Le topic de l'entreprise: Réglons le désengagement des talents

[MiniaAr]

Non on sait pas
C’est ta femme qui décide de tout ?

Non pas de tout. Pour l'Autriche ma femme veut vraiment y aller, moi j'en ai rien à carrer d'où je travaille/habite (du moment que la connexion internet est ok). Donc je m'aligne sur ma femme. Mais par contre pour faire un crossover du topic des papas/mamans, ma femme aurait fait le co-dodo si ça ne tenait qu'à elle. Moi je suis totalement contre. Donc on fait pas. Il faut savoir choisir ses combats.

Et le Wiener Schnitzel est pas sec si tu prends la version avec la sauce champignons (miam). Et du coup ils deviennent des Jägerschnitzel.

[Kamasa]

[...]

Ambiance....
Bon, la recherche d'emploi pendant le confinement, une bonne idée?

Franchement non.
Je suis chomeur depuis fin Mars dans un milieu pour lequel je n'aurai eu aucun problèmes à trouver normalement.
Et là mes meilleures opportunités de contrat sont :
- un début en Septembre, avec une baisse de 25% de salaire (bon aussi je passe de Paris à Toulouse, ça joue un peu).
- ou un contrat dans une boite un peu partout en France mais ils me proposer de rester sur Paris au début parce que c'est plus pratique (activité dans le Sud et facilité de déménagement dans la période actuelle).

Bref, changer : oui ! Maintenant ? Je conseille pas

[LeLiquid]

Tu pars à Nouméa. Fais pas le con. On t'a à l'œil.

[Roland d'O.]

Et le Wiener Schnitzel est pas sec si tu prends la version avec la sauce champignons (miam). Et du coup ils deviennent des Jägerschnitzel.

C'est pas sec un Wiener. J'vous comprends pas là. Et quand c'est accompagné d'un knödel halb und halb :

[MiniaAr]

non c'est Snakeshit qui doit pas aller aux bons endroits. Et de toute façon, même s'il est sec tu es sensé l'arroser de jus de citron comme le veut la tradition autrichienne!

[Kamasa]

Tu pars à Nouméa. Fais pas le con. On t'a à l'œil.

Pour plein de raisons en fait non.
Alors ouais ça aurait été un décors idyllique, mais les techno sur lesquelles bosser là-bas ne m'interessent que moyennement, je pars seul, sur une île alors que j'ai des problèmes ORL passager qui font qu'1 baignade sur 3 se termine en otite.
Bref, plein de choses (et autres) qui font que finalement non.
Ça aurait été d'autres pays j'aurai surement sauté sur l'occasion, mais une île à l'autre bout du monde, je passe. N'en vous déplaise !

[Lee Tchii]

je pars seul, sur une île alors que j'ai des problèmes ORL passager qui font qu'1 baignade sur 3 se termine en otite.

Ya des bouchons d'oreilles pour ça

[Snakeshit]

C'est pas sec un Wiener. J'vous comprends pas là. Et quand c'est accompagné d'un knödel halb und halb :

Ah non mais forcément l'accompagnement ne peut que le rendre meilleur. Mais qui va choisir le Wiener si tu peux choisir un cordon bleu ou n'importe quel plat belge .

non c'est Snakeshit qui doit pas aller aux bons endroits. Et de toute façon, même s'il est sec tu es sensé l'arroser de jus de citron comme le veut la tradition autrichienne!

On me dit souvent ça mais jamais trouvé de bon endroit. En fait même quand les gens en ont un qu'ils aiment, ben c'est pas bon. Le Steier Schnietzel est un peu mieux. J'aime pas le citron des masses non plus, donc ça n'aide pas. Mais le Tafelspitz ça c'est bon.
Après les autrichiens mangent des croque-monsieurs avec du ketchup.

Ya des bouchons d'oreilles pour ça

Je confirme, je souffre de bouchons de cérumen si de l'eau rentre dans mes oreilles et les bouchons aident bien.

[theclaw]

Hello à tous

J'ai une question concernant le rachat de matos info par un employé

Si t'as une entreprise qui autorise un employé à racheter son PC lorsque celui-ci est sorti de la garantie fabricant, amorti et remplacé, est-ce qu'elle lui doit une période de garantie/réparation par son service info ? Idem pour un smartphone ?

Merci !

[kikoro]

Hello à tous

J'ai une question concernant le rachat de matos info par un employé

Si t'as une entreprise qui autorise un employé à racheter son PC lorsque celui-ci est sorti de la garantie fabricant, amorti et remplacé, est-ce qu'elle lui doit une période de garantie/réparation par son service info ? Idem pour un smartphone ?

Merci !

Ta autant de garantie que si tu l'acheter à un particulier pour moi.
Tout comme un garage qui vend un véhicule à un de ses employé n'a pas de garantie.

[Daedaal]

Hello à tous

J'ai une question concernant le rachat de matos info par un employé

Si t'as une entreprise qui autorise un employé à racheter son PC lorsque celui-ci est sorti de la garantie fabricant, amorti et remplacé, est-ce qu'elle lui doit une période de garantie/réparation par son service info ? Idem pour un smartphone ?

Merci !

Théoriquement, si il y a vente les garanties usuelles s'appliquent : Par exemple si le GSM acheté par le salarié ne permet pas de téléphoner la vente est nulle.
Or pour qu'il y ait vente, il faut qu'elle apparaisse de manière comptable (donc avec facture). C'est le cas ?



[EDITH] Par contre, pensez bien à effacer proprement (avec un soft spécifique, pas juste un delete) toutes les données. Question de préservation de la propriété intellectuelle de la boîte.

[theclaw]

Théoriquement, si il y a vente les garanties usuelles s'appliquent : Par exemple si le GSM acheté par le salarié ne permet pas de téléphoner la vente est nulle.
Or pour qu'il y ait vente, il faut qu'elle apparaisse de manière comptable (donc avec facture). C'est le cas ?



[EDITH] Par contre, pensez bien à effacer proprement (avec un soft spécifique, pas juste un delete) toutes les données. Question de préservation de la propriété intellectuelle de la boîte.

Alors oui on fait une facture. Mais le tel ou pc n'étant plus sous garantie constructeur, on se pose la question de la responsabilité de l'entreprise si:

- il meurt ou un composant meurt
- il prend feu :fou:

[Foksadure]

Dans l'administration, pour ce que j'en sais, le matériel informatique réformé (>5 ans en principe) est donné aux agents, sous condition de signature d'une convention de cession, stipulant qu'il n'y a pas de garantie et qu'il faut s'en débarrasser proprement le jour où il ne fonctionne plus (directive DEEE).

A une époque, il était même demandé de favoriser les personnes dont les revenus étaient les plus bas (indice).

Vous êtes vénaux.

[Daedaal]

Alors oui on fait une facture. Mais le tel ou pc n'étant plus sous garantie constructeur, on se pose la question de la responsabilité de l'entreprise si:

- il meurt ou un composant meurt
- il prend feu :fou:

Pour moi et sous réserve que la vente de matériel informatique ne soit pas l'objet de l'entreprise, on tombe dans les obligations classiques du vendeur.
Donc notamment la garantie de conformité du produit (donc les vices cachés) :
Un salarié vous achète un laptop. Si il ne s'allume pas => L'entreprise doit remplacer,
si il prend feu dans le cadre d'un usage normal par le salarié => vice caché, la vente est nulle,
si le salarié s'en sert pour perpétrer une attaque terroriste => Bon, là ça devrait aller (et encore...)

Je continue ?

Contrairement à un don au salarié (CF ce que dit Foksadure), je ne crois pas que tu puisses t'exonérer par contrat de ces obligations (c'est une précaution oratoire, je ne suis pas juriste et je n'ai pas envie de chercher en détail mais j'en suis relativement certain).

En écrivant, je me demande pourquoi vous vendez ces matériels au lieu de les donner (ils sont déjà amortis, donc valeur comptable 0). Enfin je peux y voir une logique financière mais elle est court-termiste à mort. Il y a un bénéfice RH certain à en tirer. Mais bon, chacun fait ce qu'il veut chez lui et de toute façon je n'ai pas assez d'infos pour poser un diag plus évolué (que je peux envisager contre une -substantielle- rémunération, évidemment ).

2 c non garantis

[theclaw]

Moi je suis pas comptable, je suis informaticien

Pour les tels, je ne sais pas s'ils sont amortis ou pas, idem pour les PC au bout de 3 ans.

Si on est dans le cadre d'une vente normale (ie je te vends mon ordi): tu l'utilises 3 mois puis le DD rend l'âme. Je crois pas que tu puisses revenir vers moi, mais je peux me tromper. T'as acheté un PC vieux de 3 ans.

Mais bon, j'en sais rien du tout, d'où les questions. Parce que c'est clair que si on est dans l'obligation de garantir un truc 1 an dont on ne sait pas comment il va être utilisé et qui en plus n'est plus garanti par le constructeur (donc si on l'avait encore dans l'entreprise on le replacerait à neuf) je crois pas qu'on le fasse

Si on les donne, il y a juste la notion d'avantage en nature et pas de garantie ?

[Daedaal]

Moi je suis pas comptable, je suis informaticien

Pour les tels, je ne sais pas s'ils sont amortis ou pas, idem pour les PC au bout de 3 ans.

Si on est dans le cadre d'une vente normale (ie je te vends mon ordi): tu l'utilises 3 mois puis le DD rend l'âme. Je crois pas que tu puisses revenir vers moi, mais je peux me tromper. T'as acheté un PC vieux de 3 ans.

Mais bon, j'en sais rien du tout, d'où les questions. Parce que c'est clair que si on est dans l'obligation de garantir un truc 1 an dont on ne sait pas comment il va être utilisé et qui en plus n'est plus garanti par le constructeur (donc si on l'avait encore dans l'entreprise on le replacerait à neuf) je crois pas qu'on le fasse

Si on les donne, il y a juste la notion d'avantage en nature et pas de garantie ?

Ben c'est surtout que ça ne marche pas du tout comme ça.
Je préviens, ça va être long et chiant. Comme d'hab.

Une vente, c'est un contrat entre deux parties.

Le vendeur est responsable de la conformité du produit :

Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.

C'est toujours le cas. Il y a des délais et des prescriptions (selon le type de bien, etc...) mais on va les négliger parce que c'est très spécifique et que franchement là ça me demanderait un peu de recherche pour ne pas dire de conneries.

Donc, tu me vend ton ordi qui a 3 ans dans les pattes, tu es responsable qu'il fonctionne bien comme un ordi qui a 3 ans dans les pattes et pas comme un machin de 10 ans rincé à force de mouliner 24/7.
Et comment on sait si le produit est conforme ? Ben c'est apprécié en fonction du problème. Donc il faut déjà qu'il y en ait un () et en plus c'est le juge qui va définir si c'est normal ou pas.

On va dire que le proco qui claque au bout de 3 ans et 3 mois c'est quand même moins normal que le HDD pour reprendre ton exemple.

Mais c'est à ce moment que tu t'insurges en disant que t'es pas devin et que tu ne pouvais pas savoir que ce proco spécifique allait péter. Donc spas de chance, mais tu ne peux pas être responsable d'une chose que tu ignorais en toute bonne foi.

Et bien si theclaw me vend cet ordi, il est effectivement exonéré de cette responsabilité. Par contre, si c'est theclaw Co. Ltd qui me vend ce tromblon c'est une autre paire de manches :

Le principe c'est que la Loi présume que le particulier est de bonne foi parce que non professionnel. Le vendeur particulier n'est donc pas réputé expert dans ce qu'il vend.
A l'inverse, le professionnel de la profession est censé savoir en détail ce qu'il vend. Donc si vice caché il y a, il sera considéré comme ayant conclu la vente en toute connaissance de cause.

La question se pose pour le professionnel pas de la profession. Très franchement je ne sais pas dans quelle mesure c'est prévu spécifiquement par la Loi. Sans aucun engagement, j'aurais tendance à penser que la justice trancherait en faveur du salarié (l'entreprise connaît l'historique de la bécane, pas forcément le salarié, y'a un service info, etc...).

T'es encore là ?

Ça c'est ce que dit (à un gros peu près) le droit. Ce sont les risques théoriques.

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que pour que lesdits risques se réalisent il faut impérativement que 3 conditions soient réunies :
1. qu'il y ait un problème,
2. que ça parte en contentieux,
3. que l'entreprise perde.

'suffit qu'un de ces éléments manque et ça roule pour votre responsabilité, elle ne restera que théorique.
C'est à "vous" d'estimer le risque en fonction du cas d'espèce.

La question peut se poser j0r "Est ce que, si je lui vend 50 boules un laptop de 5 ans et qu'il crâme, Roger va aller foutre l'entreprise -dont il est salarié- au tribunal pour récupérer ses 50 € ?"

2 c usagés mais peu servi.

[theclaw]

J'ai tout lu \o/

On en est un peu à la même conclusion, ie tu vends 50 euros un PC, s'il claque au bout de 6 mois bah pas de bol. Par contre, si l'écran pète et que ton gamin perd un oeil, c'est pas la même.

Bon, je crois qu'on va devoir creuser. Limite c'est plus rentable de les filer les bécanes.

[Neo_13]

J'ai tout lu \o/

On en est un peu à la même conclusion, ie tu vends 50 euros un PC, s'il claque au bout de 6 mois bah pas de bol. Par contre, si l'écran pète et que ton gamin perd un oeil, c'est pas la même.

Bon, je crois qu'on va devoir creuser. Limite c'est plus rentable de les filer les bécanes.

Pour des équipements amortis de faible valeur résiduelle, de toute façon.

Et s'il doit y avoir une sélection des acheteurs par manque de machines, il y a une solution tout à fait élégante pour dérisquer : les offrir au CE, charge à lui de se démerder pour dispatcher selon des modalités qui le regardent, le don ayant fait cesser les obligations contractuelles pour l'entreprise.

[MiniaAr]

Bon finalement ça se passe pas si mal la recherche de changement de job.
J'ai deux interviews la semaine prochaine (bon par téléphone, merci corona). Ça aide quand même pas mal que 2 chasseurs de tête on récupéré mon dossier. Après je m'en fous c'est pas moi qui les paye, c'est l'entreprise qui éventuellement m'engage. Et ils sont payés à la commission en fonction de mon salaire, donc ils sont encouragés à m'aider sur ce coup, pratique.

[theclaw]

Pour des équipements amortis de faible valeur résiduelle, de toute façon.

Et s'il doit y avoir une sélection des acheteurs par manque de machines, il y a une solution tout à fait élégante pour dérisquer : les offrir au CE, charge à lui de se démerder pour dispatcher selon des modalités qui le regardent, le don ayant fait cesser les obligations contractuelles pour l'entreprise.

On n'a pas de CE... :/

[Neo_13]

On n'a pas de CE... :/

Ah... alors c'est un problème pour se débarrasser habilement du problème.

[Endymion]

Comme j'avais dit, ça a été confirmé : la modification du plafond des tickets restaurant à 38€ n'est applicable que dans les restaurants, hotel-restaurant et débits de boisson, dimanches et jours fériés, pas ailleurs.

[RogerLeBanni]

J'ai pu payer mes courses au supermarché avec.

[perverpepere]

T'as payé plus de 19€ d'un coup ?

[RogerLeBanni]

J'ai pu passer la carte resto avec 38 € de plafond, oui. Le reste en CB classique.

[perverpepere]

Merci, bon à savoir.

[MoTorBreath]

Ah ah moi rien voulu savoir avec des tickets chez doudou.

[Lee Tchii]

J'ai pu passer la carte resto avec 38 € de plafond, oui. Le reste en CB classique.

Quelle carte ?

[RogerLeBanni]

Edenred.

J'ai recu un sms quelques jours plus tôt pour me dire que le plafond avait été augmenté, d'ailleurs.

- - - Mise à jour - - -

Ah ah moi rien voulu savoir avec des tickets chez doudou.

Auchan, pour moi.

[Omaley]

Bonjour,

Petite question de télétravail, mon job sur le site physique de l'entreprise inclus les appels entrants et sortant. Sauf que je suis en télétravail et l'entreprise ne verse aucune prime / prise en charge pour les frais téléphoniques ou l'utilisation du matériel perso. Je suis dans mon droit pour refuser de faire des appels sortants depuis mon portable privé ? Sans conséquence ?

Edit : Il semblerait que oui

Les équipements

Il est conseillé de résoudre avant le début du télétravail toutes les questions relatives aux équipements de travail, à la responsabilité et aux coûts.

En règle générale, l’employeur est chargé de fournir, d’installer et d’entretenir les équipements nécessaires au télétravail régulier, sauf si le télétravailleur utilise son propre équipement.

Si le télétravail est réalisé régulièrement, l’employeur couvre les coûts directement causés par ce travail, en particulier ceux liés aux communications.

L’employeur fournit au télétravailleur un service approprié d’appui technique et est responsable des coûts liés à la perte ou à l’endommagement des équipements et des données utilisées par ce dernier.

https://www.urssaf.fr/portail/home/e...uipements.html