Le topic des O.V.N.I et des E.T qui font P.A.N | Avec David DuchOVNY :tired:

[pseudoridicule]

Je précise que je ne m'attends pas à voir un signe de vie intelligente avant ma mort.
Une seule preuve que, quelque part, la vie a pu apparaitre me suffira. Comme une vie bactérienne sur Mars ou Europe. Ca me va amplement.

[Nazedaq]

Je précise que je ne m'attends pas à voir un signe de vie intelligente avant ma mort.

T'as essayé dans la section Hardware Advanced ? Des fois que...

[pseudoridicule]

T'as essayé dans la section Hardware Advanced ? Des fois que...

Oui, mais j'ai pas trouvé de signe d'intelligence hélas.

[Daedaal]

Je précise que je ne m'attends pas à voir un signe de vie intelligente avant ma mort.
Une seule preuve que, quelque part, la vie a pu apparaitre me suffira. Comme une vie bactérienne sur Mars ou Europe. Ca me va amplement.

J'ai de gros doutes. Mais c'est vrai qu'on ne cherchait pas la vie au début. Mais on a quand même balancé un paquet de sondes avec une capacité de recherche de la vie. Il me semble qu'on a rien trouvé, même pas de la flotte liquide.
A titre perso je suis pour un hasard. Un truc improbable, un mix étonnant et une évolution hasardeuse.

Après t'as pas mal de théoriciens qui apportent d'autres raisons (notamment le fait que l'intérêt d'un contact est faible et que les distances sont telles que sa probabilité est encore plus faible)

[pseudoridicule]

Je suis très curieux des futures missions vers Europe. Je pense que c'est une meilleure cible que Mars. L'avenir le dira.

[Nazedaq]

Meilleure cible je ne sais pas mais une cible inédite et potentiellement passionnante, c'est clair.

[Nasma]

Je suis très curieux des futures missions vers Europe. Je pense que c'est une meilleure cible que Mars. L'avenir le dira.

Europe le probléme ça va étre de passer la "mince" couche de glace pour aller voire en dessous.

[pseudoridicule]

Europe le probléme ça va étre de passer la "mince" couche de glace pour aller voire en dessous.

Des collègues travaillent à développer un appareil permettant de capturer les poussières de glace ou autre issues des jets, maintenant qu'on sait qu'il y a du cryovolcanisme comme sur Encelade. Ca serait une capture similaire à celle pendant la mission Stardust, avec de l'aérogel. Certains pensent qu'on pourrait trouver des traces de vie dans ces poussières, donc pas besoin de forer la surface.
De toute façon, les structures sur la surface d'Europe suggèrent qu'elle est parfois renouvellée. La couche de glace est donc potentiellement fine à quelques endroits, permettant à une vie photosynthétique de se développer proche de la surface.

[Nazedaq]

Europe le probléme ça va étre de passer la "mince" couche de glace pour aller voire en dessous.

Je ne sais pas si le projet est toujours en développement mais un robot est en cours de conception justement. Machine qui serait capable de percer la couche de glace, plonger et fouiner puis de retrouver son chemin afin de transmettre les infos. Ils ont fait des tests encourageants sur le continent antarctique déjà.
Projet très ambitieux.
La difficulté principale étant de pondre l'algo capable de retrouver le trou de plongée et de choisir un endroit où la couche de glace est la plus fine.

[Maalak]

Y a-t-il vraiment une activité photosynthétique à attendre sur un satellite aussi loin du soleil ?
S'il y a des choses à chercher, c'est quasiment certainement du chimiosynthétique comme près de nos fumerolles océaniques.

[Praetor]

Y a-t-il vraiment une activité photosynthétique à attendre sur un satellite aussi loin du soleil ?
S'il y a des choses à chercher, c'est quasiment certainement du chimiosynthétique comme près de nos fumerolles océaniques.

[Cassin]

Y a-t-il vraiment une activité photosynthétique à attendre sur un satellite aussi loin du soleil ?
S'il y a des choses à chercher, c'est quasiment certainement du chimiosynthétique comme près de nos fumerolles océaniques.

Y'a pas une question d'atmosphère aussi ? Genre si l'atmosphère est suffisamment dense pour faire un effet de serre, ça chauffe plus et ça compense la distance ?

[Dragonsaure]

Sur les bases de la vie, il n'y a pas non plus 36000 possibilités comme réaction chimique. Pour faire de la chimie un peu complexe, il faut :
- un solvant. Pour l'instant on n'a pas trouvé mieux que de l'eau : c'est suffisamment simple pour qu'on en trouve un peu partout dans l'Univers, et ça a plein de propriétés chimiques intéressantes (molécule polaire, forte permittivité)
- un élément de base pour créer des molécules complexes. Là on peut imaginer un peu plus de variété. À priori, il nous faut un élément tétravalent, pour faire des chaînes suffisamment complexe. L'élément le plus répandu est le carbone, mais on peut aussi imaginer sans trop de difficulté une vie basée sur du silicium. Le souffre et le phosphore peuvent à la rigueur convenir, mais ça fera des trucs bizarres. Et c'est à peu près tout.

Donc à moins d'imager une forme de vie non basée sur de la chimie complexe, je ne vois pas quelles autres formes de vie tu peux imaginer ailleurs. À part des formes de vie à la Greg Egan (du genre dans sa nouvelle Les tapis de Wang).

J'avais vu une vidéo qui expliquait que le méthane pouvait faire l'affaire, et donc il y avait des conditions idéales pour cette forme de vie sur Titan.
Je pense que c'est celle-là mais je ne suis pas sûr:

[Hurtplug]

Les chances qu'on trouve de la vie à proximité est astronomique.

Vu la taille de l'univers sachant il existe plus d'étoile que de grain de sable sur terre !

notre galaxie, la Voie Lactée, contient entre 200 et 400 milliards d’étoiles

il y a quelques centaines de milliards de galaxies dans l’Univers observable.

Qu'il faut ensuite ajouter la dimension temporel qui est elle aussi énorme, nous seront probablement éteint avant 2200 (en prenant super large) ça fait quelques milliers d'années d'activité humaine, dont une centaine avec une technologie de pointe pour sonder/rechercher/émettre, l'univers c'est plusieurs milliards d'année d'âge, et encore quelques autres à vivre.

La vie existe nous en sommes la preuve, aucune raison qu'une forme de vie proche de la notre ne se soit pas développer quelques part ailleurs à une distance et une époque totalement hors de notre portée, c'est juste que même une amibe de merde ça va nous prendre des ressources énormes pour mettre la main dessus.

[Nazedaq]

Y a-t-il vraiment une activité photosynthétique à attendre sur un satellite aussi loin du soleil ?
S'il y a des choses à chercher, c'est quasiment certainement du chimiosynthétique comme près de nos fumerolles océaniques.

La vie n'a pas obligatoirement besoin de photosynthèse, même au fond du fond de nos océans elle s'en passe.
Mais de toute façon les recherches ne prévoient que des analyses d'éléments chimiques et climatiques pour le moment, si on devait trouver des trucs costauds on enverra de quoi faire des analyses biologiques j'imagine.

[ZenZ]

La vie n'a pas obligatoirement besoin de photosynthèse, même au fond du fond de nos océans elle s'en passe.
Mais de toute façon les recherches ne prévoient que des analyses d'éléments chimiques et climatiques pour le moment, si on devait trouver des trucs costauds on enverra de quoi faire des analyses biologiques j'imagine.

Alors certes, mais peut être que ces formes de vie ont dû évoluer à partir d'une forme de vie qui elle avait besoin de photosynthèse à la base.
Ou alors c'est l'inverse qui s'est passé, on ne sait pas, enfin je crois.

[Maga83]

Y'a pas une question d'atmosphère aussi ? Genre si l'atmosphère est suffisamment dense pour faire un effet de serre, ça chauffe plus et ça compense la distance ?

L'atmosphère sur Europe est très ténue, c'est plus un effet de la gravité de Jupiter sur son satellite comme la Lune sur la Terre (effet de marée).

Si il existe bien un couche liquide sous la glace d'Europe, l'effet de marée provoque un échauffement et si son noyau est encore "actif" (effet de friction), il est fort possible que des fumeroles existent et là... tout est possible.

Il me semble que Gallileo avait pris des photos de la surface avec des geysers donc il y a bien un échauffement... et là, la théorie de Maalak sur la chimiosynthèse est plausible comme sur Terre.

[Jeckhyl]

Les chances qu'on trouve de la vie à proximité est astronomique.

Vu la taille de l'univers sachant il existe plus d'étoile que de grain de sable sur terre !

J'avais vu une vidéo il y a quelques temps disant en substance que la Terre réunit des conditions assez rares (comme la conjonction des astres... ah ah ah). On pense immédiatement à la distance par rapport au soleil, mais même si je ne me rappelle plus de tout la présence de la Lune ou de Jupiter étaient par exemple une des conditions d'apparition d'une vie évoluée sur Terre.

Cet article a l'air assez intéressant.

https://www.letemps.ch/opinions/lavi...ment-complexes

Tout ça pour dire que même s'il y a des milliards de planètes, une fois passées au tamis ça en fait moins à pouvoir abriter une vie intelligente.

Si en plus tu rajoutes qu'effectivement nous sommes une poussière à la fois dans l'espace, et dans le temps qui passe (on mesure sérieusement le ciel depuis quoi, 50 ou 100 ans...)

Celà dit le sujet a déjà dû être débattu très souvent sur ce topic.

nous seront probablement éteint avant 2200 (en prenant super large)

Toi et moi serons éteints en 2200, l'humanité j'en doute fort.

[Maga83]

[...]la présence de la Lune ou de Jupiter étaient par exemple une des conditions d'apparition d'une vie évoluée sur Terre.

Apparition de la vie... oui... intelligente... non... les dinosaures étaient très cons.

[Jeckhyl]

Je parlais aussi de nous. Enfin, de moi .

[Nazedaq]

Tu parles de vie évoluée là ?

[Jeckhyl]

Habitabilité d'une planète selon l'article lié plus haut :

- planète tellurique avec de l'eau et une atmosphère
X
- à distance idéale de son soleil (ni trop près pour l'évaporation de l'eau, ni trop loin pour qu'elle soit gelée)
X
- un soleil d'une masse idéale
X
- une planète d'une masse idéale
X
- une planète protégée des bombardements (merci donc Jupiter qui attire la plupart des merdes spatiales)
X
- une orbite autour du soleil avec peu de variations
X
- un effet de serre suffisant (merci les volcans)
X
+/- influence de la Lune

La conclusion qui s'impose est qu'un grand nombre d'équilibres se sont trouvés bien ajustés, sans lesquels la Terre serait inhabitable. De fait, c'est parce que ces conditions favorables étaient réunies que nous sommes là. Vu le nombre de conditions à satisfaire, c'est sans doute assez rare. A nous maintenant de ne pas altérer ces conditions favorables.

[Nazedaq]

En fait je parlais de toi

[Jeckhyl]

En fait je parlais de toi

Je ne te répondais pas, minuscule protozoaire. J'étais en train de rédiger mon message .

[Nazedaq]

Tututut, je communique donc je suis à un stade plus avancé

[Maga83]

Tututut, je communique donc je suis à un stade plus avancé

Tututut... les fourmis, les abeilles, les baleines et j'en passe communiquent entre eux... ils n'ont pas peint la chapelle sixtine ou fait un opéra en 4 actes, ça ne fait pas d'eux des êtres avancés.... tout au plus des êtres sociaux.

[Orhin]

Alors certes, mais peut être que ces formes de vie ont dû évoluer à partir d'une forme de vie qui elle avait besoin de photosynthèse à la base.
Ou alors c'est l'inverse qui s'est passé, on ne sait pas, enfin je crois.

La photosynthèse est apparu bien après le début de la vie sur Terre.

[Nazedaq]

Tututut... les fourmis, les abeilles, les baleines et j'en passe communiquent entre eux... ils n'ont pas peint la chapelle sixtine ou fait un opéra en 4 actes, ça ne fait pas d'eux des êtres avancés.... tout au plus des êtres sociaux.

Ouais ouais ouais, mais moi j'avais windows Vista
Sur l'échelle de l'évolution ça se pose.






Bon, quoique....

[Jeckhyl]

Tututut... les fourmis, les abeilles, les baleines et j'en passe communiquent entre eux... ils n'ont pas peint la chapelle sixtine ou fait un opéra en 4 actes, ça ne fait pas d'eux des êtres avancés.... tout au plus des êtres sociaux.

Note que moi non plus je n'ai pas peint le chapelle sixtine ou écrit des opéras. Je dois me situer un cran en dessous des termites pour être tout à fait lucide.

[Maga83]

Note que moi non plus je n'ai pas peint le chapelle sixtine ou écrit des opéras. Je dois me situer un cran en dessous des termites pour être tout à fait lucide.

C'est là ou tu te trompes.... les termites arrivent à faire tenir une température constante dans une termitière (+/- 25 °) dans un milieu extrême alors que l'humain n'y arrive pas sur Terre.



De là a dire que l'humain est plus con qu'une termite... il y a un pas que je ne franchirai pas mais force est de constater que les insectes et autres bestioles bien dégueulasses ont une capacité bien plus élevée de résister à un milieu hostile.

Pour en revenir au sujet, Stephen Hawking avait dit dans une conférence que, contacter une entité E.T n'était pas une bonne idée, mais il n'avait que quelques exemples humains et historiques (Européens/Amérique du nord, Espagne/Amérique du sud, Européens/Afrique).

Et je suis un poil de son avis... si un jour des E.T évolués arrivent chez nous... dans un premier temps pour l'exploration et l'étude puis dans un second temps... c'est des sauvages... on va les défoncer.

Mais je peux me tromper.