Le topic des entretiens

[Møgluglu]

Sinon c’est normal de tomber sur des types comme ça pour un entretien ? J’avais déjà passé les entretiens pour l’eXia (manque de moyens pour financer les cours du coup je n’ai pas pu le faire) et tout c’était passé à merveille mais là je ne me suis jamais senti aussi mal en entretient.

Oui, enfin non c'est pas normal, mais des gros cons agressifs on en trouve (pleins ok mais est-ce les meilleurs?). Après, ça peut venir d'une "bonne" intention du mec, qui veut voir si tu en as et te laisses pas déstabiliser. Ça peut être soit parce qu'il te trouve pas assez coopératif et il essaie de te faire réagir, soit au contraire parce que tu es super bon et qu'il essaie de trouver tes limites.

Mais dans tous les cas c'est des méthodes de merde, surtout au niveau bac et pour une formation technique. De la part de profs, c'est pas top...

Si en plus tu as été pris, c'est que tu n'as pas de souci à te faire (félicitations d'ailleurs).

J'ai eu droit au même genre de cas à un entretien après le bac pour une petite école d'ingé à prépa intégrée. J'ai pas été pris. Aujourd'hui, si je recroise le mec, je le remercierait chaudement de m'avoir permis d'aller à la fac et entrer dans une vraie école où il n'aurait jamais pensé mettre les pieds lui-même deux ans après, plutôt que de finir dans sa formation pourrie.

[Akajouman]

Ah ouais, dur.

On m'aurait dit ça, j'aurais déchiré mon Tee, mode Hulk ON : "Bon, on règle ça maintenant, on va voir qui est la tapette".

Le mec aurait fait dans son froc et c'était réglé.

Féloches sinon.

[Krogort]

Les rh d'eads sont de vraies teigne, j'ai eu droit à toute les questions putassieres possible avec justification systématique de tout ce que je disais via exemple et remise en cause de chacune de mes phrases.
1h30 sur le grill, c'est long.

[Roguellnir]

Sinon c’est normal de tomber sur des types comme ça pour un entretien ? J’avais déjà passé les entretiens pour l’eXia (manque de moyens pour financer les cours du coup je n’ai pas pu le faire) et tout c’était passé à merveille mais là je ne me suis jamais senti aussi mal en entretient.

Ah ah. La même pour une ancienne boite. Je me suis fait basher pendant une heure en entretien. Je rentre tout penaud chez moi et deux jours plus tard ils me demandent quand je veux commencer. Avec le temps dans la boite, j'ai vu que c’était effectivement sa méthode d'entretien. Tu bashes, tu bashes et tu vois comment il réagit sous la pression. Pas fan du tout.

[Staga]

En tout cas maintenant j’ai cette personne en cours et elle est très très bien, on peu déconner avec et ses cours sont bien !

[Møgluglu]

Alors faudra juste lui dire de pas croire à toutes les conneries sur "comment mener un entretien" qu'il a pu lire dans les bouquins de techniques de management...

(Et que les insultes homophobes en entretien d'admission, c'est off-limits.)

[Skiant]

Salut les mecs, j'ai une question rapide.

J'ai possibilité de quitter mon taf actuel pour un autre, bien meilleur, dans une petite boite qui est pas loin de chez moi et qui produit des trucs coolos.
Maintenant, le coeur du problème : le salaire.
Actuellement, j'ai 2600 bruts, ce que je trouve un peu limite (Dev front-end, Belgique, 3 ans et demi d'expérience). J'pensais demander plutôt dans les 3000 pour le prochain histoire d'être un peu mieux lotti.

Le patron de la boite me demande, par mail, mes prétentions salariales ainsi que mon salaire actuel. J'ai pas envie de pipeauter (j'suis presque sûr que c'est facilement vérifiable, en plus), mais maintenant 'faut que j'arrive à demander 400 euros de plus, sans que ça fasse trop craquage de slip absolu...
Donc, si vous avez des conseils pour que ça passe correctement, je suis preneur. Ma première idée aurait été de glisser délicatement que, même si je n'en ai pas parlé à l'entretien précédent, le salaire est aussi l'une des raisons qui me pousse à changer de métier... Mais vu que j'avais totalement oublié d'en parler pendant le dit entretien, j'ai un peu un sale feeling, surtout d'expliquer ça par email...


PS: Si 3000 bruts pour un dev front-end avec 3.5 années d'expérience, ça vous semble totalement déconné dans un sens ou dans l'autre, n'hésitez pas à balancer, hein.

[Djal]

Le patron de la boite me demande, par mail, mes prétentions salariales ainsi que mon salaire actuel. J'ai pas envie de pipeauter (j'suis presque sûr que c'est facilement vérifiable, en plus), mais maintenant 'faut que j'arrive à demander 400 euros de plus, sans que ça fasse trop craquage de slip absolu...
Donc, si vous avez des conseils pour que ça passe correctement, je suis preneur. Ma première idée aurait été de glisser délicatement que, même si je n'en ai pas parlé à l'entretien précédent, le salaire est aussi l'une des raisons qui me pousse à changer de métier... Mais vu que j'avais totalement oublié d'en parler pendant le dit entretien, j'ai un peu un sale feeling, surtout d'expliquer ça par email...

Il faut y aller franco, tu n'as pas à te justifier de vouloir gagner plus d'argent, Il est chef d'entreprise il doit savoir ce que c'est.
Si 3000 c'est trop il te le dira clairement. Là ce sera à toi de voir si tu insistes, si tu laisses tomber où si tu négocies. Mais c'est vrai qu'en demandant 3000 tu risques plutôt de finir avec 2600/2800.

Sinon dans mon dernier CDI (2007) j'avais fait la chose suivante:
J'avais YYYY comme prétention salariale, c'était trop selon ma SSII qui voulait me payer ZZZZ (j'étais débutant). J'ai proposé de toucher ZZZZ pendant six mois, et au delà de passer à YYYY, le tout contractuellement acté.
C'est passé comme une lettre à la poste, au bout de six moi j'ai eu le salaire que je visais le temps de leur prouver que je le valais bien. Il parait que ça se pratique pas mal en SSII ce genre de deal.

[Septa]

Ca peut être une bonne idée le truc de Djal. Mais par contre faut vraiment que ce soit écris et contractualisé ce genre de plan sinon tu peux t’asseoir dessus.

[tenshu]

C'est ce que j'ai fait en arrivant dans ma nouvelle boite.
Avec une prime pour rattraper la diff de salaire, bien sur faut le faire marquer sur le contrat sinon autant faire comme si la promesse n'avait jamais été faite.
C'est bien passé par ce qu'il avait peur d'embaucher un salopard de parisien qui changerait de job au bout de 3 mois.
Oui à Strasbourg tu es de Paris même si tu habites plus loin que Fontainebleau

[smokytoks]

Pour la dernière phrase, c'est vrai partout en province...

[Djal]

Pour la dernière phrase, c'est vrai partout en province...

Oui et c'est très insultant

[Skiant]

Bon bah j'ai fait le test technique et j'ai dit la pure vérité dans le mail, à savoir que j'étais pas satisfait des 2600 et que je voulais demander 3000, sauf qu'ils proposent d'aller à des conférences payantes, et que pour ça je suis prêt à négocier. J'vais probablement essayer de m'en tenir à 2800 minimum, de toute.

[Møgluglu]

Bon bah j'ai fait le test technique et j'ai dit la pure vérité dans le mail, à savoir que j'étais pas satisfait des 2600 et que je voulais demander 3000, sauf qu'ils proposent d'aller à des conférences payantes, et que pour ça je suis prêt à négocier.

Donc en gros ils te proposent de retenir le budget formation sur ton salaire ?

(Après c'est pas forcément un mauvais deal, hein.)

[Skiant]

Donc en gros ils te proposent de retenir le budget formation sur ton salaire ?

(Après c'est pas forcément un mauvais deal, hein.)

Ils ne proposent pas de retenir quoi que ce soit, mais ils offraient, dans leur package de base, d'aller à des conférences payantes (truc que je n'ai jamais eu dans aucune de mes boites précédentes), donc j'ai dit que j'étais prêt à négocier (ce qui allait de toute façon être le cas, remarque).

[the_wamburger]

Yo, et merci a SetaSensei pour le sticky.

Je voulais vous filer un site interessant pour en apprendre plus sur un employeur potentiel : http://www.glassdoor.com/index.htm

On peut commenter sur une boite de maniere anonyme, laisser des commentaires, des questions d'entretien, parler salaire pour un niveau de competence... c'est vraiment sympa, meme si forcement pour les boites francaises c'est plutot limite, tant un site anglophone.

Y'a aussi un cote reseau social mais je ne sais pas ce qu'il vaut...

[Aubépine]

Hello !

J'ai un entretien demain pour un stage pas vraiment dans mon domaine (puisque l'idée c'est justement de l'élargir, mon domaine) pour un poste "d'associée au développement de projet". Je commence une formation en communication en parallèle, mais les cours ont pas encore débutés. L'annonce étant pas des masses plus claire que ça (à part qu'il faut aimer l'art, l'édition et la comm), disant que c'est pour développer un projet étroitement lié à l'activité de la galerie, je suis un peu coincée.

Bref, en dehors d'amener ma motivation et un plus lié à mon travail actuel (graphiste), je sais pas trop comment marquer des points.

Vous auriez des conseils, surtout sur le vocabulaire à cracher pour la com ? Sur ce que pourrait recouper exactement le développement de projet ?

[Molina]

Hop, j'ai un entretien à passer en septembre prochain (oui c'est super loin) mais qui va reprendre peu ou prou les mêmes questions qu'un dossier à rendre d'ici 4 mois. Pour vous mettre dans le bain, cet entretien servira à sélectionner les personnes qui vont aller en filière appelé "industrie". Sauf que... J'ai pas envie d'aller en indu, mais il y a des super M2R qui m'ouvriront à plein de débouché.

Et certaines questions me paraissent... bien difficile à répondre de but en blanc.

Cursus détaillé de vos études (avec mentions et/ou classements) depuis le
baccalauréat (vous pouvez justifier vos échecs) :
Première question, j'imagine que je dois justifier mes échecs. Et si je ne le fais pas sur le dossier on me le demandera à l'oral. Vous avez des conseils là dessus ? Dire la vérité ? "Ecoutez les gars, j'avais une baisse de motivation, avec des crises existentielles. Et puis, putain, ce concours était dur hein... C'était pas l'école des fans. Alors pouet pouet, j'ai rien à regretter, je suis même fier de moi "

D'autant plus que je n'ai pas 50 lignes pour m'expliquer.

Indiquer explicitement le M2 (ou autres spécialisations) auquel vous prétendrez (si plusieurs choix, les exposer par ordre de préférence) :
On continue. Pour être honnête j'ai plusieurs M2 en tête. Il faut que je tranche, c'est certain. Mais j'étais en train de me demander si au final je ne devais pas choisir dès maintenant un seul M2. Ca fera bien plus sérieux et bien plus motivé que de dire que plusieurs M2 m'intéressent.
J'ai aussi une sortie de secours en cas de refus. Je le mets ?

Qu’attendez-vous de la filière industrie à PouetPouet ?
Passer un M2, passer ma thèse, utiliser les relations de mes profs pour avoir des débouchés et vous dire t'chao parce que je compte pas rester en France ni dans le privée
Blague à part, même si c'est la strict vérité, c'est typiquement le genre de question où je suis piégé puisque je ne veux pas être dans l'industrie. Si je réfléchis un peu, je pourrais toujours sortir des généralités telles que : la formation là bas cay la meilleure, devenir compétent, apprendre à bosser en équipe et ce genre de chose. Mais dans le fond ces réponses me paraissent très stéréotypé.

Quel est votre plus grand succès et quel est votre plus grand échec ?
Voilà. Autant les autres questions, avec un peu de réflexion je pourrais y répondre. Autant là.... Je me tourne vers vous pour savoir ce qu'ils veulent réellement avec cette question.
J'imagine qu'il ne faut pas parler de succès ou d’échec scolaire. Ni de souvenirs personnels qui m'ont paru triste ou joyeux. Uniquement des souvenirs où j'étais impliqué et dont le résultat dépendait de moi. Est ce ridicule de mettre un souvenir d'enfance ?
Un succès objectivement petit, mais avec une grande importance personnelle aura-t-il autant d'impact que le succès : Gagner au Roland Garros ?
Déjà que je déteste raconter ma vie...
Ou alors je peux raconter ma philosophie de vie comme quoi les échecs et les succès ne sont jamais personnels. Le plus souvent ils étaient dû à des facteurs que je ne connaissais pas. Et par conséquent j'évite de les juger. Par contre je peux vous raconter tous les évènements qui ont forgé mon caractère de bonhomme.

NB: J'ai que 22 ans. Sont marrant, à part les études et les filles j'ai pas d'autres centre d'intérêt digne de figurer dans le palmarès succès ou échecs....

Faites votre bilan personnel : points forts, points faibles. En quoi ces aptitudes vous prédisposent-elles à la carrière que vous envisagez ?
Là encore, faut il être honnête ? Par exemple dire que je ne supporte pas la hiérarchie ni les ordres non-motivés et c'est bien pour ça que j'ai envie d'aller dans la recherche publique. Que je suis assez indépendant et donc montrer ma loyauté pour une entreprise ne sera pas moins point fort ?
Dire que j'ai une peur viscérale à parler en public alors que c'est la base en industrie ?
Dire que je suis assez curieux et capable de m'intéresser à des thèmes qui n'ont rien à voir avec mon champs d'étude ? (Le corollaire étant que je suis quelqu'un de dispersé, pas monomaniaque et donc je ne suis pas une personnalité de type A ).
En toute honnêteté, en qualité compatible avec l'industrie je n'ai que la pugnacité....

Là où je veux en venir... C'est que j'ai les qualités pour la recherche, des dizaines de profs me l'ont répété. A savoir si ça va effectivement me plaire, où si j'ai réellement toutes les qualités, c'est une autre histoire.
Mais j'ai pas l'étoffe d'un cadre d'entreprise. Pas du tout.
Du coup, je ne sais pas si je dois me vendre comme effectivement un type qui n'est là que pour le M2R, ou alors essayer de ménager la chèvre et le chou, puisque concrètement je pose ma candidature dans la filière industrie. Même si cette filière peut déboucher en recherche privée/publique.

Quelles sont vos activités extra-universitaires ? (sportives, culturelles, sociales...)
Précisez les dates, les responsabilités exercées et le niveau

Comme je l'ai dit, je suis quelqu'un d'assez curieux. Donc si je m'écoute, je peux remplir des dizaines de lignes d'activité mais avec des périodes assez courtes (genre pas plus de 3 mois)
Si je fais le tri, j'imagine qu'il faut privilégier les activités en groupe, les organisations où j'étais dans une communauté et en relation à autrui. Seul problème, ça restera des périodes courtes. Vous croyez que je peux mentir ?
Partie politique (très à gauche...) je mets ?
Les activités en solo et personnelles, je les vire même si ça montre ma sensibilité ?

Autre question : Je peux divaguer sur ce que ça m'a appris concrètement l'activité à part savoir jouer d'un instru (la rigueur, l'organisation, l'empathie et blabla) ?
Faut il dire ce qu'on ressent à l'oral quand on exerce ce genre d'activité ? L'intérêt de ce genre d'activité ?

Quel(s) argument(s) décisif(s) et fondé(s) pourrait(ent) convaincre le jury
d’accepter votre candidature ?

La question qui ne veut rien dire. Ils attendent quoi ? Que je dise que je suis très riche et j'ai mon chéquier à portée de main ?
Que je ne vis que pour ça ? Que s'ils me refusent je vais vivre malheureux jusqu'à ma retraite ?


Bon. Pourquoi je balise comme un porc et je demande votre aide ? Il y a quelques mois, on a eut une prof de marketing qui nous a donné une conférence sur l'industrie. Et en gros, elle disait qu'elle préférait les personnalités extraverties, de leader, de ... Bref, les goldens boys et les winners provenant du fantasme de Reagan. Et, je suis l'exact opposé.
Le jury se composera de 4 personnes, peut être de cette prof, d'un type bossant en industrie, et de deux autres personnes qui peuvent être enseignant-chercheurs ou pas.
Et plus on se rapproche de cet entretien, et moins j'arrive à avoir de discernement entre les qualités fantasmées d'un cadre d'entreprise, et les qualités réelles.

[Møgluglu]

Qui a osé pondre un questionnaire aussi bateau ?

Si tu veux rester dans les clous, tu peux employer la méthode "vous me posez une question générique, je vous fais une réponse générique". Mais tu risques de laisser une impression générique aussi (mais c'était qui, lui, déjà ?) et recevoir une lettre de refus générique...

Sinon: tu pars de principe que le questionnaire est complètement débile. Tu réfléchis à comment tu construirait un vrai argumentaire basé sur des points concrets (par exemple, telle matière m'intéresse car j'ai déjà fait telle chose et eu tels résultats et ça m'a donné envie de continuer). Et ensuite tu le replace autant que possible dans la grille à la con qu'ils t'imposent.

Avec des arguments qui viennent de toi et auxquels tu crois, c'est nettement plus facile d'être crédible...

Tu as une déformation scientifique qui fait que tu te crois obligé de répondre honnêtement aux questions qu'on te pose. En fait, ce genre de question bateau, c'est le choix par défaut quand on n'a pas d'idée de question. Il faut juste arriver à rebondir dessus pour orienter la discussion sur un terrain où tu es plus à l'aise.

[Molina]

Merci Mogluglu, j'vais plancher dans ce sens.

Tu réfléchis à comment tu construirait un vrai argumentaire basé sur des points concrets (par exemple, telle matière m'intéresse car j'ai déjà fait telle chose et eu tels résultats et ça m'a donné envie de continuer). Et ensuite tu le replace autant que possible dans la grille à la con qu'ils t'imposent.

[johnclaude]

Pensez à moi les loulous, à 9h je casse la baraque.

[Larry Coche]

Oubli pas ton sombrero et bonne chance.

[johnclaude]

Merde j'avais pas mon sombrero.
Bon ben un pote avait postulé dans cette boite il y a peu, c'est comme il m'a dit: des questions à la con et quand tu ressors t'as aucune idée si t'as "réussi" ou pas.
Qui vivra verra.

[Bah]

Merde j'avais pas mon sombrero.
Bon ben un pote avait postulé dans cette boite il y a peu, c'est comme il m'a dit: des questions à la con et quand tu ressors t'as aucune idée si t'as "réussi" ou pas.
Qui vivra verra.

Mais quand même pas des questions genre "quel est votre plus grand qualité/défaut" ? On n'ose plus faire ça de nos jours non ?

[Skiant]

Mais quand même pas des questions genre "quel est votre plus grand qualité/défaut" ? On n'ose plus faire ça de nos jours non ?

Si seulement…

[t4nk]

Le plus drôle, mais aussi très casse-gueule c'est de répondre le même mot aux deux questions.

[Bah]

Le plus drôle, mais aussi très casse-gueule c'est de répondre le même mot aux deux questions.

"Mon plus grand défaut c'est de penser que les mecs qui posent cette question sont des idiots sans imagination élevés aux RH des années 80." Ca passe tu crois ?

[Anonyme32145]

- Quel est votre principal défaut ?
- L'honnêteté.
- Je ne pense pas que ce soit un défaut...
- J'en ai rien à foutre de ce que vous pensez !

[superlag]

[gros_bidule]

Tiens, j'aimerais vous parler d'une expérience un peu zarbe que j'ai vécu lors d'un entretien dans une petite boite (ils font des sites web en php/symphony quoi) :

Je suis contacté par mail : très sympa, mon CV les a "touché" etc. Parcontre : tutoiement direct.
Je réponds rapidement en confirmant un rendez-vous. Je formule pour éviter d'avoir à tutoyer ou vouvoyer. Sérieux je les connais pas ces mecs, on est pas potes et jamais je ne tutoierais un client (je dis ça car le tutoiement c'est bien quand ça va, mais en cas de conflits - ce qui arrive toujours tôt ou tard, ne serait-ce que pour un retard sur un projet - ça n'arrange rien. Le vouvoiement permet de garder une distance et maintient un certain respect, chose qui s'envole avec le tutoiement).
Une fois en entretien : c'est la grosse rigolade. Le patron (un jeune de 30 ans, même âge que moi en fait) fait venir un gus. C'est pas un employé mais il l'aime bien. Le mec est pire que le patron.
Donc tutoiement, il présente la boite puis à peine je me présente que le poto se mets à me charrier et me prendre de haut (on avait tous le même âge hein).
Ca continue comme ça pendant tout l'entretien : aucun sérieux, on en vient même à me demander des trucs vraiment très perso (à propos de ma copine). J'y mets fin en restant zen et respectueux, même si j'en avais déjà marre de me trouver devant deux ados pré-pubères.
Blablabla, l'entretien se poursuit sur un test pratique, etc. Fin de l'entretien, merci, on vous rappelle.
J'ai bien compris que je ne faisais pas l'affaire, mais j'ai aussi compris que de toute façon la boite ne me conviendrait pas.

Après coup je réalise que je tutoiement m'a carrément fait perdre mes moyens : je n'ai pas du tout mis en valeur mes points forts, je n'ai quasiment rien dit sur mon XP professionnelle et mes projets, et je n'ai pas fermé le bec de mes interlocuteurs lors qu'ils proféraient des énormités. Zéro sur toute la ligne donc, j'ai été nul.
Ca serait à refaire je pense que je saurais gérer la situation. Je ne sais pas si j'imposerais le vouvoiement (ça dépend vraiment du type en face), mais je ne me laisserai pas faire comme ça, d'autant que d'habitude j'ai du répondant.
Le tutoiement tout juste après avoir signé le contrat, ou pendant que je fais le tour de la boite pour parler avec les futurs collègues OK, mais avant je préfère éviter.

Bon, j'ai senti que de leur côté aussi c'était raté. Le jeune patron s'est retrouvé à la tête de l'entreprise il y a peu (ils étaient deux avant, mais celui que je soupçonne d'être le véritable ancien big-boss s'est barré). Le mec était même un peu perdu quand on a parlé salaires (du moins il disait des conneries dignes d'un jeune de 18 ans). J'ai eu l'impression de me trouver devant des apprenti-patrons. Ils corrigeront sûrement le tir pour le prochain candidat.

Vous avez déjà vécu pareille situation ? Vous gérez comment quand vous tombez sur un patron qui la joue cour de récrée ?