Le topic de l'entreprise: Réglons le désengagement des talents

[ShotMaster]

Non, tu as aussi payé les 210 au magasin pour l'écran, je me trompe pas ?

[Lee Tchii]

Non, tu as aussi payé les 210 au magasin pour l'écran, je me trompe pas ?

Non mais en fait je suis débile : j'ai payé beaucoup moins que ce que je pensais


J'entends des choses bizarres dans une boite SSII que je connais de loin.
Une période d'essai non renouvelée sans explication (donc la personne est mise à la porte).
Un consultant de retour de congés pat "vidé" (retour en case inter-contrat plutôt que sur le projet interne permettant une montée en compétence) parce que ses collègues auraient "avancé" sans lui.

Je suis un peu newby dans le privé et en SSII.
Ça vous parait "normal" ?

[war-p]

Ouais ce que tu décris c'est le classico : j'ai été tej au bout de 7 mois de période d'essai parcequeeeee "t'es pas bon warp" alors que tout le monde (collègues ssii + client) était content de mon taf.

[Emile Gravier]

Non mais en fait je suis débile : j'ai payé beaucoup moins que ce que je pensais


J'entends des choses bizarres dans une boite SSII que je connais de loin.
Une période d'essai non renouvelée sans explication (donc la personne est mise à la porte).
Un consultant de retour de congés pat "vidé" (retour en case inter-contrat plutôt que sur le projet interne permettant une montée en compétence) parce que ses collègues auraient "avancé" sans lui.

Je suis un peu newby dans le privé et en SSII.
Ça vous parait "normal" ?

Les SSII commencent à licencier voire geler les embauches en ce moment.
Elles anticipent des périodes à venir compliquées.
Comme ce sont souvent des fils de chien, ils ne préviennent qu'à la dernière minute et laissent la personne dans la dèche.

Je viens de refuser un poste pour ça, je sais que si le revenu que je dois générer n'est pas atteint, je sauterais sans problème.

Je préfère rester freelance en ce moment.

[Neo_13]

Je suis un peu newby dans le privé et en SSII.
Ça vous parait "normal" ?

Non, c'est pas "normal".
Mais dans certaines, ça peut être habituel.

- - - Mise à jour - - -

Les SSII commencent à licencier voire geler les embauches en ce moment.
Elles anticipent des périodes à venir compliquées.

J'ai eu des grands silences pendant plusieurs mois (janvier/février et les 3 premières semaines de mars)... Je précise qu'en l'état actuel, j'ai un profil ultra chassé, donc une grande sensibilité à la santé de certains marchés.

Mais depuis fin mars, c'est une cavalcade, donc j'ai l'impression que leurs craintes se dissipent. Ou alors c'est très localisé sur mes domaines/XP/... et le prisme est déformant.

[Aghora]

J'ai eu des grands silences pendant plusieurs mois (janvier/février et les 3 premières semaines de mars)... Je précise qu'en l'état actuel, j'ai un profil ultra chassé, donc une grande sensibilité à la santé de certains marchés.

Mais depuis fin mars, c'est une cavalcade, donc j'ai l'impression que leurs craintes se dissipent. Ou alors c'est très localisé sur mes domaines/XP/... et le prisme est déformant.

Dans ce cas y a une grosse inertie ici, à AvionVille.

[Neo_13]

J'ai démissionné. Encore.

[Ithilsul]

https://upload.wikimedia.org/wikiped...d_It_Again.png

J'ai démissionné. Encore.

Petit sacripant.

[Augusto Giovanni]

C'est plutôt que tu as changé de job non ? Tu as pas juste démissionné pour faire une sorte de congé sabbatique ?

[Neo_13]

C'est plutôt que tu as changé de job non ? Tu as pas juste démissionné pour faire une sorte de congé sabbatique ?

Non, quand je fais ça, je négocie une rupture conventionnelle...

Effectivement, je change d'employeur.

[Ze Venerable]

J'ai démissionné. Encore.

Par curiosité, en moyenne tu restes combien de temps dans une boite ?

[Teocali]

2 heures et 32 minutes

[Eloso]

Par curiosité, en moyenne tu restes combien de temps dans une boite ?

Jusqu'à ce qu'il trouve mieux ailleurs. Du coup, c'est l'inverse d'Omar.

[Neo_13]

Par curiosité, en moyenne tu restes combien de temps dans une boite ?

En premier, as Freelance : 14mois (comme journaliste)
Ensuite un machin en alternance : 1 an
La première comme salarié en CDI : 10 ans.
La suivante : 3 mois.
Puis : 10 mois.
Puis j'ai passé 6 mois avec ma fille qui venait de naître.
Puis : 3,5 ans.
Et là : 13 mois.

[Ze Venerable]

Merci.
J'imagine que des changements fréquents ça doit permettre une évolution du salaire plus rapide, de voir plus de choses (même si on aura pas fait l'expérience d'approfondir un point particulier en restant x années à un même poste).
Je m'Omarise, ça fait 7 ans que je suis dans la même boite, même poste (mais qui a évolué). Bien que ça me plaise il faudrait penser à bouger pour éviter de rouiller.

[Neo_13]

Merci.
J'imagine que des changements fréquents ça doit permettre une évolution du salaire plus rapide, de voir plus de choses (même si on aura pas fait l'expérience d'approfondir un point particulier en restant x années à un même poste).
Je m'Omarise, ça fait 8 ans que je suis dans la même boite, même poste (mais qui a évolué). Bien que ça me plaise il faudrait penser à bouger pour éviter de rouiller.

J'ai surtout eu d'autre postes, d'autres missions, d'autres rôles. J'ai même parfois perdu un peu d'argent en changeant (sans parler de la fois où je me suis arrêté pour m'occuper de ma fille nouvelle née).

Mais c'est vrai qu'en plus, j'ai fait x3 en 6 ans.

[cailloux]

Ça fait 15 ans que je suis au même poste dans la même boîte, a refuser les promotions proposées. Mais j'ai mes 80 % maintenant et mes week ends. Et avec les heures sups que je dois faire parfois j'ai même pas perdu en salaire :Ninja:

Le temps partiel la vie, la vraie.

[Emile Gravier]

Le temps partiel la vie, la vraie.

Amen. Quand je me suis mis à mon compte l'an dernier, j'ai décidé de prendre des missions à 80% max.
Putain de bonheur, chaque jeudi soir, je suis en week-end.

[Neo_13]

Le temps partiel la vie, la vraie.

C'est clair.

Mais ça s'organise : la dernière fois que mon épouse était à 80%, au bout d'un moment, on s'est rendu compte qu'en fait elle était à 100% sur 4j. Ca, c'est pas intéressant.

Un de mes indep' par le passé a un jour décidé de faire comme les enfants : 7 semaines de taff, 2 semaines de vacances. Et l'été, il ne prenait pas les 2 mois, mais un bon mois, c'est certain. C'était un bon rythme aussi.

Et au delà de ça, dans le fonctionnement des structures françaises, tous les postes ne s'accomodent pas du 80% dans les mêmes conditions. Mais ça pourrait être faisable dans mon prochain poste.

[Ruvon]

C'est clair.

Mais ça s'organise : la dernière fois que mon épouse était à 80%, au bout d'un moment, on s'est rendu compte qu'en fait elle était à 100% sur 4j. Ca, c'est pas intéressant.

Je suis passé à 100% sur 4j depuis janvier, par rapport à 100% sur 5j, je sens quand même la différence. J'avais demandé un 90% à la base (8h/j sur 4j), mon patron m'a proposé d'essayer le 100% sur 4j (pour conserver le salaire, les cotisations, tout ce que qu'implique un temps plein), et depuis il me demande régulièrement si ça me va comme ça ou si je souhaite réduire le temps de travail. Jusqu'ici, ça me va. Avant je faisais minimum 1h d'heures sup par jour, donc j'avais quand même un peu plus de thunes, mais j'ai eu aussi une augmentation pour l'occasion, pour compenser (un peu, pas totalement) la différence.

Avec un jour à se lever en moins, un trajet A/R au taf en moins... J'ai mon mercredi, ça fait une coupure, c'est déjà moins lourd de commencer la semaine en se disant que le lendemain soir il y a une pause. J'organise un quiz dans un bar un mardi par mois, ça me permet de bien profiter de la soirée sans me stresser pour rentrer dormir pour me lever le lendemain.

Alors c'est pas une vraie semaine de 4j, ça fait des journées (un peu) plus longues (9h avec 30 min de pause à midi, alors qu'avant c'était 8h avec une pause de 30 minutes), je voulais pas finir après 16h30 donc je commence à 7h et mes collègues arrivent vers 9h = 2h détendues, sans clients, sans sollicitations, je peux abattre pas mal de taf et rendre le reste de la journée plus simple, sans avoir à courir.

Au quotidien je me lève à 6h, je pars à 6h30, et je rentre à 17h (j'ai une petite demi-heure de trajet en transports en commun) sauf le vendredi où je ne fais "que" 8h et donc je pars à 15h30 - arrivée 16h à la maison, c'est pas si éloigné que ça du rythme de pas mal de gens qui ont un trajet plus long.

C'est pas un 28h payé 35h comme la "vraie" semaine de 4 jours, mais c'est (de mon point de vue, dans ma situation) déjà un vrai bénéfice au quotidien.

[Emile Gravier]

Je suis passé à 100% sur 4j depuis janvier, par rapport à 100% sur 5j, je sens quand même la différence. J'avais demandé un 90% à la base (8h/j sur 4j), mon patron m'a proposé d'essayer le 100% sur 4j (pour conserver le salaire, les cotisations, tout ce que qu'implique un temps plein), et depuis il me demande régulièrement si ça me va comme ça ou si je souhaite réduire le temps de travail. Jusqu'ici, ça me va. Avant je faisais minimum 1h d'heures sup par jour, donc j'avais quand même un peu plus de thunes, mais j'ai eu aussi une augmentation pour l'occasion, pour compenser (un peu, pas totalement) la différence.

Avec un jour à se lever en moins, un trajet A/R au taf en moins... J'ai mon mercredi, ça fait une coupure, c'est déjà moins lourd de commencer la semaine en se disant que le lendemain soir il y a une pause. J'organise un quiz dans un bar un mardi par mois, ça me permet de bien profiter de la soirée sans me stresser pour rentrer dormir pour me lever le lendemain.

Alors c'est pas une vraie semaine de 4j, ça fait des journées (un peu) plus longues (9h avec 30 min de pause à midi, alors qu'avant c'était 8h avec une pause de 30 minutes), je voulais pas finir après 16h30 donc je commence à 7h et mes collègues arrivent vers 9h = 2h détendues, sans clients, sans sollicitations, je peux abattre pas mal de taf et rendre le reste de la journée plus simple, sans avoir à courir.

Au quotidien je me lève à 6h, je pars à 6h30, et je rentre à 17h (j'ai une petite demi-heure de trajet en transports en commun) sauf le vendredi où je ne fais "que" 8h et donc je pars à 15h30 - arrivée 16h à la maison, c'est pas si éloigné que ça du rythme de pas mal de gens qui ont un trajet plus long.

C'est pas un 28h payé 35h comme la "vraie" semaine de 4 jours, mais c'est (de mon point de vue, dans ma situation) déjà un vrai bénéfice au quotidien.

Il a l'air bien ton boss.

[Lee Tchii]

Et au delà de ça, dans le fonctionnement des structures françaises, tous les postes ne s'accomodent pas du 80% dans les mêmes conditions. Mais ça pourrait être faisable dans mon prochain poste.

Tu retournes à celui d'avant ou c'est un nouvel employeur ?

[Neo_13]

C'est pas un 28h payé 35h comme la "vraie" semaine de 4 jours, mais c'est (de mon point de vue, dans ma situation) déjà un vrai bénéfice au quotidien.

Alors que Madame, c'était 35h (et +) sur 4j, payées 28h, la nuance était là.

- - - Mise à jour - - -

Tu retournes à celui d'avant ou c'est un nouvel employeur ?

C'est un nouveau. Celui d'avant a fait une proposition insuffisante pour combler le fait que j'ai pas envie d'y retourner tant qu'ils n'ont pas une organisation crédible. Insuffisante, pas seulement en €, le fond n'y était pas non plus.

[Ruvon]

Il a l'air bien ton boss.

Oui, j'ai rien à redire sur sa façon de gérer ses employés en général. Et bizarrement, la boite tourne bien, comme quoi c'est pas indispensable de gratter le moindre euro sur le salaire de tes employés ni de les maintenir dans un climat de tension et de stress pour faire gagner de la thune à ta boite.

Clairement, un boss comme ça, je le souhaite à tout le monde.

Alors que Madame, c'était 35h (et +) sur 4j, payées 28h, la nuance était là.

Ah oui, dans ce sens là c'est pas gérable en effet.

[Stratosfear]

Je ne sais pas si je suis au bon endroit, mais je suis face à un choix et j'aurai besoin de conseils.

Je suis actuellement dans une PME de service qui produit des études techniques de produits pour divers clients, situés dans tous les secteurs.
En gros, je suis en BE mécanique (avec un BAC+3), orienté conception produit.
J'y suis depuis bientôt 9 ans, j'aime beaucoup mon équipe. On s'entend vraiment très bien avec mes deux autres collègues et mon N+1. On se complète, on s'entraide, on se voit parfois en dehors, etc... Une vraie équipe soudée.
J'aime aussi mon poste : très varié, j'apprends beaucoup de choses, notamment d'un point de vue technique puisque j'interviens sur des projets qui mobilisent des compétences plurielles. Je sais concevoir des pièces d'usinage, des pièces de plasturgie, de la tôlerie, de fondetie, etc...

Étant quelqu'un qui adore apprendre, je suis pleinement satisfait de ce point de vue là. Je suis également responsable Qualité de la boite, c'est moi qui gère toute cette partie certification ISO 9001.
De plus, je bosse sur une base 35h, avec un vendredi sur deux de chômé. Je ne fais quasiment jamais d'heures supplémentaires, quand j'ai besoin de télétravailler ponctuellement c'est accepté et je peux poser des congés du jour au lendemain.

En bref, le poste est très confortable.

Mais il y a un problème : la relation avec le patron qui se déconnecte de plus en plus du quotidien, tout en étant de plus en plus exigeant (en terme de CA à produire) et à côté de la plaque sur quasiment tous les sujets. La boîte tourne correctement (c'est pas extraordinaire mais ça suffit à assurer l'activité).
Autre énorme point noir : ma rémunération. Je suis aujourd'hui à 28k€ bruts annuels, hors prime. L'unique prime étant une prime de fin d'année, correspondant à 80% d'un 13è mois, donc si elle est donnée, je suis environ à 30k€.

C'est clairement très faible, au vu de ma polyvalence, de mes compétences et de mon expérience.

J'ai donc entrepris des démarches pour sonder un peu le marché et voir ce à quoi je pourrais prétendre

J'ai passé des entretiens dans 3 entreprises différentes (en 3 salves de réponses à des annonces, donc mon profil a l'air d'être très recherché).

L'une des boîtes, pour laquelle j'ai passé deux entretiens, va me faire une offre.
Le poste c'est Chef de projets. Je devrais assurer la gestion planing et budget de très gros et longs projets (plusieurs dizaines de millions d'euros), assurer la coordination des différents services intervenants sur ces projets.
Le hic, c'est qu'on m'a bien précisé que le poste n'a pas du tout de dimension technique, il est plutôt un hybride de commercial (au sens relation client)/juridique/gestion projet. La cheffe d'equipe m'a dit qu'elle avait peur que la technique me manque et je ne peux pas lui donner tort, j'ai cette crainte également. Mais ça me sortirai de mon cadre et me ferai aussi apprendre de nouvelles choses.

On me propose le statut cadre (que je n'ai pas aujourd'hui) et 37k€ annuels, ce qui est plutôt aligné avec le marché. En mensuel net, ça me fait 600€ d'augmentation, c'est beaucoup.

Lors de mes entretiens, j'ai évoqué la contrainte de devoir être chez moi à 18h le soir (donc partir vers 17h15 grand max. du bureau), car je dois aller chercher ma fille à l'école. Le patron a un peu tiqué, on a échangé longuement sur ce sujet et la cheffe d'équipe m'a précisé qu'actuellement, tout le monde vient à 9h pour partir à 18h mais qu'elle ne voit pas d'inconvénients à ce que je sois en décalage d'une heure. Autre chose que j'ai relevé pendant ces entretiens, c'est le patron qui a dit qu'il fallait avoir conscience que les fins de mois sont très importantes, et que ça génère des journées et des nuits un peu intenses. Je ne l'ai pas fait développer ce sujet, mais ça sent un peu le piège.



Qu'en pensez-vous ?
Au vu des éléments que j'ai écrit, quel choix feriez-vous à ma place ?

[Herman Speed]

Tu as capté un Warning Charrette.

Donc « être charrette » veut d'abord dire que le temps restant avant le rendu est compté. Par extension, cela signifie que le projet auquel on est attelé doit être terminé dans un délai forcément trop court

Il va y avoir arbitrage de ta part. Le statut cadre français, c'est donner des heures gratos ?

Les chiffres sont du saliare brut hors taxes/prélèvement sécurité sociale ? ( Je suis non français)

[Neo_13]

Je ne sais pas si je suis au bon endroit, mais je suis face à un choix et j'aurai besoin de conseils.

Je suis actuellement dans une PME de service qui produit des études techniques de produits pour divers clients, situés dans tous les secteurs.
En gros, je suis en BE mécanique (avec un BAC+3), orienté conception produit.
J'y suis depuis bientôt 9 ans, j'aime beaucoup mon équipe. On s'entend vraiment très bien avec mes deux autres collègues et mon N+1. On se complète, on s'entraide, on se voit parfois en dehors, etc... Une vraie équipe soudée.
J'aime aussi mon poste : très varié, j'apprends beaucoup de choses, notamment d'un point de vue technique puisque j'interviens sur des projets qui mobilisent des compétences plurielles. Je sais concevoir des pièces d'usinage, des pièces de plasturgie, de la tôlerie, de fondetie, etc...

Étant quelqu'un qui adore apprendre, je suis pleinement satisfait de ce point de vue là. Je suis également responsable Qualité de la boite, c'est moi qui gère toute cette partie certification ISO 9001.
De plus, je bosse sur une base 35h, avec un vendredi sur deux de chômé. Je ne fais quasiment jamais d'heures supplémentaires, quand j'ai besoin de télétravailler ponctuellement c'est accepté et je peux poser des congés du jour au lendemain.

En bref, le poste est très confortable.

Mais il y a un problème : la relation avec le patron qui se déconnecte de plus en plus du quotidien, tout en étant de plus en plus exigeant (en terme de CA à produire) et à côté de la plaque sur quasiment tous les sujets. La boîte tourne correctement (c'est pas extraordinaire mais ça suffit à assurer l'activité).
Autre énorme point noir : ma rémunération. Je suis aujourd'hui à 28k€ bruts annuels, hors prime. L'unique prime étant une prime de fin d'année, correspondant à 80% d'un 13è mois, donc si elle est donnée, je suis environ à 30k€.

C'est clairement très faible, au vu de ma polyvalence, de mes compétences et de mon expérience.

J'ai donc entrepris des démarches pour sonder un peu le marché et voir ce à quoi je pourrais prétendre

J'ai passé des entretiens dans 3 entreprises différentes (en 3 salves de réponses à des annonces, donc mon profil a l'air d'être très recherché).

L'une des boîtes, pour laquelle j'ai passé deux entretiens, va me faire une offre.
Le poste c'est Chef de projets. Je devrais assurer la gestion planing et budget de très gros et longs projets (plusieurs dizaines de millions d'euros), assurer la coordination des différents services intervenants sur ces projets.
Le hic, c'est qu'on m'a bien précisé que le poste n'a pas du tout de dimension technique, il est plutôt un hybride de commercial (au sens relation client)/juridique/gestion projet. La cheffe d'equipe m'a dit qu'elle avait peur que la technique me manque et je ne peux pas lui donner tort, j'ai cette crainte également. Mais ça me sortirai de mon cadre et me ferai aussi apprendre de nouvelles choses.

On me propose le statut cadre (que je n'ai pas aujourd'hui) et 37k€ annuels, ce qui est plutôt aligné avec le marché. En mensuel net, ça me fait 600€ d'augmentation, c'est beaucoup.

Lors de mes entretiens, j'ai évoqué la contrainte de devoir être chez moi à 18h le soir (donc partir vers 17h15 grand max. du bureau), car je dois aller chercher ma fille à l'école. Le patron a un peu tiqué, on a échangé longuement sur ce sujet et la cheffe d'équipe m'a précisé qu'actuellement, tout le monde vient à 9h pour partir à 18h mais qu'elle ne voit pas d'inconvénients à ce que je sois en décalage d'une heure. Autre chose que j'ai relevé pendant ces entretiens, c'est le patron qui a dit qu'il fallait avoir conscience que les fins de mois sont très importantes, et que ça génère des journées et des nuits un peu intenses. Je ne l'ai pas fait développer ce sujet, mais ça sent un peu le piège.



Qu'en pensez-vous ?
Au vu des éléments que j'ai écrit, quel choix feriez-vous à ma place ?

Redflag.

Soit t'es prêt à le faire (et du coup à t'organiser autrement pour ta fille en fin de mois) pour tenter un diplôme d'ingé d'état dans 5 ans et foncer vers les sommets, soit ça craint.

T'es en proximité d'une grande ville ?

- - - Mise à jour - - -

Il va y avoir arbitrage de ta part. Le statut cadre français, c'est donner des heures gratos ?

Oui trop souvent.

Les chiffres sont du saliare brut hors taxes/prélèvement sécurité sociale ? ( Je suis non français)

C'est brut avec une partie de prélèvement. On a des prélèvement à 2 étages : le superbrut (coût pour l'employeur), c'est probablement pas loin de 67.

[Stratosfear]

Je suis sur Clermont-Ferrand, donc ce qui est une grande ville pour nous est une ville de taille modeste pour beaucoup d'autres régions.

J'ai bien conscience d'avoir capté le red flag oui. Mais d'un autre côté la cheffe d'équipe est en télétravail 3 jours par semaine donc je me dis qu'ils sont pas non plus si désorganisés que ça (car le syndrome Charette, c'est purement de la désorganisation dans beaucoup de cas).

Ce que tu évoques ne m'intéresse pas. Je ne suis pas carriériste, je souhaite simplement que le temps que je donne à une entreprise soit rémunéré correctement, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Et si mon boulot peut être intéressant, c'est encore mieux évidement. Et ça semble l'être, les projets sur lesquels ils travaillent, bien que très spécifiques, semblent très intéressants.

[Paul Verveine]

Je continuerai à chercher une porte de sortie mais pas spécialement celle que tu as trouvée, ça sent le tout est ok à l'entretien et une fois que tu es sur place, cela va se dégrader au fur et à mesure côté horaires.

[Stratosfear]

Vous confirmez mon ressenti donc.

Je pense leur demander des confirmations sur mes contraintes, et si leur réponse ne me plaît pas, refuser leur offre.