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Affichage des résultats 31 à 46 sur 46
  1. #31

  2. #32
    Et franchement les jeux d'histoire c'est comme les jeux d'avions, t'auras toujours le mec qui te dira que c'est "youpi boom" et le gars qui te dira que le tableau de bord est pas nickel...

    ---------- Post ajouté à 03h55 ----------

    Citation Envoyé par Sheldor Voir le message
    Dites-donc, ça
    J'aime votre écrit!

  3. #33
    Je ne vois pas le mal que peuvent faire les jeux total war, mis à part au contraire intéresser des jeunes à l'histoire.

  4. #34
    Maxi Best Of du Koh Lanta des Jeux Vidéos Saison 3 mais c'est quoi ce sous-titre à rallonge Avatar de jujupatate
    Ville
    MontpHellYeah !!!
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Je ne vois pas le mal que peuvent faire les jeux total war, mis à part au contraire intéresser des jeunes à l'histoire.

    Je le verrai plus comme ça moi aussi.
    Un jeu est et doit rester un jeu, si un univers intéresse le joueur, rien ne l'empêche de faire des recherches par la suite avec des sources un peu plus "sérieuses".
    Citation Envoyé par Diwydiant Voir le message
    Allez-y, défoncez-moi ! J'aime le risque !




  5. #35
    Citation Envoyé par Ash_Crow Voir le message
    Surtout quand des films comme Le Roi Arthur ou pire, le dernier Robin des Bois sont présentés comme des rétablissements de la réalité historique de laquelle ces légendes sont tirées...
    Le dernier Robin des Bois m'avait bien fait marrer d'ailleurs. Le coup du débarquement français en chaland, super réaliste historiquement parlant. Et surtout le fait de débarquer sur une grande plage avec des hautes falaises pour les archers. Je veux bien qu'à l'époque ils ne fussent point des lumières, mais la les français sont vraiment dépeints comme des cons. Et c'est juste pour une seule scène (celle qui m'a le plus marqué à vrai dire, parce que le reste, à part Blanchette...)

  6. #36
    Récemment j'ai joué à Bulletstorm chez un ami... bon ça m'en a touché une sans faire... on connait la suite.

    Mais shogun m'a fait bougé mon cul à la librairie sino del duca à paris (je le cite parce que c'est parfois dur d'avoir un bon libraire généraliste) pour qu'il me conseille un ouvrage "for the noobs" de l'histoire médiévale japonaise (enfin jusqu'en 1800 hein ! ) et j'ai pris beaucoup de plaisir à lire ce livre après avoir mis mes mains sur mon clavier et geeké intensivement sur shogun.

    Bref si j'avais pu me sentir moins con à chaque fois que je finissais un jeu vidéo ça m'aurait ému

    Donc je recommande ce jeu (on parle du premier shogun svp), quand bien même il n'est pas fidèle à l'histoire (j'illustre les propos de la discussion hein ! ) et bien il divertit et rend moins con

    P.S : Euh dans le même genre, je connaissais mais alors pas du tout l'italie et Assassin screed II m'a sérieusement intéressé à la chose. J'ai bien envie d'aller à florence et continuer avec un petit road trip en italie depuis ^^ affaire à suivre.
    Dernière modification par CPC Père Blastor ; 26/02/2011 à 13h44.

  7. #37
    Citation Envoyé par chenoir Voir le message
    Le dernier Robin des Bois m'avait bien fait marrer d'ailleurs. Le coup du débarquement français en chaland, super réaliste historiquement parlant. Et surtout le fait de débarquer sur une grande plage avec des hautes falaises pour les archers. Je veux bien qu'à l'époque ils ne fussent point des lumières, mais la les français sont vraiment dépeints comme des cons. Et c'est juste pour une seule scène (celle qui m'a le plus marqué à vrai dire, parce que le reste, à part Blanchette...)
    Ce qui est surtout drole, c'est la manière de filmer ca . On aurait dit un remake du début du soldat Ryan .

    Sinon, le plus drole sur la véracité historique du film: c'est la fin: le roi qui ne signe pas la magna carta .

    Sinon pour le débat, je vois pas trop le problème des total wars: même Rome avait l'avantage de soupoudrer l'ensemble de quelques faits historiques: genre la reforme de l'armée pendant les guerres civiles (par Marius), dans médiaval: les découvertes scientifiques, les redécouvertes d'ouvrages. Ca reste sympa et les total war doivent resté ce qu'ils sont: des jeux tout publics où l'amusement est rapide (genre éviter de se prendre la tete avec les caractérisitques de stabilités dans les EU).

    Après on peut regretter qu'il n'existe pas un millieu: entre les jeux super hardcore genre les EU et les jeux d'actions à la TW...
    Dernière modification par morday ; 26/02/2011 à 14h04.

  8. #38
    Moi j'aime beaucoup le titre de la news ^^

    Sinon +1 pour ceux qui pensent qu'un jeu c'est un jeu, qui prend son background où ça lui chante et comme ça lui chante. Celui qui veut apprendre l'Histoire a plein d'autres moyens pour y arriver.

    Si un jeu permet, en plus de son intérêt en tant que jeu, d'en apprendre sur des faits historiques et d'intéresser des gens à des aspects culturels, c'est du bonus à consommer sans modération.
    espèce de jeune

  9. #39
    Citation Envoyé par Ash_Crow Voir le message


    Il y a vraiment des gens qui prennent les jeux vidéo pour des sources correctes pour la culture historique ?
    Je ne compte plus le nombre de critiques de la violence vidéoludique qui racontent dans le même temps que "dans Age of Empires, on apprend l'histoire". L'objectif étant de montrer qu'ils sont ouverts d'esprit, calés sur le sujet, et qu'ils ne veulent surtout pas diaboliser les jeux vidéo.

    Pour en revenir au sujet, Historia avait déjà fait de la pub pour Empire Total War. Et autant que je me souvienne, les magazines d'histoire, qu'ils soient généralistes ou spécialisés, se sont toujours intéressés à la manière dont elle était traitée par la "culture populaire" (l'exemple le plus récent que j'ai est la critique rigoureuse - et largement positive - du manga Vinland Saga par le bimestriel Moyen Âge). Qu'ils s'intéressent également aux jeux vidéo, c'est dans l'ordre des choses.

    Donc je vois d'un bon œil que les messieurs d'Historia parlent de Shogun 2. Reste à voir la manière dont ils en parlent.
    Gaming Since 198X : http://gamingsince198x.fr/
    Par des vieux cons, pour des vieux cons...

  10. #40
    Vous avez vraiment une drôle de manière de voir les choses.

    On ne joue pas à un jeu vidéo pour apprendre l'histoire c'est évident. Pas plus que je n'ai joué aux j.v. étant gamin pour apprendre l'anglais. Mais c'est quand même ce qui est arrivé. En informatique on appelle cela un effet de bord. Quelque chose qu'on ne souhaitait ni n'anticipait forcément mais qui est bel et bien là.

    Et c'est exactement pareil pour tout média comme les livres ou les films. Si je vois un film sur le débarquement en Normandie, sans aucune connaissance préalable, il y a des chances que c'est ce que j'aurais vu dans le film que je prendrais comme réalité historique faute de mieux. Si je lis un bouquin qui se deroule pendant les Croisades en y connaissant que pouic, j'aurais tendance consciemment ou non à m'y référer quand on évoquera la période.

    C'est ainsi que grâce à Hollywood le grand public est convaincu que l'informatique est magique et les hackers des sorciers. Idem sur le maniement des armes à feu, le code de procédure pénal ou tout autre joyeuseté.

    Qu'on le veuille ou non, nos loisirs sont aussi une source d'information.

    Alors tant qu'à faire et vu que ce n'est pas au détriment du gameplay ou du fun (cf les mods de Rome Total War), pourquoi donc ne pas vouloir une plus grande rigueur historique ?

  11. #41
    Effectivement.

    Aucun être humain censé ne va installer Shogun II ou Europa Universalis II (pas le III hein) pour apprendre l'histoire. Faudrait être complétement taré hein.

    Par contre, il est clair que ce genre de jeu permet de faire naître un intérêt pour un savoir (l'histoire en l'occurrence). Ou de donner un corpus de base de connaissances.

    Cas # 1 - Le mec joue à SIITW et se dit "Ha ça déchire bien les samurais " et va acheter un bouquin pour creuser le sujet. Ou même regarde sur wikipédia s'il est feignant.

    Cas # 2 - Le mec ne va pas acheter un bouquin ni lire plus, mais il apprend néanmoins que le Japon médiéval était dirigé par des Shoguns et dans un état de guerre civile plus ou moins larvée. Et là, quoi qu'on en dise, c'est déjà plus que ce que sait les 8/10° de la population. Et tant pis si en vrai il n'y avait pas de Geisha ninja d'élite, ou que les armures des Shonibitsu n'étaient pas de cette couleur.

    Bon, y a aussi un cas # 3, à savoir le mec s'en bat totalement les joyeuses. Mais là ça me paraît douteux. Quelqu'un qui n'a pas ne serait-ce qu'un faible intérêt pour l'histoire ne jouant probablement pas à ce genre de jeux.

    Mon intérêt perso pour l'histoire (militaire puis plus généraliste) est né avec des jeux comme Age of Kings, Medieval TW ou Medal of Honor. Sans parler des bouquins (A l'Ouest Rien de Nouveau, Heart of Darkness) ou des trucs télé (Rome...)

    Rejetez ce genre de média en bloc comme étant "historiquement incorrects", ou parce que "le gameplay passe avant la véracité historique", c'est faire preuve d'une fermeture d'esprit assez incroyable (probablement doublée d'un fond d'élitisme un peu gerbant). A une époque vous aussi vous étiez également des gros nases incultes
    Dernière modification par Meneldil ; 26/02/2011 à 22h47.

  12. #42
    Citation Envoyé par Meneldil Voir le message

    Rejetez ce genre de média en bloc comme étant "historiquement incorrects", ou parce que "le gameplay passe avant la véracité historique", c'est faire preuve d'une fermeture d'esprit assez incroyable (probablement doublée d'un fond d'élitisme un peu gerbant). A une époque vous aussi vous étiez également des gros nases incultes
    Ben écoute, au fond on est d'accord, je pense que Grosnours a résumé ce que je pensais, je reproche pas aux jeux de pas être des sources parfaites d'informations historiques ou de ne pas suivre l'histoire (ce qui serait hautement ridicule puisqu'il s'agit de la réécrire). Il n'empèche que ça rend pas le jeu moins fun. Tout comme tu aimes qu'un jeu de rôle ou d'aventure ait des dialogues bien écrits ou qu'un simulation d'avion est un modèle physique réaliste. J'ai un peu du mal à comprendre comment le réalisme historique peut nuire à un jeu?

  13. #43
    Citation Envoyé par Meneldil Voir le message
    Rejetez ce genre de média en bloc comme étant "historiquement incorrects", ou parce que "le gameplay passe avant la véracité historique", c'est faire preuve d'une fermeture d'esprit assez incroyable (probablement doublée d'un fond d'élitisme un peu gerbant). A une époque vous aussi vous étiez également des gros nases incultes
    Mais non, c'est dire un truc du genre : il est bien fun Operation Espadon (mention légale : cet exemple est donné à titre informatif et n'engage en aucun cas les gouts de l'auteur), mais c'est vraiment n'imp' du point de vue hacking/informatique de la chose.
    On apprécie le bousin tout en déplorant en même temps le manque de réalisme qui est un moins (c'est certain) mais ne va pas nous gâcher le film pour autant.

    Pas l'ombre de la trace d'un élitisme là-dedans (puisqu'on cherche au contraire à partager encore mieux des informations), juste un peu de perfectionnisme.

    Juste l'envie d'éviter trop de trucs du genre :
    http://www.cracked.com/article_15229...rs-can-do.html
    http://www.cracked.com/article/223_6...ou-to-believe/
    http://www.cracked.com/article_19032...om-movies.html
    http://www.cracked.com/article_18862...to-movies.html
    http://www.cracked.com/article_18827...on-movies.html
    http://www.cracked.com/article_18815...e-history.html

    Mention légale : ces exemples sont donnés à titre informatif mais ce site web est hilarant et mérite d'y passer la journée.

  14. #44
    J'ai pris beaucoup de plaisir à vous lire.

    Et vos propos raisonnent à mes oreilles d'une étrange façon car pas plus tard qu'hier, j'ai appris que: "AVE CAESAR" n'avait été pronnoncé qu'une seule fois dans toute l'antiquité, intention moqueuse, et pas pour le CAESAR auquel on pourrait s'attendre.
    Mise en perspective du peplum, vraiment trés amusant à écouter:
    http://www.franceculture.com/emissio...011-02-26.html

    Particulièrement croustillant d'entendre les mêmes arguments que vous avez soulevé à propos d'un peintre célèbre dont les oeuvres ont influencé les movies qui ont émus notre enfance.

    Sinon pour les tristes sires qui sont dans ce cas:
    Dans tous les cas, c'est équivalent aux plaintes de puristes de la balistique arguant qu'un FAMAS à 300 mètres doit faire plus de dégâts sur un soldat portant un gilet en kevlar qu'un Tokarev par grand vent tirant à travers un mur en contre-plaqué de 14 mm d'épaisseur
    Simplement leur dire que les meilleurs simulateurs sont par exemple:
    Voyage au bout de la nuit. Ils mesureront exhaustivement l'effet d'une balle réelle.
    Pétard... Où ai je foutu les clés du tank? (Général Bismuth 1548-1585)

  15. #45
    Je suis plus en accord avec Grosnours sur le point qu'on peut marier le fun et le réalisme historique ( et informatif!). Je pense bien sûr très fort à Europa Barbarorum , mod pour RTW quand je dis cela. Les descriptions des unités sont très longues et complètes, chaque année ( soit tout les 4 tours), on a un gros pavé qui s'affiche sur l'écran sur les évènements politiques de l'année réelle et historique (par exemple : L.Postumius Megellus remporte la bataille d'Agrigente en Sicile alors que la Bactrie se soulève contre Antiochos Ier ect.).

    Bien sûr, on est pas obligé de lire tout ces descriptifs, mais pour celui qui veut s'informer, il a une excellente base de documentation bien fournie à disposition pour savoir pourquoi, par exemple, les Triarii romains sous l'armée camilienne sont en équipement hoplitique.

    Je reviens sur les remarques tatillonnes du genre " les casques romains sont comme-ci, pas comme-ca ". Je pense que là il faut différencier deux genres d'erreurs:

    - l'erreur grave, grossière, et complètement ahistorique, comme par exemple des soldats romains en lorica segmenta ( les armures avec les lames de métal) sous les guerres puniques, c'est à la limite de l'hérésie. Là, la critique est bienvenue, car elle permet de remettre les choses en place. Alors là, Rome Total War, non moddé, en est bousillé de A à Z ( idem pour Médiéval II). Alors pour ces deux-là, en soit, ce n'est pas grave car ces deux jeux-là n'avaient pas l'ambition d'être historique à mort et que surtout ils sont très facilement modables.
    Or, c'est différent pour les 2 derniers, qui sont à la fois difficilement modable, et surtout, qui eux, se veulent historique de très près! Donc en ce cas-là, les critiques historiques sur les deux derniers sont complètement normales.

    - Ensuite, il y a ce que j'appelle la petite erreur, ou les points de querelles entre historien. Là dans c'est pas franchement très grave et pour moi, ici, la critique est franchement malvenue et juste dans l'intention de 'casser" sans plus.
    Je donne un exemple : dans le dernier Roma Surrectum 2 ( mod de Rtw) , les hoplites massaliotes ( marseillais) portent une cotte de mailles et arborent un bouclier avec un lion.
    Personellement, au vu de mes lectures et des objets archéologiques, je pense que la roue croisée massialiote est sans doute un symbole plus vraisemblable. Mais, le lion reste un symbole marseillais, et est donc vraisemblable lui aussi. Donc ici, j'ai une critique, mais elle n'est pas vraiment constructive dans le cas ou les deux possibilités sont bonnes.
    Maintenant, la cotte de mailles est une hérésie absolument totale, vu que les marseillais sont conservateurs comme pas possible, excluant et rejetant les gaulois, les mettant même en vassalité, je ne citerais pas d'autre arguments, bien nombreux ( un passage de César dans sa guerre civile), mais cette cotte de mailles est extrêmement invraisemblable et sans doute une grossière erreur. Ici, la critique est bienvenue pour restaurer un point de vue plus juste.


    Bref, je pense qu'on peut concilier rigueur historique et jeu vidéo, en tout cas, EB à mes yeux, en est un parfait exemple.

  16. #46
    Moui, je pense que tu résume bien le fait par l'exemple, en plus Europa Barbarorum a des qualités ludiques indéniables!

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