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  1. #4801
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Salut les canards économiciens, je lis de plus en plus que la Chine est dans une situation "compliqué", par exemple ici :



    Des canards auraient un lien ou deux pour comprendre qu'elle sont ses difficultés ? Ou si c'est juste un épiphénomène monté en boucle dans la presse.
    Je pense que la Chine est confrontée à 3 défis majeurs en termes socio-économiques, sans parler de sa situation géopolitique :
    - la 1ere selon moi est la crise démographique qui se profile à l'horizon, fruit de la rencontre de la politique de l'enfant unique qui a entraîné une baisse de la natalité et du vieillissement de la population : la population active chinoise va stagner puis baisser, alors que le système est encore largement basé sur la production
    -l'élévation du niveau se traduit par des exigences toujours plus importantes en termes de consommation, et vu la croissance exponentielle de la classe moyenne chinoise, les besoins en ressources vont exploser et mettre en péril ce changement de modèle.
    -le grand écart entre l'autoritarisme du PCC et son idéologie et la réalité de l'économie de marché ultra-libérale chinoise va finir par devenir compliqué à maintenir.

    My2c.
    Le travail n'épouvante que les âmes faibles.

  2. #4802
    Le ralentissement économique du reste du monde joue aussi sur les exportations chinoise.
    "Les faits sont têtus."


  3. #4803
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Le ralentissement économique du reste du monde joue aussi sur les exportations chinoise.
    Aussi oui. Bon et puis les fantaisies de Donald aussi un peu quand même.
    Le travail n'épouvante que les âmes faibles.

  4. #4804
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Le ralentissement économique du reste du monde joue aussi sur les exportations chinoise.
    Perso j'ai plutôt l'impression que c'est le contraire. L'économie chinoise a un problème de dette, elle est accro à la dette. Quand ils ont essayé de le régler en 2015 on a eu un gros ralentissement de leur production industrielle qui a commencé à enrayer l'économie mondiale, puis ils ont fait marche arrière, et là ils réessayent de façon plus subtil et rebelotte ralentissement des économies dépendantes de la Chine.

  5. #4805
    De dette privée surtout, la dette publique n'est pas particulièrement élevée, mais c'est vrai que l'augmentation tendancielle assez rapide c'est rarement bon.

    "Les faits sont têtus."


  6. #4806
    Ah oui quand même. Ils vont réussir à dépasser le Japon.

    Comment est structurée cette dette ? Plutôt détenue par des nationaux ?
    Le travail n'épouvante que les âmes faibles.

  7. #4807
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Ah oui quand même. Ils vont réussir à dépasser le Japon.

    Comment est structurée cette dette ? Plutôt détenue par des nationaux ?
    Non tu confonds avec la dette publique du japon, la dette totale du japon c'est ça :


    Mais être au niveau des états unis c'est déjà beaucoup.
    "Les faits sont têtus."


  8. #4808
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Non tu confonds avec la dette publique du japon, la dette totale du japon c'est ça :
    https://www.les-crises.fr/images/080...eurs-jap-1.jpg

    Mais être au niveau des états unis c'est déjà beaucoup.
    https://www.les-crises.fr/images/080...eurs-usa-1.jpg
    Ah oui j'avais mal lu.

    Bon l'avantage c'est que les USA il leur suffit d'imprimer des billets et de les vendre aux Chinois
    Le travail n'épouvante que les âmes faibles.

  9. #4809
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Ah oui j'avais mal lu.

    Bon l'avantage c'est que les USA il leur suffit d'imprimer des billets et de les vendre aux Chinois
    Si tu regardes ceci dit ils augmentent plus que les états unis en moins de temps, autant dire que ça va vite quand même.
    "Les faits sont têtus."


  10. #4810
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    De dette privée surtout, la dette publique n'est pas particulièrement élevée, mais c'est vrai que l'augmentation tendancielle assez rapide c'est rarement bon.

    https://images.lesechos.fr/archives/...22453028_1.jpg
    Oui c'est ça, et la dette publique c'est en fait la dette "souveraine", parce que les entreprises les plus endettées sont finalement les entreprises publiques. Et apparamment même la dette souveraine est maquillée par des mécanismes comptable, leur réel déficit du PIB en 2015 c'était 15%. Y'a Goldman Sachs qui a estime la vrai dette et le vrai déficit de la Chine.

    https://www.goldmansachs.com/insight...ook/report.pdf

    Et en fait c'est pas 37% du PIB mais plutôt 70%.

    Après c'est quand même plus compliqué que ça :

    https://www.economist.com/finance-an...mented-reality

    En fait la façon dont est mesuré l'économie chinoise est difficile à comparer avec comment on mesure nos économies.

  11. #4811
    Tiens les réflexions de FB74 sur le topic du chômage sur les incompréhensions en terme de salaire qu'on peut avoir selon le lieu où on vit (qui reflète relativement bien les inégalités territoriales de la France) m'ont fait penser à ce genre de carte.



    On voit clairement les inégalités de revenus (et souvent de cout de vie) entre les différentes partie de France (en 2009). On passe tout de même de moins de 16k net de moyenne à plus de 27k (+ de 1,6 fois plus).

    https://fr.actualitix.com/blog/reven...e-en-2009.html

    On peut rajouter le prix de l'immobilier en parallèle.



    Je ne sais pas à quelle point les sources sont bonnes par contre.
    "Les faits sont têtus."


  12. #4812
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Je pense que la Chine est confrontée à 3 défis majeurs en termes socio-économiques, sans parler de sa situation géopolitique :
    - la 1ere selon moi est la crise démographique qui se profile à l'horizon, fruit de la rencontre de la politique de l'enfant unique qui a entraîné une baisse de la natalité et du vieillissement de la population : la population active chinoise va stagner puis baisser, alors que le système est encore largement basé sur la production
    -l'élévation du niveau se traduit par des exigences toujours plus importantes en termes de consommation, et vu la croissance exponentielle de la classe moyenne chinoise, les besoins en ressources vont exploser et mettre en péril ce changement de modèle.
    -le grand écart entre l'autoritarisme du PCC et son idéologie et la réalité de l'économie de marché ultra-libérale chinoise va finir par devenir compliqué à maintenir.

    My2c.
    L'avantage c'est qu'il n'y a pas de retraites à payer en Chine, et que la politque de l'enfant unique n'a affecté que les villes et donc surtout les emplois tertiaires. Il y'aura toujours un énorme vivier de population rurale et migrante embauchée dans les usines.

    Quand aux vieux des villes, non seulement ils se sont enrichis comme des gorets, mais leur enfants sont en train de le faire aussi leur retraite est donc généralement assurée par leurs investissements et leur descendance.

    Après oui, il ne vont pas maintenir une croissance à 8% éternellement, mais je ne suis pas sur qu'il y'aura une grosse crise.

    -le grand écart entre l'autoritarisme du PCC et son idéologie et la réalité de l'économie de marché ultra-libérale chinoise va finir par devenir compliqué à maintenir.
    C'est uniquement notre perception de la chose ça. En chine personne ne voit le problème, le fonctionnement des choses ne choque personne. La plupart des étudiants chinois qui sont exposées au idées occidentales préfèrent quand même rentrer en chine (ou un avenir plus radieux les attend qu'en europe ou aux US). La grande majorité accepte le flicage, le crédit social et le reste car nécessaire au bon fonctionnement d'une société de 1,4mds. Les déviants qui ne veulent pas se conformer sont perçus comme indésirables, et c'est tant mieux si ils sont écartés de la société d'une manière ou d'une autre. Xi Jinping est réellement populaire chez les gens (et pas qu'a cause de la propagande, les gens sont pas totalement cons)

    La ou de notre point de vue occidental on s'attache principalement de notion de liberté et d'égalité, les chinois c'est plutôt fraternité et stabilité. Ca se ressent à tous les niveaux, de l'unité familiale jusqu'au système politique. Les gens sont près a sacrifier tout leur bon sens ou leur bonheur personnel pour garantir la stabilité de leur famille par exemple.

    Donc tant que le gouvernement remplis sont job de faire monter le niveau de vie global, et de gérer les problèmes sociétaux et écologiques, les libertés individuelles générallement ils s'en contrecarrent.
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  13. #4813
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Tiens les réflexions de FB74 sur le topic du chômage sur les incompréhensions en terme de salaire qu'on peut avoir selon le lieu où on vit (qui reflète relativement bien les inégalités territoriales de la France) m'ont fait penser à ce genre de carte.

    https://fr.actualitix.com/blog/wp-co...s-1024x724.png

    On voit clairement les inégalités de revenus (et souvent de cout de vie) entre les différentes partie de France (en 2009). On passe tout de même de moins de 16k net de moyenne à plus de 27k (+ de 1,6 fois plus).
    C'est surtout une inégalité de capital. T'as des régions comme l'Idf ou la plaine de Genève où le capital se concentre et t'as le reste qui se vide.
    Tout le reste en découle puisqu'on est payé sur la marge.

  14. #4814
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    https://fr.actualitix.com/blog/wp-co...s-1024x724.png

    On voit clairement les inégalités de revenus (et souvent de cout de vie) entre les différentes partie de France (en 2009). On passe tout de même de moins de 16k net de moyenne à plus de 27k (+ de 1,6 fois plus).
    Le dernier segment est violent
    Quelque part entre 27 575 € et 113 k€, quand les autres font dans les 2k€ de large
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  15. #4815
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Le dernier segment est violent
    Quelque part entre 27 575 € et 113 k€, quand les autres font dans les 2k€ de large
    Oui limite il aurait pu prendre du log.

    C'est surtout une inégalité de capital. T'as des régions comme l'Idf ou la plaine de Genève où le capital se concentre et t'as le reste qui se vide.
    Tout le reste en découle puisqu'on est payé sur la marge.
    C'est un peu délicat, parce qu'il y a forcement un jeu dans les deux sens (là ou il y a des gens il y a de l'activité, la ou il y a de l'activité il y a des gens), mais la concentration fini par se faire, notamment en France les boites à partir d'une certaine tailles sont quasi obligés d'avoir un siège à Paris, forcement ça accroit la concentration. Il y aurait par exemple 58% des offres cadres qui s'établiraient sur des places qui rassemblent 34% de la population.
    https://fr.slideshare.net/Apecfr/etu...-le-territoire
    Donc probablement double concentration, d'une classe social et d'une population.
    "Les faits sont têtus."


  16. #4816
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Le dernier segment est violent
    Quelque part entre 27 575 € et 113 k€, quand les autres font dans les 2k€ de large
    J'y ai pensé et je me suis demandé si c'était pas simplement une histoire de percentiles.
    Citation Envoyé par Flad Voir le message
    Moi j'y compris rien.

  17. #4817
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    J'y ai pensé et je me suis demandé si c'était pas simplement une histoire de percentiles.
    C'est juste que c'est par ville si je ne me trompe pas, et il y a des villes peu peuplé qui tapent à 100K, déjà que si on regarde le classement du liens il y a des villes à plus de 5k pop qui sont à 80k de moyenne (Neuilly)
    "Les faits sont têtus."


  18. #4818
    Une vidéo sur l'ordo libéralisme qui me semble assez juste (du moins pour une vidéo de cette longueur). S'il y a des ordo libéraux qui veulent corriger/ajouter qui passent par la ne vous gênez pas.

    "Les faits sont têtus."


  19. #4819
    Je réponds à Enyss ici pour ne pas pourrir le topic du rechauffement :
    Citation Envoyé par Enyss Voir le message
    Intéressant qu'en 2012 (date de publication de cet article), le Vénézuéla était encore considéré comme un pays ne souffrant pas de cette "malédiction des ressources".
    Ils défendent même plutôt le coté démocratique et stable du Venezuela. Mais je suis d'accord avec le papier sur plusieurs points, il me semble improbable de réduire le facteur démocratique et indirectement économique à celui des simples ressources pétrolières, l'histoire du pays ayant une importance probablement très importante d'autant que l'augmentation du niveau d'éducation par exemple.
    Je trouve tout de même intéressant qu'il y ait une corrélation négative entre les deux sur une période. Pour revenir au Venezuela quand on regarde le PIB par habitant depuis les années 60 comme je l'ai déjà montré on voit que c'est vraiment pas folichon.
    https://www.google.com/publicdata/ex...l=fr&ind=false

    Le papier reste bien intéressant parce qu'il parle justement pas mal du Venezuela (mais ça semble presque plutôt confirmé le contraire de ce qu'ils affirment). Il cite d'ailleurs un "théoricien" de la malédiction des ressources naturelles :
    La politiste explique l’échec du Venezuela à se doter d’une bureaucratie de style « norvégien » par la variable temporelle : le syndrome de « l’État pétrolier » peut être évité quand et seulement quand le state-building est opéré avant l’introduction de l’activité d’exportation du pétrole
    https://www.cairn.info/revue-francai...-page-207.htm#
    "Les faits sont têtus."


  20. #4820
    On en parle assez peu mais l'Argentine va relativement mal économiquement dernièrement.
    Un PIB en recul de 2.5% en 2018 et une inflation à plus de 40%.

    https://blogs.mediapart.fr/michel-de...omie-argentine

    https://lexpansion.lexpress.fr/actua...n_2069978.html

    Le dernier président libéral (arrivé en 2015) essaye de limiter l'inflation mais sans grand succès pour l'instant. Il doit faire face à une grosse inflation qui vont jouer contre lui pour les prochaines élections. Il a d'ailleurs gelé la dévaluation du peso face au dollars dernièrement.
    https://www.lemonde.fr/international...1266_3210.html
    "Les faits sont têtus."


  21. #4821
    Petite animation de l’évolution en 200 ans des pays ayant le meilleur PIB par habitant.

    "Les faits sont têtus."


  22. #4822
    Et quelle est la répartition autour de la moyenne ?
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : ?, , Φ, , ¤ , PL, 10h, , , , , , ?, , ?, ? ? ?, ?, ?, , , blues, BOF, BOJV, , ?, ?, 8, ?, ?, ?, 2, 80, ?, , , funk, fusion, ?, , ?, ?, ?, ?, ?, ? , noise, pop, , , $ $, , et ⚑, soul, , ?, (allez là si vous ne voyez pas les miquets)

  23. #4823
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    Et quelle est la répartition autour de la moyenne ?
    Ça n'existait pas donc j'ai utilisé les données pour tracer les densités en linéaire:

    En log:


    C'est assez délicat à interpréter car le nombre de pays varie pas mal, et je dirais que c'est surtout les pays riches qui possèdent des données pour des dates lointaines.
    Dernière modification par Laya ; 19/04/2019 à 18h15.
    "Les faits sont têtus."


  24. #4824
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    Et quelle est la répartition autour de la moyenne ?
    Tiens j'ai fait un truc un peu plus propre en prenant pour la plupart des dates le même nombre de pays et en traçant la variance en fonction de la date.





    Je ne sais pas si on peut totalement conclure avec cette données, mais elle indiquerait quand même que notre développement est de + en + inégalitaire, et que cette inégalité augmente d'autant que la richesse augmente.
    "Les faits sont têtus."


  25. #4825
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Petite animation de l’évolution en 200 ans des pays ayant le meilleur PIB par habitant.

    https://www.youtube.com/watch?v=IbCVKi6xI0k
    Ça commence bien, en 1873 la Nouvelle-Zélande, l'Australie et le Canada n'étaient pas des pays souverains et indépendants...
    Le travail n'épouvante que les âmes faibles.

  26. #4826
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Ça commence bien, en 1873 la Nouvelle-Zélande, l'Australie et le Canada n'étaient pas des pays souverains et indépendants...
    En soit ça ne doit pas empêcher de faire des estimations de richesses.
    Si tu veux la source, à priori, c'est le project Madisson qui reprend ce qui avait été réalisé par Angus Madisson un macro économiste de Grande Bretagne, normalement assez solide (enfin s'il a rien trafiqué pour le graph).
    J'ai jamais lu totalement la méthode d'estimation mais ces travaux ont l'air à minima reconnu dans le monde des sciences économiques.

    https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/na/
    "Les faits sont têtus."


  27. #4827
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Tiens j'ai fait un truc un peu plus propre en prenant pour la plupart des dates le même nombre de pays et en traçant la variance en fonction de la date.

    https://tof.cx/images/2019/04/23/4ff...84b445a11d.png

    https://tof.cx/images/2019/04/23/3e8...4249898fe7.png

    Je ne sais pas si on peut totalement conclure avec cette données, mais elle indiquerait quand même que notre développement est de + en + inégalitaire, et que cette inégalité augmente d'autant que la richesse augmente.
    Mouai, faut se méfier de la variance quand la moyenne augmente. Exemple simple (et irréaliste) : si tout le monde a entre 50 et 100€ (suivant une loi uniforme), la variance est beaucoup plus faible que si tout le monde a entre 8000 et 10000€ (toujours uniforme), alors que ce second cas est plus égalitaire (mais la variance est 1600x plus élevée)

    J'aurai donc tendance à vouloir normaliser les PIB par rapport au PIB moyen. Mais ça pose peut être d'autres soucis

  28. #4828
    Citation Envoyé par Enyss Voir le message
    Mouai, faut se méfier de la variance quand la moyenne augmente. Exemple simple (et irréaliste) : si tout le monde a entre 50 et 100€ (suivant une loi uniforme), la variance est beaucoup plus faible que si tout le monde a entre 8000 et 10000€ (toujours uniforme), alors que ce second cas est plus égalitaire (mais la variance est 1600x plus élevée)
    C'est pas faux faudrait que je normalise pour voir, j'ai été un peu rapide en besogne merci.

    En divisant par la moyenne on obtient ce genre de chose (en conservant le même nombre de pays par dates environ):


    et sans conserver le même nombre de pays :


    Donc plutôt une augmentation jusqu'à la seconde guerre mondiale puis une légère baisse.
    Dernière modification par Laya ; 23/04/2019 à 16h01.
    "Les faits sont têtus."


  29. #4829
    En Licornie on aime bien se plaindre, mais au final on est le pays où la richesse des citoyens lambdas a le plus augmenté cette année (+34%).

    Comme quoi toutes ces critiques récurrentes sur notre système économique qui serait de plus en plus déséquilibré voire même totalement amoral sont bien à côté de la plaque. Et c'est la preuve que ceux qui disent que les politiques menées dans nos contrées n'ont aucun effet sont des affabulateurs
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

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