Le topic de l'entreprise: Réglons le désengagement des talents

[theclaw]

Tu ne peux pas considérer directement l'amortissement du matériel ?

Ca risque d'être la solution oui, mais c'est fastidieux de devoir passer par la finance à chaque fois.

[Orhin]

Tu ne peux pas considérer directement l'amortissement du matériel ?

Ceci.

Par contre attention, l'ordinateur doit être entièrement fonctionnel pour que ce soit autorisé.
Si c'est une pièce détachée (RAM), un périphérique (écran) ou qu'il manque des pièces au PC (typiquement les disques durs que beaucoup de boites doivent détruire par soucis de confidentialité) c'est pas la même histoire.

[theclaw]

Ceci.

Par contre attention, l'ordinateur doit être entièrement fonctionnel pour que ce soit autorisé.
Si c'est une pièce détachée (RAM), un périphérique (écran) ou qu'il manque des pièces au PC (typiquement les disques durs que beaucoup de boites doivent détruire par soucis de confidentialité) c'est pas la même histoire.

A priori nous on va juste les wipe et on le revend sans OS. Du coup c'est pas pareil ?

[vectra]

Il faut un bon paquet d'écritures pour empêcher une récupération par une boîte spécialisée. Et avec des motifs qui font chier exprès...

[Orhin]

A priori nous on va juste les wipe et on le revend sans OS. Du coup c'est pas pareil ?

Dans ce cas ça doit passer (même si je me demande si l'OS n'est pas nécessaire).

Mais dans notre cas les disques durs sont percés à la dremmel au minima, voir incinérés lorsque c'est vraiment nécessaire.

[theclaw]

Il faut un bon paquet d'écritures pour empêcher une récupération par une boîte spécialisée. Et avec des motifs qui font chier exprès...

Bah disons qu'on les revend(rait) à un employé qui va installer son OS dessus, donc ça va c'est pas comme s'il était dans la nature, mais sinon oui je suis d'accord.

- - - Mise à jour - - -

Dans ce cas ça doit passer (même si je me demande si l'OS n'est pas nécessaire).

Mais dans notre cas les disques durs sont percés à la dremmel au minima, voir incinérés lorsque c'est vraiment nécessaire.

Ouais quand j'étais chez Qualcomm c'était ça aussi J'avais la machine à shred dans mon bureau

[nova]

Ouais enfin ça dépends aussi de ce que vous traitez comme données etc... Dans ma boite, rien n'est stocké sur les PC perso des salariés tout est stockés sur nos serveurs vu qu'on travaille en bureau virtualisé. Du coup, quand les PC arrivent en fin de vie, il les formate et on peut les récupérer gratuitement pour les PC fixes et 50€ pour les pc portables il me semble. Mais c'est des PC de base vu qu'ils ne servent que d'interface pour aller sur nos bureaux virtualisés.

[Omaley]

Up du topic !

Bonsoir les canards, j'ai une petite question pour les pro des RH, j'ai l'impression que mon entreprise essaye de m'entuber avec les congés de fractionnement.

Voici le document que l'entreprise menace demande aux employés de signer :

Spoiler Alert!

Ainsi que

Et voici ce qu'indique ma convention collective :

Spoiler Alert!

Or, j'ai l'impression que le document que l'entreprise veut me faire signer est illégal, j’entends par la, que le mail accompagnant la demande indique de prendre 20 jours entre le 01/05 et 31/10 et que cela n'apparait pas dans la convention collective.
Certains ont déjà rencontré ce problème, j'ai été assez claire ?

[RogerLeBanni]

J'ai rien compris mais une entreprise ne peut pas t'imposer une réglementation plus défavorable que celle de la convention collective ou du droit du travail, le cas échéant.

[theclaw]

Je sais pas si c'est légal. Si je pige bien ils disent que sur les 10 jours non à prendre consécutivement, ils peuvent vous autoriser à les prendre hors période. Par contre le mail que tu montres ne rappelle pas que si tu fractionnes t'as des jours en plus.

[Erreur]

J'ai rien compris mais une entreprise ne peut pas t'imposer une réglementation plus défavorable que celle de la convention collective ou du droit du travail, le cas échéant.

C'est effectivement toujours la législation la plus favorable qui s'applique, sauf si tu signes un accord qui t'es défavorable, puisque c'est un accord.

Donc pour moi ne pas signer, bien sûr, mais je ne sais pas quelles sont les pressions exercées.

[Jimmer Fredette]

Up du topic !

Bonsoir les canards, j'ai une petite question pour les pro des RH, j'ai l'impression que mon entreprise essaye de m'entuber avec les congés de fractionnement.

Voici le document que l'entreprise menace demande aux employés de signer :

Spoiler Alert!

https://tof.cx/images/2019/12/05/e76...13b666bf57.png
Ainsi que
https://tof.cx/images/2019/12/05/f31...8a5f3f1e48.png

Et voici ce qu'indique ma convention collective :

Spoiler Alert!

https://tof.cx/images/2019/12/05/939...21e5d27ab8.png

Or, j'ai l'impression que le document que l'entreprise veut me faire signer est illégal, j’entends par la, que le mail accompagnant la demande indique de prendre 20 jours entre le 01/05 et 31/10 et que cela n'apparait pas dans la convention collective.
Certains ont déjà rencontré ce problème, j'ai été assez claire ?

C'est tout à fait légal. Soit tu acceptes et tu signes, soit tu refuses et tu ne signes pas en renonçant ainsi au fractionnement. Ils ne peuvent te forcer à accepter sauf en cas d'accord collectif.

[Omaley]

Pour contextualiser :
L'entreprise demande de signer ce document pour renoncer aux jours de fractionnement et je n'ai pas signé ce document (je n'ai eu aucun problème pour poser mes congés par exemple).
Rentrant dans les critères du fractionnement, j'ai demandé a bénéficier des jours supplémentaires et la RH me retourne que si j'en bénéficie, je devrai poser 20 jours de CP du 01/05 au 31/10 alors que rien n'indique ce points dans la convention collective ni contrat de travail.

[Olorin]

Le code du travail stipule que les 4 premières semaines de congés sont à l'initiative de l'employeur. C'est juste une fleur qu'ils nous font de nous laisser poser des jours.
Donc si tu insistes pour avoir tes jours de fractionnement, rien ne les empêche de te refuser tes congés en dehors de la période principale à l'avenir.

[Gobbopathe]

J'ai rien compris mais une entreprise ne peut pas t'imposer une réglementation plus défavorable que celle de la convention collective ou du droit du travail, le cas échéant.

Ca, c'était avant, si j'avais bien suivi

[scie_sauteuse]

Le code du travail stipule que les 4 premières semaines de congés sont à l'initiative de l'employeur. C'est juste une fleur qu'ils nous font de nous laisser poser des jours.
Donc si tu insistes pour avoir tes jours de fractionnement, rien ne les empêche de te refuser tes congés en dehors de la période principale à l'avenir.

C'est exactement comme ça que ça se passe dans ma boîte.
Ils nous toujours dit : soit on prend nos congés quand on veut (sous réserve de l'organisation de l'équipe, mais en gros tant qu'une personne sur les 5 est là c'est bon), mais on renonce au fractionnement,
soit on refuse de signer le renoncement au fractionnement et c'est notre chef qui nous impose nos dates de congés, pour 4 des 5 semaines, comme l'autorise la loi.
Quand je m'étais intéressée au fondement légal de ce fonctionnement, j'étais arrivée à la conclusion que c'était réglo, même si je ne serai plus capable de l'expliquer.

[theclaw]

Donc en gros si t'as pas de contraintes tu peux laisser ta boite décider de 4 des 5 semaines (dont 10 jours consécutifs) et choper tes fractionnements ? De mémoire quand j'étais chez Eiffage c'était même plus peinard, on avait droit au fractionnement si éligible et on faisait comme on voulait.

[Praetor]

Donc en gros si t'as pas de contraintes tu peux laisser ta boite décider de 4 des 5 semaines (dont 10 jours consécutifs) et choper tes fractionnements ?

Ben comme ils ne sont pas idiots, ils vont essayer de t'imposer des congés de façon à ne pas rentrer dans les critères du fractionnement

[Orhin]

C'est exactement comme ça que ça se passe dans ma boîte.
Ils nous toujours dit : soit on prend nos congés quand on veut (sous réserve de l'organisation de l'équipe, mais en gros tant qu'une personne sur les 5 est là c'est bon), mais on renonce au fractionnement,
soit on refuse de signer le renoncement au fractionnement et c'est notre chef qui nous impose nos dates de congés, pour 4 des 5 semaines, comme l'autorise la loi.
Quand je m'étais intéressée au fondement légal de ce fonctionnement, j'étais arrivée à la conclusion que c'était réglo, même si je ne serai plus capable de l'expliquer.

Je confirme que c'est tout à fait légal (en tout selon les différentes assistance juridique qu'on a pu avoir avec le CSE).

[r4T0n]

Les jours de fractionnement sont là pour compenser le cas où ton employeur t'impose un fractionnement de tes congés. Si l'employeur ne t'impose rien, et que tu fractionnes tes congés de ton propre chef, c'est logique de renoncer aux jours bonus. C'est un truc standard que j'ai vu partout où je suis passé (principalement grosses ESN).

[Daedaal]

C'est aussi ce que j'ai en tête, et à priori pas que moi.

Grosso-merdo : L'entreprise peut fixer 4 semaines de CP. Le salarié a droit/doit prendre une période d'au moins 12 jours consécutifs sur la période de référence. C'est l'impossibilité de prendre ces 12 jours consécutifs qui est éventuellement compensée.

[Lee Tchii]

Chez nous, le fractionnement, c'est pour nous encourager à prendre des vacances en dehors de certaines périodes, que tes vacances posées soient fractionnées ou pas

[cailloux]

Boss :
-Bon cailloux et Choupinet on doit discuter.
-Okay
-Voui
-Comme vous le savez, nous avons acté le départ de votre responsable et de la personne sensé la remplacer. Du coup j'ai plusieurs possibilités : engagé un responsable ou bien faire appel aux personnes intérieures. Je ne vous cache pas que j'ai pensé à vous deux, cailloux, pilier de la société, à l'aise, capable, Choupinet vous êtes là depuis peu mais votre nom revient souvent à mes oreilles, vous êtes doué.
-Okay
-Voui
-Alors cailloux ça vous tente ?
-Non merci.
-...Réfléchissez y c'est un nouveau défit pour vous j'aimerai m'appuyer sur votre expérience, votre force de proposition, car vous avez des idées, les jeunes ont besoin de personne comme modèle.
-Non mais franchement, moi j'aime pas travailler, mais bon venir au taf, ça me va, ça me plait, par contre ce que vous me proposez c'est nul je vais mourir si j'accepte, en plus je n'aime pas proposer des trucs, ça m'indiffère et je ne cherche pas à m'élever dans la hiérarchie ça vaut rien pour moi, et les défis c'est pas mon truc.
-Heu... bon heum d'accord... Bon Choupinet
-Moi non plus.
- Pensez y quand même hein, vous êtes en CDD, payé première catégorie, je peux vous garder à votre poste actuel mais je devrai baisser votre salaire, ou alors vous saisissez cette opportunité d'avoir un meilleur poste encore mieux payé !
-J'y ai déjà pensé, ma décision est prise, je ne veux pas de responsabilités.
-QU'est ce qui vous fais peur dans les responsabilités ? je pense que vous êtes capables. que vous êtes un homme de défit.
-Oui c'est vrai en fait j'ai pas peur, j'ai juste peur de m'ennuyer, c'est vrai que je suis un homme de défit, c'est d'ailleurs pour ça que je suis d'accord pour changer d'établissement, je veux le même poste mais plus dur, ce qui est pas possible chez vous.
-... [blablabla arguments de winner, culpabilisation vis à vis des autres collègues, chantage affectif divers, plan de carrière etc etc]
-Non mais j'ai aucune ambition (en tout cas pas de cette nature), voyez avec d'autres, y'en a qui sont OK pour devenir responsable.
-Moi mes valises sont déjà prête, vous inquiétez pas pour moi, je trouverai un taf dans la semaine.
-Bon, d'accord, réfléchissez y quand même.


Le pauvre, je sais pas si il a déjà eu une réunion aussi peu fructueuse de sa vie, et le pire c'est que tout lui avait été dis par les autres, il devait penser pouvoir nous faire changer d'avis, ou alors il comprenait pas nos positions...

[Praetor]

Cailloux le tueur de managers

[Ithilsul]

Du coup j'ai plusieurs possibilités : engagé un responsable ou bien faire appel aux personnes inférieures.

[Tellure]

Boss :
-Bon cailloux et Choupinet on doit discuter.

C'est pourri/mal payé pour que vous ayez pas envie de monter en grade ?

[Teocali]

C'est pourri/mal payé pour que vous ayez pas envie de monter en grade ?

Le problème, d'après ce que j'ai compris, c'est que monter en grade, ça implique changer de métier...tout le monde n'en a pas forcément envie.

[cailloux]

Le problème, d'après ce que j'ai compris, c'est que monter en grade, ça implique changer de métier...tout le monde n'en a pas forcément envie.

C'est ça, d'ailleurs même en augmentant largement nos salaires, je pense que ni moi ni choupinet ne serai volontaire.

[Daedaal]

C'est ce que je comprend aussi. En tout cas à un passage de l'exécution (qu'à priori cailloux maîtrise grave) à un peu plus de supervision (selon la taille de la boîte, ça peut représenter 100% des anciens collègues). Présenter ça comme une évolution de carrière... C'est... Tellement 80's qu'on croirait du Desireless.

Ce que je ne comprend pas c'est le discours du "manager" c'est ...

[Minuteman]

C'est ça, d'ailleurs même en augmentant largement nos salaires, je pense que ni moi ni choupinet ne serai volontaire.

Idem pour moi en fait, quand je vois le job que font mes managers j'aurai envie de me pendre. Il y a des gens qui s'éclatent dans des réunions à n'en plus finir à discuter de concepts et faire des specs et des gens qui aiment faire de l'opérationnel avec le plaisir de voir un résultat. Un bon ingénieur/employé dans son domaine ne fait pas forcément un manager capable.