Le topic de l'entreprise: Réglons le désengagement des talents

**theclaw** · 18/12/2019, 18h13

Envoyé par Minuteman

Idem pour moi en fait, quand je vois le job que font mes managers j'aurai envie de me pendre. Il y a des gens qui s'éclatent dans des réunions à n'en plus finir à discuter de concepts et faire des specs et des gens qui aiment faire de l'opérationnel avec le plaisir de voir un résultat. Un bon ingénieur/employé dans son domaine ne fait pas forcément un manager capable.

Clairement, mais ça reste logique de la part de leur manager de leur proposer cet avancement (car oui ça en est un) en premier, vu qu'il pense que ce sont les deux cadors de l'équipe. C'est aussi à leur honneur de dire "non je le sens pas" ou "non ça ne m'intéresse pas". Pas mal de gens diraient oui sans réfléchir en regardant juste les €€€ en plus.

**Lupuss** · 18/12/2019, 18h29

Ils ont évité le syndrome de Peter, bravo!

**cailloux** · 18/12/2019, 18h32

Envoyé par theclaw

Clairement, mais ça reste logique de la part de leur manager de leur proposer cet avancement (car oui ça en est un) en premier, vu qu'il pense que ce sont les deux cadors de l'équipe. C'est aussi à leur honneur de dire "non je le sens pas" ou "non ça ne m'intéresse pas". Pas mal de gens diraient oui sans réfléchir en regardant juste les €€€ en plus.

Clairement, le mec est super cool, je crois qu'il y a pensé, mais il devait entendre de notre bouche que faire le chef ça ne nous convient pas.

**Teocali** · 18/12/2019, 18h32

Envoyé par Lupuss

Ils ont évité le syndrome de Peter, bravo!

Attention, ça on en sait rien. Si ça se trouve Caillous et Choupinet seraient excellent en terme de compétence en managers.

**RogerLeBanni** · 18/12/2019, 18h33

Et sinon juste leur offrir une paye plus généreuse, c'est pas dans le domaine du concevable pour récompenser un bon élément ?

Parce que le coup de dire "on vous baisse votre salaire ou on vous mute à un poste mieux rémunéré", ça me ferait juste éclater de rire devant le responsable.

**cailloux** · 18/12/2019, 18h46

Envoyé par Teocali

Attention, ça on en sait rien. Si ça se trouve Caillous et Choupinet seraient excellent en terme de compétence en managers.

Evidement !

**AttilaLeHein** · 18/12/2019, 18h47

Envoyé par RogerLeBanni

Et sinon juste leur offrir une paye plus généreuse, c'est pas dans le domaine du concevable pour récompenser un bon élément ?

Parce que le coup de dire "on vous baisse votre salaire ou on vous mute à un poste mieux rémunéré", ça me ferait juste éclater de rire devant le responsable.

C'est pas dans les moeurs de la start-up nation ça, espèce de communiste.

**nova** · 18/12/2019, 18h59

Envoyé par theclaw

Clairement, mais ça reste logique de la part de leur manager de leur proposer cet avancement (car oui ça en est un) en premier, vu qu'il pense que ce sont les deux cadors de l'équipe. C'est aussi à leur honneur de dire "non je le sens pas" ou "non ça ne m'intéresse pas". Pas mal de gens diraient oui sans réfléchir en regardant juste les €€€ en plus.

Mais y a un biais à ce raisonement : On considere que le manager doit toujours etre en gros mieux payé que les gens qui font la "technique" pour lui or c'est pas toujours le cas loin de la. En vrai, c'est moins rare de pouvoir trouver un mec qui sait organiser un groupe et un projet qu'un ingé spécialisé dans un domaine bien spécifique du coup meme si techniquement le cadre A est au dessus de l'ingé B, l'ingé B peut etre mieux payé.

**Arteis** · 18/12/2019, 19h52

Envoyé par cailloux

Boss : [blablabla]
Cailloux : moi j'aime pas travailler

**Minuteman** · 18/12/2019, 20h43

Envoyé par Seymos

Ou alors ils l'ont deja atteint.

Mais non! Je me réjouissais d’avance de faire cette réponse avant de voir ton message

**RogerLeBanni** · 18/12/2019, 21h04

Envoyé par AttilaLeHein

C'est pas dans les moeurs de la start-up nation ça, espèce de communiste.

Pardon.

**Daedaal** · 18/12/2019, 21h53

Envoyé par nova

Mais y a un biais à ce raisonement : On considere que le manager doit toujours etre en gros mieux payé que les gens qui font la "technique" pour lui or c'est pas toujours le cas loin de la. En vrai, c'est moins rare de pouvoir trouver un mec qui sait organiser un groupe et un projet qu'un ingé spécialisé dans un domaine bien spécifique du coup meme si techniquement le cadre A est au dessus de l'ingé B, l'ingé B peut etre mieux payé.

Je.. Je sais même pas par où commencer...

Sérieux.

Bon alors... on a les compétences métier. C'est ce qu'on appelle communément un angle technique. Pour les gagne petit comme nova on commence part là et on conçoit tout selon cette branche.
Cool la plupart des teubés considèrent qu'un mec qui "maytrise" son domaine sait gérer des gens qui font le taf.

On est enfin tous d'accord que c'est pas la même chose. (ça fait au moins 15 ans que je le hurle).

Mais putain... Nova... Tu sais comme moi que des bons managers c'est malheureusement infiniment plus rare que de bons techniciens.

**nova** · 18/12/2019, 21h56

Envoyé par Daedaal

Je.. Je sais même pas par où commencer...

Sérieux.

Bon alors... on a les compétences métier. C'est ce qu'on appelle communément un angle technique. Pour les gagne petit comme nova on commence part là et on conçoit tout selon cette branche.
Cool la plupart des teubés considèrent qu'un mec qui "maytrise" son domaine sait gérer des gens qui font le taf.

On est enfin tous d'accord que c'est pas la même chose. (ça fait au moins 15 ans que je le hurle).

Mais putain... Nova... Tu sais comme moi que des bons managers c'est malheureusement infiniment plus rare que de bons techniciens.

Ben non. Ya des poitures dans leur domaine, on les paie des fortunes , j'en ai meme déja vu gagner plus que le patron de la boite.

Le meilleur footballeur est payé infiniment plus que le meilleur entraineur

**Praetor** · 18/12/2019, 21h59

Envoyé par Seymos

Ou alors ils l'ont deja atteint.

Ben non, ils n'auraient pas eu d'offre de promotion dans ce cas. A moins que ce soit une entreprise dilbertienne dans laquelle on promeut les incompétents à des postes de managers pour qu'ils fassent moins de dégâts. N'est-ce pas mon colonel?

**theclaw** · 18/12/2019, 22h07

Envoyé par nova

Mais y a un biais à ce raisonnement : On considere que le manager doit toujours etre en gros mieux payé que les gens qui font la "technique" pour lui or c'est pas toujours le cas loin de la. En vrai, c'est moins rare de pouvoir trouver un mec qui sait organiser un groupe et un projet qu'un ingé spécialisé dans un domaine bien spécifique du coup meme si techniquement le cadre A est au dessus de l'ingé B, l'ingé B peut etre mieux payé.

C'est pas un biais. Un manager prend des décisions qui impactent le fonctionnement de son équipe, il a plus de responsabilités, ça se paye. De plus, contrairement à ce que tu dis, tu trouves plus facilement un bon ingé (j'ai dit bon, pas goldstar) qu'un bon manager (parce que souvent ces derniers sont des anciens n devenus n+1). E la superstar des ingés, elle est pas chez toi si t'es une petite boite

Ou alors pas longtemps.

**nova** · 18/12/2019, 22h10

Envoyé par theclaw

C'est pas un biais. Un manager prend des décisions qui impactent le fonctionnement de son équipe, il a plus de responsabilités, ça se paye. De plus, contrairement à ce que tu dis, tu trouves plus facilement un bon ingé (j'ai dit bon, pas goldstar) qu'un bon manager (parce que souvent ces derniers sont des anciens n devenus n+1). E la superstar des ingés, elle est pas chez toi si t'es une petite boite

Ou alors pas longtemps.

Oui oui la preuve ils vont recruter un manager et auront plus personne pour travailler pour lui vu que cailloux et son pote vont se barrer.

**theclaw** · 18/12/2019, 22h13

Envoyé par nova

Oui oui la preuve ils vont recruter un manager et auront plus personne pour travailler pour lui vu que cailloux et son pote vont se barrer.

Et s'ils se barrent ils les remplaceront easy.

Une équipe d'ingé c'est pas une équipe de foot. Si t'as un Neymar et un Mbappé au milieu d'une nuée de Chantôme, tu va pas très loin.

**acdctabs** · 18/12/2019, 22h28

Il était bon Chantôme.

**theclaw** · 18/12/2019, 22h33

Envoyé par acdctabs

Il était bon Chantôme.

Bon bah Kurzawa alors

**kikoro** · 18/12/2019, 22h36

Après ça dépend, mon père pour devenir responsable d'une négoce de matériaux 10ans auparavant il avait bien négocié son salaire.
Du coup quand son n+1 à changer, mon père avait un meilleur salaire que lui.

**acdctabs** · 18/12/2019, 22h37

Ben il est bon aussi

(de toute façon je dirais ça pour tous les joueurs du PSG)

**Teocali** · 19/12/2019, 00h35

Sortir l'exemple des stars de foot, c'est un peu con, je trouve. Deja parce que la comparaison en terme de fonctionnement n'a rien a voir avec l'industrie (c'est qui l'équivalent du manager ? L'entraineur ? le capitaine. L'entraineur, ça serait pas plutot l'equivalent d'un formateur, etc.), et surtout, y'a plein d'autre explication au salaire (généralement, tu payes pas une start des millions uniquement pour gagner des matchs, mais aussi pour palper en produits dérivés)
En fait, un manager a pas forcément mieux payé qu'un techos, mais la raison pour laquelle c'est souvent le cas, c'est qu'il censé avoir plus de responsabilité : si ça merde, c'est lui qui est censé prendre. En terme de charge de boulot ou de complexité, c'est généralement kif kif bourricot, sauf secteur ou cas bien particulier.

**Teocali** · 19/12/2019, 07h21

Saint diqué, c’est la version anglaise de saint Cyrien, rapport à ce que vous faisiez subir l’aumonier ?

**bec** · 19/12/2019, 10h12

Semaine dernière, je postule à l'arrache pour un poste de manager de rayon électroménager,TV, info, culturel dans la boîte où j'étais manager adjoint il y a 15 ans... Entreprise que j'avais quitté car la nouvelle politique commerciale typique des grandes surfaces ne me plaisait pas. Aucune envie de baiser systématiquement le client. Donc je pars il y a 15 ans en expliquant que leur politique les menaient droit dans le mur.
J'ai donc, à ma grande surprise RDV avec le directeur. On passe 2 heures fructueuses où j'explique mon objectif et la politique que je mènerait si je devais prendre ce poste. Au terme du rdv, on se met d'accord sur le salaire et me demande les papiers habituels pour rédiger le contrat. Dernière formalité rencontrer le patron et propriétaire du magasin, ce lundi.

On va dire que la rancune est longue chez cette personne

En gros j'ai décliné le poste, plus du tout orienté comme je le souhaitais ! Le patron s'est bien rappelé mes paroles de 2005, et le constat fait mal. Il a trouvé les arguments pour me démotiver et le directeur a bouffé le contrat en live.

Un bon moment quand même, dommage pour l'augmentation de salaire que cela représentait.

**gatsu** · 19/12/2019, 10h29

Envoyé par bec

Semaine dernière, je postule à l'arrache pour un poste de manager de rayon électroménager,TV, info, culturel dans la boîte où j'étais manager adjoint il y a 15 ans... Entreprise que j'avais quitté car la nouvelle politique commerciale typique des grandes surfaces ne me plaisait pas. Aucune envie de baiser systématiquement le client. Donc je pars il y a 15 ans en expliquant que leur politique les menaient droit dans le mur.
J'ai donc, à ma grande surprise RDV avec le directeur. On passe 2 heures fructueuses où j'explique mon objectif et la politique que je mènerait si je devais prendre ce poste. Au terme du rdv, on se met d'accord sur le salaire et me demande les papiers habituels pour rédiger le contrat. Dernière formalité rencontrer le patron et propriétaire du magasin, ce lundi.

On va dire que la rancune est longue chez cette personne

En gros j'ai décliné le poste, plus du tout orienté comme je le souhaitais ! Le patron s'est bien rappelé mes paroles de 2005, et le constat fait mal. Il a trouvé les arguments pour me démotiver et le directeur a bouffé le contrat en live.

Un bon moment quand même, dommage pour l'augmentation de salaire que cela représentait.

Désolé pour toi, après personnellement je ne vois pas comment il pouvait en aller autrement.

**Ithilsul** · 19/12/2019, 10h31

Envoyé par bec

Semaine dernière, je postule à l'arrache pour un poste de manager de rayon électroménager,TV, info, culturel dans la boîte où j'étais manager adjoint il y a 15 ans... Entreprise que j'avais quitté car la nouvelle politique commerciale typique des grandes surfaces ne me plaisait pas. Aucune envie de baiser systématiquement le client. Donc je pars il y a 15 ans en expliquant que leur politique les menaient droit dans le mur.
J'ai donc, à ma grande surprise RDV avec le directeur. On passe 2 heures fructueuses où j'explique mon objectif et la politique que je mènerait si je devais prendre ce poste. Au terme du rdv, on se met d'accord sur le salaire et me demande les papiers habituels pour rédiger le contrat. Dernière formalité rencontrer le patron et propriétaire du magasin, ce lundi.

On va dire que la rancune est longue chez cette personne

En gros j'ai décliné le poste, plus du tout orienté comme je le souhaitais ! Le patron s'est bien rappelé mes paroles de 2005, et le constat fait mal. Il a trouvé les arguments pour me démotiver et le directeur a bouffé le contrat en live.

Un bon moment quand même, dommage pour l'augmentation de salaire que cela représentait.

Pour bien comprendre, le premier directeur que tu as rencontré est le "gérant" du magasin, tandis que le rancunier est au-dessus de lui car il a les murs et la propriété de la franchise ?

Envoyé par bec

Semaine dernière, je postule à l'arrache pour un poste de manager de rayon électroménager,TV, info, culturel dans la boîte où j'étais manager adjoint il y a 15 ans... Entreprise que j'avais quitté car la nouvelle politique commerciale typique des grandes surfaces ne me plaisait pas. Aucune envie de baiser systématiquement le client. Donc je pars il y a 15 ans en expliquant que leur politique les menaient droit dans le mur.
J'ai donc, à ma grande surprise RDV avec le directeur. On passe 2 heures fructueuses où j'explique mon objectif et la politique que je mènerait si je devais prendre ce poste. Au terme du rdv, on se met d'accord sur le salaire et me demande les papiers habituels pour rédiger le contrat. Dernière formalité rencontrer le patron et propriétaire du magasin, ce lundi.

On va dire que la rancune est longue chez cette personne

En gros j'ai décliné le poste, plus du tout orienté comme je le souhaitais ! Le patron s'est bien rappelé mes paroles de 2005, et le constat fait mal. Il a trouvé les arguments pour me démotiver et le directeur a bouffé le contrat en live.

Un bon moment quand même, dommage pour l'augmentation de salaire que cela représentait.

Pour bien comprendre, le premier directeur que tu as rencontré est le "gérant" du magasin, tandis que le rancunier est au-dessus de lui car il a les murs et la propriété de la franchise ?

Comme dit gatsu, dommage, mais après, ça reste mieux que de s'en prendre plein la gueule au quotidien ou faire les choses à reculons. Courage, ça va te sourire ailleurs !

**Félire** · 19/12/2019, 10h37

Envoyé par Teocali

En fait, un manager a pas forcément mieux payé qu'un techos, mais la raison pour laquelle c'est souvent le cas, c'est qu'il censé avoir plus de responsabilité : si ça merde, c'est lui qui est censé prendre. En terme de charge de boulot ou de complexité, c'est généralement kif kif bourricot, sauf secteur ou cas bien particulier.

Y a pas de règles mathématiques, mais oui certains experts sont mieux payé que des managers. Mais généralement ces experts sont souvent rattaché haut dans la hiérarchie, donc la plupart du temps quand un expert va intervenir sur un projet, hiérarchiquement il est plus haut que le chef de projet. Mais le chef de projet va le coordonner de manière transverse. Enfin c'est comme ça que je l'ai vu dans l'industrie.

**bec** · 19/12/2019, 10h48

Ah mais pas de soucis pour moi, mis à part le salaire

.
Et oui c'est bien le propriétaire qui est rancunier du fait que je lui avait prédit le déclin qui se réalise.
Pour ma part je suis en poste ds une boîte sympa, un peu loin de mon domicile certes, et avec peu d'évolution possible. Ce nouveau était une opportunité pour moi mais aussi pour eux car sans fausse modestie, un gars avec mon expertise dans ma région c'est difficile à trouver.

**Praetor** · 19/12/2019, 10h50

Pas forcément. Les gars de mon équipe sont au même niveau que moi (orga matricielle) mais ce sont de gros cadors, ils ne doit pas y avoir plus de 100 personnes dans le monde avec une telle connaissance du système, donc j’espère bien qu’ils sont mieux payés que moi, sinon c’est un scandale !

**theclaw** · 19/12/2019, 10h55

Envoyé par Praetor

Pas forcément. Les gars de mon équipe sont au même niveau que moi (orga matricielle) mais ce sont de gros cadors, ils ne doit pas y avoir plus de 100 personnes dans le monde avec une telle connaissance du système, donc j’espère bien qu’ils sont mieux payés que moi, sinon c’est un scandale !

Ca dépend du système

Si c'est "BlueMeta 4.3" tout le monde s'en fout

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