Quel est le meilleur rogue like moderne ?

[Yog-Sothoth]

Il faut déjà que j'essaye la version démo gratuite de TOME4, mais Dungeonmans je l'ai mis dans ma wishlist depuis la discussion, il m'a l'air plus varié et agréable que TOME4.
De toute façon ce sera l'un ou l'autre, pas les 2.

[Gobbopathe]

Je te rejoins Maalak, pas sûr que Qud soit à mettre entre toutes les mains. Et Tome4 proposé par Yog me semble une bonne idée pour glisser lentement vers le plus compliqué.
Super_maçon, CoQ est certes un open world, mais il y a un scénario fort et clair (et régulièrement étoffé), et comme Tome4 une "carte globale" non procédurale (seule les zones sont générées procéduralement).
A la limite Maalak, si tu veux continuer à donner ta chance à Qud, prend un build (j'ai pas joué depuis longtemps, jette un oeil aux 1ères minutes de ma vidéo pour prendre le build correspondant par exemple). Au-delà de la difficulté du build, il est difficile à débuter comme Tome4 quelque part car on ne sait pas où aller. Là encore, peut-être pour te rendre moins timide, ça serait une bonne idée que tu regardes genre les 10 premières minutes de ma partie pour que tu suives cette piste, et que tu prennes un peu de plaisir.

- - - Mise à jour - - -

Quand même il faut le dire : l'énorme +++ de CoQ, c'est en effet son univers incroyable.
Et Brogue est un excellent choix aussi pour glisser dans le roguelike simple (en apparence). Alors que Tome4 c'est la multitude de classes/races, un scénario, etc.

[Maalak]

Oui, je vais faire ça, c'est juste qu'il va me falloir me motiver pour prendre du temps pour apprendre.
Mais l'ambiance fait envie, donc ça aide pas mal, même si le gros facteur limitant sera le temps disponible.

Pour Yog', pense que tu peux maintenant "essayer" les jeux sur Steam en demandant un remboursement si tu le fais avant deux heures de jeu, donc tu peux tenter sans crainte Dungeonmans de cette manière.
Pour ce qui est de ToME 4, c'est encore plus simple puisqu'il est gratuit sur le site des auteurs. Il faudrait que je le réessaye parce que ça fait longtemps que je n'y ai pas touché, mais je l'avais tout de même trouvé moins aisé à prendre en main que DM (en gros, la même chose que Stone Soup). Il est cependant bien possible que ce soit bien amélioré depuis, ceci dit (j'ai retrouvé le fichier d'install de l'époque, il s'agissait de la 1.0.0b37).
Oui, je ne fais pas assez le ménage sur mon disque dur.

[Super_maçon]

Super_maçon, CoQ est certes un open world, mais il y a un scénario fort et clair (et régulièrement étoffé), et comme Tome4 une "carte globale" non procédurale (seule les zones sont générées procéduralement).

Yep, mais quand je regarde les résumés de parties des joueurs, ou même le trailer, j'ai l'impression qu'on se rapproche plus d'un "faiseur d'histoires" a la Dwarf fortress... Alors pas du tout pour le game play hein bien entendu, mais sur le coté monde de dingue avec plein d'interactions dans tous les sens.
Tome pour moi c'est World of roguelike plutôt. Un trip sur le coté développement de perso gros bill et bashage de monstres.

Bon après je dis ça mais je n'ai pas passé plus de deux heures sur Tome et j'ai pas CoQ...

[Maalak]

Bon, ben quitte à en parler, j'ai essayé la dernière version de ToME4, et effectivement, ça n'a plus rien à voir avec la vieille version dont je me rappelais, c'est peu de le dire. Ce jeu donne l'impression que l'on part sur quelque chose de très grand, mais il y a un je ne sais quoi qui me gêne, j'ai un peu l'impression qu'il manque d'âme, là où on se sent de suite happé dans Qud, et j'ai également l'impression de quelque chose de lent, ça manque de punch.
L'interface n'est pas mal et à mille lieues de ce que j'ai connu il y a quelques années, mais elle souffre quand même de la comparaison avec celle de DM.
En revanche, il a l'air d'être plutôt riche par rapport à DM, donc je pourrais le voir en quelque sorte comme un milieu entre lui et Qud. Il mériterait que je me penche davantage sur son cas, mais là, comme ça, mon ressenti est que je n'ai pas forcément envie de relancer ce jeu aussi facilement que DM, il me manque la petite étincelle. Peut-être viendra-t-elle en insistant ceci dit.

Bon après je dis ça mais je n'ai pas passé plus de deux heures sur Tome et j'ai pas CoQ...

Ben, du coup, y'a plus qu'à, non ?



Ah, et comme d'habitude, j'ai perdu mon super nécromancien dans DM à peine 5 minutes après avoir repris ma partie. Les pauses dans les roguelikes, c'est le mal.

[Gobbopathe]

Yep, mais quand je regarde les résumés de parties des joueurs, ou même le trailer, j'ai l'impression qu'on se rapproche plus d'un "faiseur d'histoires" a la Dwarf fortress...

Mais clairement

Tome pour moi c'est World of roguelike plutôt. Un trip sur le coté développement de perso gros bill et bashage de monstres.

Tome il y a une sacré histoire tout de même (la diversité des races le permet, les zones, les extensions, ...). Mais clairement elle est en retrait, et en effet l'ambiance n'y est pas, par rapport à CoQ. Ça manque d'âme oui. Mais quand on commence à lire les textes épars, ... et quand on veut débloquer des races/classes, on s'y met tôt ou tard
Je ne connais pas DM, mais Tome est très riche de par la variété des builds. Après, il faut aimer le loot (et la gestion des resist), c'est clair. Mais même si c'est pas ma tasse de thé à la base, je m'étais vite pris au jeu.

[Maalak]

Ah, concernant les builds, DM me semble clairement en retrait par rapport aux autres, d'autant plus qu'il est possible de piquer des traits aux différentes classes au cours de son développement, au risque que tout finisse par se ressembler un peu, ce qui peut contribuer à une lassitude au fil des parties. Niveau loot, il se défend, mais cela m'a semblé quand même en retrait par rapport à la diversité de ToME. Après, est-ce un mal ? Pas forcément, le tout étant qu'il y ait assez de variété sans se perdre dans le trop et surtout n'importe quoi.
Enfin, je reste sur l'idée que DM est plutôt axé sur les débutants/niveau moyen, là où un CoQ semble plutôt destiné à des joueurs confirmés, ToME et DCSS étant entre les deux.
Tous méritent d'être testés en tout cas pour trouver sa place.

[Super_maçon]

Ben, du coup, y'a plus qu'à, non ?

Le truc c'est qu'au fils du temps j'ai compris ce que je préférais dans les rogue like. Et les gros build et les règles complexes n'en font pas partie. Rien que la fiche de perso de TOME.... Erk.
Et puis il y'a parfois le coté inutile qui me gonfle. Genre quelle est la différence entre un orc et un gnoll dans DCSS ? A part quelques point de stats (et encore) y'a pas vraiment de différence, on va toujours se comporter de la même façon face aux deux.

Tout ça ajoute une complexité pas vraiment intéressante, enfin, que j'aime pas. C'est un peu comme dans ISAAC quoi, plus de trucs ça veut pas dire mieux, enfin pas forcément quoi.

Dans Brogue ou Shiren (mes chouchous) très vite dans la partie quand je tombe face a un vilain je dois identifier cette menace (différente si il s'agit du vilain A B ou C, ils vont tous faire des trucs différents, l'un va dégrader mon matos si il arrive au cac, l'autre me rendre confus le troisième peut peut être me lancer sur les deux autres ou un piège etc...) et décider si je consomme une ressource et laquelle, en essayant d'optimiser tout ça et d'être le plus économe possible.
Sur les autres j'ai l'impression que c'est plus le perso et sa stratégie (le build) qui va faire le 3/4 du boulot. Spam spam spam et la barre de mana est la ressource qu'on utilise le plus.

Bon je suis un peu sévère là, mais c'est aussi que ces derniers temps ces deux titres ont fait "clic" comme on dit.


C'est qu'il y'a le coté unique de chaque item/monstre, qui fait qu'on a pas un bestiaire de dingue mais que chaque élément est vraiment différent et va interagir avec les autres. Dans Brogue, chaque arme se comporte différemment (un peu comme dans Necrodancer pour ceux qui ont essayé). Dans Shiren le design des ennemies est de loin le plus intéressant que je connaisse, chaque vilain joue sur un mécanisme du jeu. Rare sont ceux qui ne sont que des blocs de HP qui tapent fort. Comme dans Brogue d'ailleurs.

Tout ça donne un design qui fait qu'on a pas a lire de tuto ou apprendre le jeu avant de jouer, tout se fait naturellement et au final je ne dirais pas que ce sont des rogue like "simples" comme on dit souvent, je dirais qu'ils ont un design élégant.

[Gobbopathe]

Le truc c'est qu'au fils du temps j'ai compris ce que je préférais dans les rogue like. Et les gros build et les règles complexes n'en font pas partie. Rien que la fiche de perso de TOME.... Erk.

Pareil, c'est pas ma tasse de thé à la base mais, en fait, en mettant le doigt dedans... ça devient un plaisir coupable

Genre quelle est la différence entre un orc et un gnoll dans DCSS ?

Whaaaat ? L'orc peut être accompagné de wizards violet et de prêtres qui te smitent bien violemment à distance. Donc les gnolls tu peux t'approcher pour les bloquer dans un couloir par exemple sans craindre qu'un prêtre se pointe en queue de peloton pour te smiter à distance. Ca change tout !

[Zerger]

Et les Gnolls ont souvent des lances, donc ils peuvent taper à plusieurs en meme temps

[Super_maçon]

Ha ha calmez vous les cocos.

Je cause de l'orc de base, certes il est souvent accompagné du prêtre ou du mago, mais l'orc de base. Et je cause pas de son équipement, un orc de base avec une lance si vous préférez c'est grosso merdo la même qu'un gnoll.
J'ai mis ces deux là mais limite je pourrais dire la même entre un gob et un rat. Certes le gob il peut avoir une arme mais ce que je veux dire c'est que quand tu tombes face a un de ces deux là, tu joues grosso merdo pareil tab tab tab (en caricaturant un peu, ou F1 F1 F1 si t'as une macro avec ton magicien).
Mais après c'est aussi le plaisir du titre hein, on est en mode automatique et on accumule l'xp. On peut plus jouer en mode "chill" et faire gaffe aux moments critiques.

Halala sont susceptibles ces barbus.

Dans Brogue très vite tu vas avoir des machins qui explosent en laissant un nuage de gaz ou des jelly qui se dédoublent ou des mages qui invoquent des memerdes en fuyant. A chaque rencontre il faut jouer différemment, reculer chercher l'avantage avec ce que tu as (la génération du donjon pour Brogue d'ailleurs est géniale, de loin la plus classe a part peut être Unexplored mais c'est du temps réel).
Beaucoup plus que dans les "classiques" je trouve ou tu as ta stratégie, ton build, tu sais comment tu vas jouer chaque rencontre les 3/4 du temps.

Pareil, c'est pas ma tasse de thé à la base mais, en fait, en mettant le doigt dedans... ça devient un plaisir coupable

Ca je comprends complètement, d'ailleurs je prends une posture un peu là, mais je le relance souvent Stone Soup. Et puis après je vois vos commentaires sur l'XP des invocations qui est à 50% puis qui se modifie selon le nombre X de streums et de HP de tes invocations et hop... Je relance Brogue !

[Gobbopathe]

On est d'accord que je ne vais pas revenir sur les qualités de Brogue qui font en effet que tous les obstacles sont aux petits oignons, avec à chaque fois une posture particulière à tenir.

Mais pour revenir quand même sur "l'orc de base" : j'avais bien compris. Mais justement, tu ne peux pas comparer les stats au combat d'un orc et d'un gnoll au combat en concluant : c'est pareil. Parce qu'il y a souvent un environnement particulier autour des mobs. Généralement la conduite à tenir quand tu vois un monstre, c'est de l'attirer à toi sur une zone que tu connais, plutôt que t'approcher. Mais bien sûr il y a de multiples exceptions. S'avancer pour bloquer une file de gnolls dans un couloir pourrait en être une. C'est important que Zerger précise qu'ils portent des lances : certes les orcs aussi, mais tu vois facilement à l'usage que la probabilité que les gnolls portent une arme d'hast est bien plus grande (lance, hallebarde, ...) que pour les orcs. Donc naturellement quand tu parles de gnolls les armes d'hast (et leur danger) nous vient à l'esprit. Les gnolls rentrent aussi en jeu plus tôt que les orcs (pas étonnant que ce soit les mobs les plus meurtriers pour les jeunes persos : et non les orcs).
Quand tu vois un orc de base, à part peut-être au deuxième niveau du donjon (au tout début), tu dois nécessairement te dire qu'il y en a d'autre derrière lui : s'avancer est donc souvent une (très) mauvaise idée. Un peu comme les furies dans Brogue : elles s'avancent en groupe.
Pour les gobs idem : ils ont très souvent des frondes. Un hobgobelin aussi pourrait avoir une fronde, mais de mémoire je ne me rappelle même pas ce cas de figure. Donc soit tu peux casser la ligne de vue pour faire venir les gob à toi, ou bien tu vas t'avancer pour le buter. Si tu commences à en voir deux ou trois accompagnés d'hobgobelins, alors tu vas te dire qu'il y a peut-être le named (je sais plus son nom) qui risque de les buffer, donc méfiance.

Tout ça pour dire que prendre un mob seul (et ses stats) n'a pas trop de sens, il y a souvent un écosystème.

[Zlika]

Un chouette rogue-like minimaliste mais challenging qui se joue sur smartphone :



C'est du par tour, vpus pouvez acquérir des buff de movement, de saut, de mélée et de lance.

Un mode histoire et plein de défis en tout genre, cool pour meubler l'ennui en transport.

[Gobbopathe]

Hoplite c'était sympa, mais vite plié dans mes souvenirs (j'ai du gagner à ma deuxième partie). Après j'ai bien vu que la richesse était dans la multitude des puzzles proposés, mais après en avoir résolu un certain nombre je préfère autant résoudre des études aux échecs. J'ai du passer environ 3-4h dessus au final.

[Super_maçon]

On est d'accord que je ne vais pas revenir sur les qualités de Brogue qui font en effet que tous les obstacles sont aux petits oignons, avec à chaque fois une posture particulière à tenir.

Mais pour revenir quand même sur "l'orc de base" : [...] Tout ça pour dire que prendre un mob seul (et ses stats) n'a pas trop de sens, il y a souvent un écosystème.

Oui bon faut bien que j caricature un peu quoi.

Disons que il y'a de la tactique (plutôt le temps court, comment on s'adapte au terrain et à une situation etc...) et de la stratégie (un plan sur le long terme, comment on va développer son gugus les grandes lignes etc...). Enfin je suis pas certain des définitions exactes mais c'est comme ça que je le vois.

Et donc disons que DCSS l'aspect stratégique prend beaucoup de place à mon goûts. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de tactique (ce que tu décris ça en est à mon sens) ni qu'il n'y a pas de stratégie dans Brogue (et encore même là j'ai l'impression qu'on ne peut pas vraiment faire à 100% ce qu'on veut, faut s'adapter quand même un peu, mais bon à un moment on se dit "je vais tenter ça sur le long terme, ça va trop le faire et je vais gagner").

Mais quand la stratégie du perso prends trop de place j'ai toujours ce sentiment par exemple que si je merde dans la distribution des point d'XP je vais me retrouver face à un mur à un moment donné. Et c'est bien trop tard mon erreur était il y'a déjà plus de deux heures en arrière quand je mettais que 35% d'XP dans la skill armure au lieu de évasion par exemple. Et il faut que je lise des forums et des tutos pour faire ça comme il faut... Et je veux plus ça, je boude, je grogne et je croise les bras. Ca me bloque même, je joue même pas au hasard pour voir, je me dis que c'est une perte de temps qu'il faut d'abord que je regarde ton tuto :fayot

Pour DCSS c'est bon parce que je l'ai déjà fait en grande partie, donc ça se tente (même si bon c'est limite parfois, et pourtant j'ai fièrement gagné un MiBe du débutant... Ben j'en suis quand même rendu a maté les tuto de Demise pour capter le reste quoi).

Perso je veux jouer au feeling ou en lisant une UI bien foutue (c'est qu'on devient exigent avec l'age !). Par exemple dans DoomRL, les esquives j'ai jamais regardé le mécanisme précis, je sais que si je monte ma vitesse quand le vilain vient de tirer je peux en placer une et après je rebouge, et hop j'esquive. Au feeling. Pas de build compliqué ou de règles obscures.

Bon enfin je me rends compte que j'aborde plein de trucs et de machins différent là.

Mais en gros Brogue c'est le bien !
Je sais que tu y joues Gobbo mais les autres franchement, balancez vous une playlist de qualité, faites vous un bon thé et faites le c'est trop bien.

[Gobbopathe]

Brogue je suis même hyper fier d'avoir gagné, notamment en furtif
Je pige pour l'aspect mur si la stratégie a été mauvaise 2h plus tôt. Mais alors méfie-toi parce que dans Brogue, aussi simplifiés soient les mécanismes, tu as (peut-être de manière moins visible) le même phénomène vu qu'à un moment (assez rapidement) tu dois te décider sur ton type de run (furtif, bourrin, mago) en fonction du matos que tu trouves, car ton inventaire est petit, et il faut savoir sur quoi claquer tes parchos d'enchantement. Et rien que ces questions, ça peut te faire des noeuds au cerveau aussi compliqués (voire plus, vu que l'impact est de suite plus important) que savoir s'il faut garder cette épéedelamort +18 ou la hachequitue +22 (vu que souvent tu auras de toute façon derrière un meilleur stuff avec des jeux comme Tome, aucun choix stratégique fait en début de partie n'impactera la fin, contrairement à Brogue).
Méfiance donc !

[Super_maçon]

Ben disons que j'ai l'impression que ce que tu décris le jeu ne s'en cache pas. Ou pour le dire de façon plus pondérée, je le vois plus.

Là j'en suis d'ailleurs a cette tendance, je garde et j’attends un max pour faire le meilleur choix possible + + cette fois c'est la bonne et du coup je crève parce que je suis trop gourmand et que j'ai la dague de départ et 7 parchemins d’enchantements (mais c'est une tendance chez moi).

Va falloir que je m'y remette d'ailleurs...

[Gobbopathe]

Un petit (vieil) article sur Below que je viens de lire dans le Guardian. Dwarf Fortress est name droppé, donc j'ai pas pu résister

[Super_maçon]

J'avais pas capté que Below avait du donjon généré aléatoirement. Je vais suivre parce que diantre, il est beau. Et l'interview donne envie aussi.


Et complètement HS mais j'ai envie de me faire plaindre. J'ai échangé pour pas chose ma vieille DS lite pour un XL jolie, rouge, afin de pouvoir jouer a Shiren et Powder sur un écran plus grand avec une batterie plus conséquente.
Comme un gland j'ai fait la mise a jour, mon linker DS ne marche plus, je peux plus jouer à POWDER... Faut que j'en rachète un plus récent compatible avec le Firmware 1.4.5...

[Barbazoul v2]

J'ai suivi les conseils, je me suis mis à Brogue, que je connaissais comme ça sans trop jamais y avoir joué. Effectivement, c'est du chef d'oeuvre en barres. Simple, efficace et pourtant d'une profondeur diabolique. Et surtout, très beau à tous les niveaux, du gameplay aux graphismes ascii qui envoient - sans parler de la génération des niveaux qui est tout simplement incroyable.

CoQ, sur le papier, me plait beaucoup, mais pour l'instant impossible d'y accrocher. Je commence, je vais à red rock, je bute les trucs, je me fais buter, et je recommence... pas, car j'ai pas envie. Peut être un jour.

Je souffre aussi, comme dit ci dessus et certainement à cause de l'âge, quand je dois me farcir des arbres de skills de 3 kilomètres pour jouer. Tome, par exemple, me rebute un peu pour ça (j'y ai quand même pas mal joué). Mais on a l'impression que quoi qu'on fasse, si on n'a pas mis le bon point dans la bonne stat, ça craint et tout est foutu, et le jeu peut durer 10 15 heures faciles, du coup, même si on peut reskiller un peu, c'est pas trop ma tasse de thé.

Là dessus je trouve que Dungeonmans est vraiment excellent. Il propose un bon compromis. Y a des classes avec des points à foutre, mais c'est très simple, efficace, on peut bricoler, et de toute façon si on se plante c'est pas trop grave car c'est assez court. Et mine de rien, ça fait du bien de jouer dans un univers qui ne se prend pas au sérieux mais qui est techniquement bien foutu. En plus je trouve que s'il n'a pas l'air très profond au premier abord, ce n'est qu'une apparence, parce qu'il y a moyen de faire des trucs assez sophistiqués d'un point de vue tactique. Ajoutez à cela une sensation de jeu bien huilée, très "slick" diraient les anglais, et ça me comble.

[Gobbopathe]

Marrant, j'étais en déplacement et hier sur le chemin du retour je me suis remis justement à Brogue, que j'avais pas du toucher depuis un ou deux ans. Et effectivement c'est toujours aussi fantastique. Je pense que c'est vraiment le roguelike à recommander en premier, plutôt que DCSS ou quoi.

[Patate]

C'est vrai que brogue est plus simple dans sa prise en main mais je le trouve tellement plus dur que dcss... et pourtant je suis pas un dieu à dcss

[Gobbopathe]

En même temps DCSS tu ne vois pas les heures passer. Tu penses vraiment que si tu passais autant de temps dans Brogue tu n'obtiendrais pas de bons résultats ?

[Zebax]

Clairement pour moi c'est Brogue mon préféré. J'avais commencer le genre il me semble par Dungeons of Dredmor que j'avais bien aimé, puis tenté nethack (vite laisser tomber) et DCSS qui est sympa mais j'ai du mal, Brogue j'ai trés vite accrocher et c'est toujours aussi plaisant plus d'un 1 ans aprés sa découverte.

[Zerger]

Perso, un pote m'a fait découvrir Nethack, ce qui m'a fait découvrir DCSS (et Dwarf Fortress et Cataclysm). J'aime beaucoup la liberté qu'on a dans Nethack mais le niveau de finition de DCSS m'a vraiment convaincu.

[Patate]

En même temps DCSS tu ne vois pas les heures passées. Tu penses vraiment que si tu passais autant de temps dans Brogue tu n'obtiendrais pas de bons résultats ?

Oui c'est possible.... tu vas finir de me convaincre de le relancer !

[Tchey]

Vous pourriez jeter un œil sur Tangledeep, tant qu'à citer ToME, Dungeonman ou Dredmor.

J'ai ouvert un sujet il y a peu : http://forum.canardpc.com/threads/11...like-pour-tous

[Gobbopathe]

Personne n'a jamais créé de topic Brogue ? Je cherche mais je ne retrouve pas. Sinon je m'y collerai

[Gobbopathe]

Voilà, c'est fait, je viens de le créer.

[aggelon]

En casu, j'ai découvert The Enchanted Cave 2 :

Il est à 5 balles sur Steam mais il y a aussi 'une' version gratuite en ligne, en flash, sur armorgames... je ne sais pas s'il s'agit de la dernière version, si elle beneficie des derniers patch et bugfix...

Alors, je parle de mémoire, car je ne peux guère le lancer à cette heure-ci...
Il y a des graphismes mignons, genre SNES, et de la musique.
C'est du tour-par-tour, c'est rapide.
Géné aléatoire, mais étages petits et 'simples'.
Le principe de base est simple : on commence à la surface où se trouve notamment une auberge et un musée (pour nos artefacts), on descend les niveaux. Pas de possibilité de remonter, même à l'étage supérieur ! sauf si vous trouvez un objet spécial, à usage unique, qui vous permettra de vous enfuir du donjon avec votre butin...
Deux catégories d'objets : les classiques qui ne sont valables que pendant votre run et sont perdus à la mort/remontée, et les légendaires qui sont conservés à la mort/remontée (tout comme vos stats).
Il y a des forges pour enchanter ses objets avec des ingrédients lootés auparavant, il y a des potions, qu'on peut trouver ou crafter, quelques magasins, des zones 'secrètes...

Un arbre de compétences à débloquer en progressant :

En gros, on descend, on meurt ou on choisit de remonter si on peut, on garde une partie de son équipement, on redescend soit à partir de 0, soit à partir d'un éventuel étage checkpoint...

Particularité, les combats: ils se résument quasiment à choisir si on attaque un monstre ou non, car les monstres ne se déplacent pas !
Ils n'attaquent que si on les attaque. Mais bon, quand ils vous barrent la route, vous n'avez guère le choix...

Pas de regen de vie, ou de mana.

C'est donc une avancée par progressions successives, le mieux étant de réussir à trouver l'objet permettant de revenir à la surface, de descendre jusqu'à notre ultime limite avant la mort, puis remonter, puis descendre à nouveau, etc... la difficulté étant de savoir si je tente d'avancer encore un peu, ou si je remonte... sachant que si je descend d'un étage, je ne peux pas revenir en arrière

On peut sauvegarder quand on veut !

C'est mignon, c'est casu, on joue au dépoté en ligne.


Je vais faire aussi un petit topo sur Quest of Dungeons, qui est aussi casu mais plus 'traditionnel', et avec une belle musique
(mais là je dois partir)