Ben Ali/Moubarak/Gaddafi:Game Over/Bashar:Loading/Saleh: wins

[AtomicBondage]

Et atomic, t'en penses quoi des femmes de militaire restées fidèle au gouvernement qui se font tirer dessus au sniper par les "opposants" ?
Ou des médecins qui refusent de se faire filmer parce que "les médecins qui sont derrière le président se font tuer" ?

Ca m'fait tout drole de citer TF1

"Je remarque que tu n'as jamais parlé du génocide des indiens d'Amérique. Je suppose donc que tu nies que les sioux aient jamais été massacrés à Wounded Knee ?"

Sinon, ça veut dire quoi qu'un médecin soit derrière le président Assad ? Moi, je comprends ça comme un médecin qui va dénoncer un opposant qui vient se faire soigner chez lui aux forces de sécurité. Ou alors un médecin qui assiste lesdites forces lors des tortures, pour être sûr que les torturés restent vivants le plus longtemps possible. Mais peut-être as-tu une meilleure explication ?

[Pelomar]

Je vois pas des militaires devenus tarés moi. Je vois des militaires qui répriment une opposition qui va bien trop loin et qui est peut être même plus barbare que les militaires.
En tout cas, même si au gouvernement c'est pas des tendres, cette opposition elle sent du cul.

Intéressante vidéo. Qu'est ce qu'on y apprend :
- Des militaires des forces régulières sont tués. Ouch, gros scoop. En quoi ça veut dire qu'ils ne perpètrent pas en même temps des massacres ?
- Les "terroristes" sont de mieux en mieux équipés : des "fusils sophistiqués", des "voitures piégés", des "lances-roquettes" et même, joyaux de la technologie moderne, des "fusils à lunettes". Effectivement, un tel équipement porte forcément la marque de l'étranger, face aux pauvres forces régulières qui doivent se battre tant bien que mal avec de l'artillerie lourde, des chars et des hélicoptères de combat. Je vais pleurer.
- Les médecins ne veulent pas montrer leur visage : ouais bah c'est une guerre civile quoi, évidemment qu'il y a des trucs pas joli joli dans les deux camps. Mais "médecin derrière le président Assad", ça te choque pas un peu comme terme ? Ca te parait pas un peu bizarre au moins ?
- Bonus, la petite séquence "propagande dans la propagande" avec cette femme d'officier blessée avec ses deux enfants.

C'est vraiment chaud de rester crédible quand on se positionne par rapport à ce que disent les autres.

[AtomicBondage]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AQOfGxTUBrY

Je vois pas des militaires devenus tarés moi. Je vois des militaires qui répriment une opposition qui va bien trop loin et qui est peut être même plus barbare que les militaires. Aprés tout c'est assez opaque cette histoire.

C'est "opaque".
Le gouvernement dictatorial de Syrie, transmis de père en fils, qui n'a pas hésité à violer les frontières du Liban pour aller "pacifier" ce pays, massacrait des civils avant même que tu sois né (Hama 1982).

[hisvin]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AQOfGxTUBrY

Moui, cela fait article à sensation pour pas grand chose...Pour être honnête, les docteurs "fidèles" qui cachent leurs visages sont assez connus vu qu'ils bossent dans des hopitaux militaires ou les noms des docteurs sont affichés sur les panneaux (comme dans n'importe quel hôpital). C'est une précaution pour la forme.
Je passe sur les terroristes ont du matos de plus en plus sophistiqués, l'antienne sur le sujet. Dans les faits, ce sont des ploucs avec des armes "obsolètes" majoritairement russe (Ak47, Ak74, pas mal de flingues belge, des RPG 7 (russe), des lance roquette Law d'origine américaine (vieille version pourrie), quelques fusils de snipe (Dragunov donc russe), des 12.7 piqués sur les chars...) qui profitent de la désorganisation affligeante de l'armée syrienne, celle qui envoie des blindés lourds et léger dans des villes sans le moindre soutien de l'infanterie et qui, par conséquent, se font casser les doigts dans le pif même avec du matos de daube.
C'est un peu le gros problème. A priori, l'armée syrienne semble être un souk infâme ou seules quelques unités semblent efficaces ou alors ils sont encore plus cons que je ne pense en envoyant de la bleusaille se faire massacrer. Remarque, c'est surement le cas vu qu'ils s'amusent à faire de grandes manoeuvre d'exercices avec du bon matos dans des zones éloignées des combats, le truc complètement surréaliste.

[Pelomar]

C'est un peu le gros problème. A priori, l'armée syrienne semble être un souk infâme ou seules quelques unités semblent efficaces ou alors ils sont encore plus cons que je ne pense en envoyant de la bleusaille se faire massacrer. Remarque, c'est surement le cas vu qu'ils s'amusent à faire de grandes manoeuvre d'exercices avec du bon matos dans des zones éloignées des combats, le truc complètement surréaliste.

Le problème aussi, c'est que le moral très bas, la désorganisation et la loyauté limitée d'une grande majorité des unités syriennes font que le pouvoir utilise le plus possible ses troupes d'élites, qui commencent à sévèrement fatiguer.

Sinon ouais, la stratégie actuelle c'est de noyer la ville rebelle sous les obus avant d'envoyer les troupes d'élites finir le travail.

[Thom']

Intéressante vidéo. Qu'est ce qu'on y apprend :
- Des militaires des forces régulières sont tués. Ouch, gros scoop. En quoi ça veut dire qu'ils ne perpètrent pas en même temps des massacres ?

En rien. Je préfère seulement ne pas prendre la défense d'une opposition qui en commet aussi

- Les "terroristes" sont de mieux en mieux équipés : des "fusils sophistiqués", des "voitures piégés", des "lances-roquettes" et même, joyaux de la technologie moderne, des "fusils à lunettes". Effectivement, un tel équipement porte forcément la marque de l'étranger, face aux pauvres forces régulières qui doivent se battre tant bien que mal avec de l'artillerie lourde, des chars et des hélicoptères de combat. Je vais pleurer.

J'aimerais bien savoir comment ils trouvent tant d'armes.

- Les médecins ne veulent pas montrer leur visage : ouais bah c'est une guerre civile quoi, évidemment qu'il y a des trucs pas joli joli dans les deux camps. Mais "médecin derrière le président Assad", ça te choque pas un peu comme terme ? Ca te parait pas un peu bizarre au moins ?

Ça devrait ?

- Bonus, la petite séquence "propagande dans la propagande" avec cette femme d'officier blessée avec ses deux enfants.

Ca va, t'as l'air d'avoir le droit de sélectionner la propagande qui te va

C'est vraiment chaud de rester crédible quand on se positionne par rapport à ce que disent les autres.

Ça veut dire quoi ça ? Que t'es sur place ?

---------- Post added at 21h29 ---------- Previous post was at 21h26 ----------

C'est "opaque".
Le gouvernement dictatorial de Syrie, transmis de père en fils, qui n'a pas hésité à violer les frontières du Liban pour aller "pacifier" ce pays, massacrait des civils avant même que tu sois né (Hama 1982).

Pourquoi cette remarque ?

[AtomicBondage]

En tout cas, le grand complot génial pour justifier l'attaque occidentale en Syrie est sacrément pourri. Cela traîne depuis plus d'un an, il y a déjà une bonne dizaine de casus belli disponibles pour au moins envoyer un missile ou deux minimum même sans mandat de l'ONU, et toujours rien à l'horizon, pas même sous forme de menace.

Vraiment, ils ont perdu la main, depuis qu'ils ont réussi à asservir la Serbie sous le joug de la dictature de l'OTAN (où les gens vivent opprimés par les troupes otanistes), ou à renverser Kadhafi (ces cons de libyens ont réussi à élire Jibril, un anti-Qatar, alors que le Qatar avait placé tous ses pions ! Et Al-Qaida, pourtant marionnette des USA comme chacun sait, non plus ! Et même Abdelhakim Belhadj, le fameux ex-djihadiste qui avait repris les armes contre Kadhafi, n'a pas réussi à être élu dans son village ! Et le pays n'est toujours pas partitionné, alors que c'était le grand plan des occidentaux et des multinationales pour mettre la main sur le pétrole libyen ! Vraiment, tout fout le camp).

Ou alors, c'est ce qu'ils veulent nous faire croire... (TUNDUNDUUUUUUUN !)

[hisvin]

Sinon ouais, la stratégie actuelle c'est de noyer la ville rebelle sous les obus avant d'envoyer les troupes d'élites finir le travail.

Bah, justement, il n'y a à priori pas de troupes d'élites dans les vidéos que l'on trouve sur le net. Normalement, les chars ont été remis à jour via un contrat russe signé en 2006 donc on devrait voir régulièrement des T72 avec briques réactives toussa ce qui n'est pas le cas en fait vu que ce sont des versions T60 ou T72 de base et, comme je le dis, ils sont laissés complètement seul sans soutien de l'infanterie. Tu m'étonnes qu'ils se fassent massacrer après cela. :/
En fait, les "vrais" troupes de choc semblent plus souvent être les shahibah, les milices pro-gouvernementales.

[AtomicBondage]

Pourquoi cette remarque ?

Oh, pour la formule. Il y avait une probabilité non nulle que tu aies moins de trente ans, ça avait une chance de tomber juste. L'idée, c'est qu'on ne parle pas là du "président" Assad et son état de droit, mais d'une dictature absolue implantée depuis plus de trente ans. Vous croyez qu'il peuvent accepter pacifiquement une opposition ? C'est si difficile que ça de penser que les troupes régulières ont carte blanche pour commettre des exactions contre des civils dont le gouvernement de Damas ne s'est jamais soucié (il n'y a qu'à voir l'état de pauvreté de ce pays pétrolier) ?

[Pelomar]

Ca veut dire quoi ? T'es sur place ?

T'as fini avec cette remarque à chier ? Ou je vais être obligé de répondre "Et toi, t'y es ?".

(Edit : et ma phrase était simplement une remarque sur le fait qu'on dirait que ton schéma de pensée consiste à systématiquement te placer du côté ce qui n'est pas la théorie officielle.)

[Thom']

T'as fini avec cette remarque à chier ? Ou je vais être obligé de répondre "Et toi, t'y es ?".

(Edit : et ma phrase était simplement une remarque sur le fait qu'on dirait que ton schéma de pensée consiste à systématiquement te placer du côté ce qui n'est pas la théorie officielle.)

Comment veux-tu qu'on se positionne autrement sur des sujets internationaux de toute façon...
Alors ne sors pas le même genre de remarques à chier et y'aura aucun problème

Je suis pas pro assad pour autant et ça n'a rien a voir avec une quelconque théorie officielle ou théorie du complot. C'est seulement que dans le cas de la Syrie ça semble moche des deux coté sans aucune distinction.

[Pelomar]

Alors ne sors pas le même genre de remarques à chier et y'aura aucun problème

J'ai jamais sorti ça. La remarque au-dessus c'était juste pour te montrer l'absurdité de ta question.

[AttilaLeHein]

De toute façon, qu'il y ait complot ou pas, la situation est totalement enlisée et la comedia del'arte grotesque à l'ONU a bien fait comprendre qu'aucune intervention militaire internationale n'aura lieu.
Du coup l'issue de cette guerre civile viendra de l'intérieur du pays : soit Assad mâte totalement la rébellion,et vu que les 3/4 de ses troupes sont pas très compétents, les élites ont l'air crevées et que le gros de sa force de frappe à l'air d'être des miliciens à moins qu'il sorte du placard ses armes chimiques ça va pas se faire tout de suite; soit c'est la rébellion qui finit par avoir à l'usure les forces d'Al Assad et lui font sa fête.
Ou alors il y a l'issue C, un scénario à l'africaine : un pays dans les faits coupé en deux, avec une moitié sous contrôle du gouvernement, et une autre avec des groupes rebelles qui pullulent de partout et qui dirigent chacun une portion de territoire, avec des escarmouches éclatant régulièrement à la frontière entre les "deux Syries".

Dans les 3 cas, il y a un point commun : la population civile va sévèrement morfler.

[Courtequeue]

Je suis pas pro assad pour autant et ça n'a rien a voir avec une quelconque théorie officielle ou théorie du complot. C'est seulement que dans le cas de la Syrie ça semble moche des deux coté sans aucune distinction.

C'est le propre (sic) des guerres civiles. On se massacre mieux quand on se connait bien.

[Stelteck]

Bah, justement, il n'y a à priori pas de troupes d'élites dans les vidéos que l'on trouve sur le net.

Il est tout à fait possible que les troupes d'élites fidèles au président ne puissent pas sortir de la capitale.

Soit par calcul cynique, une manière de conserver ses troupes fidèles en envoyant le reste de l'armée faire le sale boulot, soit tout simplement parce que la situation du régime est tellement dégradé, que le départ de ces troupes de Damas pour un autre front signerait immédiatement la chute de la capitale ....

Peut être un peu des deux....

Sinon pour ceux qui s'inquiète des dérives de l'opposition, c'est quand même difficile de rester pacifique et zen quand on te tire dessus, n'est ce pas

[Aghora]

Tripoli...

[Maalak]

Monopoli...

[Aghora]

Monopoli...

Ha ! Le bâtard ! Il a corrigé juste après !

[AtomicBondage]

J'aimerais bien savoir comment ils trouvent tant d'armes.

Alors, mon cher Thom, il est très facile de répondre en grande partie à ta question sans être un spécialiste et sans même aller là-bas. Il suffit d'avoir un atlas et un libre d'histoire qui couvre le Moyen-Orient, ou l'équivalent sur internet.



A l'ouest, le Liban, siège d'une ancienne guerre civile. A l'est, l'Irak, siège d'une autre guerre civile et plein d'armes issues de l'ancienne armée irakienne et/ou importées par les jihadistes. Entre eux et la Syrie, des kilomètres de frontière respectivement montagneuse ou super étendue dans le désert.

Ajouter à cela la frontière longue et montagneuse avec la Turquie, en plus noyautée par le PKK (parti indépendantiste des kurdes) et sans doute laissée poreuse par les turcs à dessein, pas forcément parce qu'ils obéissent à des ordres de l'OTAN mais tout simplement pour se venger d'Assad qui a soutenu le PKK (même histoire côté irakien, Assad a facilité le passage aux jihadistes sunnites comme chiites qui ont commis attentat sur attentat en Irak).

Mais aussi : des officiers corrompus de l'armée syrienne (ou alors qui jouent double jeu) vendent leurs stocks d'armes aux opposants (ou les échangent contre des prisonniers). J'ai un article sous la main, qui parle même de stocks de munitions piégées (des balles sabotées destinées à faire exploser l'arme et à blesser celui qui la porte) par le gouvernement syrien qui est parfaitement au courant (bien que les communiqués officiels de l'agence Sanaa parlent tout le temps d'armes de fabrication israélienne...) :
http://www.globalpost.com/dispatch/n...rms-revolution

Ce blog collecte pas mal d'infos :
http://brown-moses.blogspot.ch/2012/...and-other.html
http://brown-moses.blogspot.ch/2012/...rmed-free.html
http://brown-moses.blogspot.ch/2012/...rian-army.html


Et enfin, même si tout cela ne te convainc pas : une grande partie de l'opposition armée sont des déserteurs. Ils ont tout simplement emporté leur arme avec eux. Comme la Syrie est une dictature militaire depuis des décennies, il y a beaucoup de soldats et beaucoup d'armes et de munitions.

Donc la question "comment les opposants syriens trouvent autant d'armes" est sans doute la question la moins difficile à résoudre de ce merdier.

[Pelomar]

Assez intéressant le blog, merci pour le lien.

[Lt Anderson]

Oui intéressant, à potasser.

[Thom']

Et enfin, même si tout cela ne te convainc pas : une grande partie de l'opposition armée sont des déserteurs. Ils ont tout simplement emporté leur arme avec eux. Comme la Syrie est une dictature militaire depuis des décennies, il y a beaucoup de soldats et beaucoup d'armes et de munitions.

Donc la question "comment les opposants syriens trouvent autant d'armes" est sans doute la question la moins difficile à résoudre de ce merdier.

Je suis pas sceptique à ce point.
Merci pour cette réponse détaillée

[AttilaLeHein]

Wouah les gars ça bouge sévère en Syrie : les rebelles on pris d'assaut la capitale, Damas!

Apparemment les rebelles ont lancé une opération de très grande envergure dans tout le pays, nommée "le volcan de Damas et les séismes de Syrie"(ça doit sonner mieux en arabe), consistant d'une part en "l'attaque systématique de de tous les postes de contrôle de sécurité du pays, en coupures des grandes routes afin de paralyser l'armée du régime et en appels à la défection", et en même temps à un assaut direct sur la capitale afin de choper Al Assad!

Putain et moi qui disait hier que c'était parti pour s'enliser pendant des années!

[Caleb]

C'est sans doute un tournant, mais les rebelles restent mal engagés.

Ce message est juste là pour pondérer le précédent où l'on a un peu l'impression que les rebelles attaquent l'étoile noire et qu'ils sont sur le point de gagner dès demain.

[AtomicBondage]

C'est sans doute un tournant, mais les rebelles restent mal engagés.

Ce message est juste là pour pondérer le précédent où l'on a un peu l'impression que les rebelles attaquent l'étoile noire et qu'ils sont sur le point de gagner dès demain.

J'espère qu'Assad a bien fermé les conduits d'aération de son palais.

[AttilaLeHein]

Il faut aussi se rappeler que le Ramadan commence dans quelques jours, et typiquement c'est une période d'agitation dans la population, ayant tendance à favoriser les rencontres et contestations notamment grâce au fait que toutes les administrations et entreprises ferment plus tôt, donc c'est plus facile d'aller à une manif sans risquer de perdre son job(sa vie vie par contre c'est une autre histoire...).
Sans compter tout l'aspect symbolique du Ramadan, qui pourrait booster le moral des insurgés car c'est une période où Allah est plus proche de ses croyants et donc plus propices aux miracles et aux victoires.

[Caleb]

Euh, oui, mais en général, on évite pas aussi de tuer pendant le ramadan?

[superlag]

En général on évite de se tuer en rapport de la religion il est vrai. En fait toutes les grandes religions prônent ben ça. Dans la pratique...

[Caleb]

J'avais juste l'impression qu'en règle générale, des trêves étaient fréquemment observées pendant le ramadan.

Dans le cas de conflits armés, hein, par pour les manifestations.

[AttilaLeHein]

En théorie oui, dans la pratique depuis ces 10 dernières années la période du Ramadan est celle où les plus grosses tueries ont lieu, c'est pour ça que les forces occidentales en Irak et Afghanistan craignent cette période comme la peste.
Pour une fois, quelque chose de "positif" pourra sortir de cette période d'agitation, au moins en Syrie.