Heterodoxe qui se fracasse contre la réalité.

En ce moment on est quand même gâtés :

- Retour du problème de Spread des taux avec l'Italie qui emprunte a 4%
- La parité Euro Dollar dont on ne profite pas puisque on exporte rien a cause des pénuries
- Les Sanctions contre la Russie qui n'ont absolument rien donne, le rouble est plus élevé qu'avant la guerre
- Évidemment l'inflation

Le quoi qu'il en coute est en plus devenu une reelle drogue, c'est impossible a debrancher maintenant

Tu pourrais explicitement pointer ce que des "théories" de l'économie hétérodoxe aurait de faux?
Parce que si tu résumes la pensé hétérodoxe à l'inflation c'est bien, effectivement on est pas sorti

**Roupille** · 15/06/2022, 09h03

Le quoi qu'il en coûte est débranché depuis la fin des confinements. C'étaient des mesures de dédommagement suite aux fermetures imposées par l'Etat.
Le reste, ce sont des politiques de soutien économique qui effectivement vont être difficiles à supprimer ou à atténuer.

**Herman Speed** · 15/06/2022, 09h16

Envoyé par Laya

Tu pourrais explicitement pointer ce que des "théories" de l'économie hétérodoxe aurait de faux?
Parce que si tu résumes la pensé hétérodoxe à l'inflation c'est bien, effectivement on est pas sorti

Surtout que c'est du nawak :

"Les Sanctions contre la Russie qui n'ont absolument rien donne, le rouble est plus élevé qu'avant la guerre"

Faut savoir que c'est faux de A à Z. Les gens ne lisent plus Reuters, Le Wall Street Journal, Bloomberg ou Politico pour comprendre l'affaire du taux de change faussé façon Union soviétique, l'inflation à 20%, la chute de la consommation ,une récession en vue entre 8% et 12 %.
Une crise également du transport, de la logisitique et des produits manufacturés.

Sinon, ça va. A voir.

**FMP-thE_mAd** · 15/06/2022, 09h17

Envoyé par tompalmer

J'aime bien Heureka mais a mon avis il doit se faire discret en ce moment parce que tous les 15 jours y'a une theorie de l'economie Heterodoxe qui se fracasse contre la réalité.

Tu es impayable, vraiment

J'adore ta réalité très personnelle !

**Roupille** · 15/06/2022, 09h20

En février la banque centrale russe avait relevé ses taux d'intérêt à 20% et avait pris des mesures draconiennes de contrôle des capitaux et des devises.
Apparemment ça marche, mais c'est complétement artificiel et ça coute très cher aux russes.

Même si les taux d'intérêt ont baissé depuis, je serais presque intéressé pour acquérir des roubles

**Herman Speed** · 15/06/2022, 09h43

Au Liban, la Banque Centrale avait joué à ce jeu. Cela s'est mal passé.

**Praetor** · 15/06/2022, 09h44

Envoyé par Roupille

Même si les taux d'intérêt ont baissé depuis, je serais presque intéressé pour acquérir des roubles

Sauf que tu ne peux pas vraiment en fait. C'est pour ça que le taux de change est bidon: il n'y a pas vraiment de marché avec le rouble.

Discussion: Le Topic Dialectique de l'Economie, keynes qu'on se marx hayek la lecture d'Hegel !

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