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Affichage des résultats 2 341 à 2 370 sur 2377
  1. #2341
    Citation Envoyé par Minuteman Voir le message
    Excusez mon ignorance, mais à quoi sert "l'entretien préalable au licenciement" en France? Ça sert juste à te dire pourquoi t'es licencié (vu que tu le sais déjà du coup)? Si c'est le cas, c'est complètement con non, ça fait stresser à mort pour rien?
    En gros, t'as un entretien, dans lequel on discute de ce qu'on te reproche et tu essayes de te défendre avec un représentant des salariés. Ensuite, le représentant rédige le compte rendu (et la question de l'indépendance/honnêteté/loyauté du représentant se pose) et ce document servira de base (théoriquement unique) pour décider de la sanction et, le cas échéant, de rédiger la lettre de licenciement (qui elle-même est le seul document sur lequel l'argumentaire de l'employeur peut s'appuyer devant les prud'hommes)

    Le nom réel est "entretien préalable à éventuelles sanctions" ou une merde du genre. Mais comme il n'y a pas besoin de cet entretien pour foutre un blame...
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  2. #2342
    De toutes façons quand t'arrives là le process est déjà bien avancé et on te convoque pas au RH juste pour discuter d'un problème (normalement ça arrive avant).
    Envoyé depuis mon Motorola StarTac et Netscape Mail 5.23

  3. #2343
    Citation Envoyé par Tankodesantniki Voir le message
    Il a ensuite mal dormi d'une part parce qu'il attendait la lettre de convocation à l'entretient de licenciement pour savoir ce qu'on lui reprochait, et évidemment l'employeur avait monté dans l’intervalle un dossier bien bidon en montant en épingle des anecdotes du quotidien ou en lui mettant sur le dos un mauvais résultat ici ou là. Alors même qu'il avait plutôt joué les pompiers sur ces projets ^^ C'était bien sur un dossier blindé de mauvaise foi pour tenter de justifier le licenciement en le faisant passer pour un incompétent, mais il l'a mal pris quand même, ce que je peux comprendre, même s'il aurait du totalement se détacher du truc, quand on essaie de te faire passer pour un incompétent, ça fais toujours mal ^^
    C'est cet aspect là qui m'interpelle dans la manière de faire. Chacun est différent, mais perso je sais que je dormirais également super mal en ne sachant pas ce qui m'est reproché exactement. Il faut vraiment réussir à se dire que c'est de toute manière fini avec l'entreprise en question et que la discussion ne sert plus qu'à déterminer les modalités, comme l'a expliqué Neo_13.

    Dans tous les cas la relation de confiance est déjà rompue, il n'y a pas de retour en arrière possible d'un côté ou de l'autre.
    Avec les militaires il y a toujours quelque chose à craindre, à moins d’être mort.

  4. #2344
    Citation Envoyé par theclaw Voir le message
    Je pense pas qu'on puisse mettre long et coûteux dans la même phrase que facile
    Attendre, c'est long, pas difficile. Et couteux, ça c'est si tu n'as pas la patience, ou que tu veux te débarrasser de quelqu'un de façon douteuse à illégale. Tant que le signataire de la décision illégale n'encourt rien à titre individuel. La situation France Telecom va probablement créer un précédent.

    Et c'est pour ça que je vais essayer, si les éléments matériels sont suffisants, d'attaquer à titre individuel, devant la justice pénal, au TGI, son chef. C'est lui qui est toxique, dangereux, ... Ses décisions ont occasionné de nombreux accidents du travail, et même, indirectement, des morts du travail. Et quand je dis "indirectement", c'est parce que c'est pas lui qui a appuyé sur la queue de détente, mais il fournit les balles, l'arme, le malade mental pour l'utiliser, ...

    Bon t'en es où sinon ?
    Jeux de pouvoir et combat de bites, pour établir précisément ce que va contenir la lettre de mon épouse. Le fil directeur est clair, mais il faut verrouiller pour rendre absolument inattaquable, y compris par effet de bord.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  5. #2345
    Hier, mon client a demandé à me voir pour m'expliquer pourquoi il rompait mon contrat (je suis dans le conseil).

    Merci pour tout ce que tu as apporté, mais là, nous n'avons pas la maturité pour continuer à avancer avec toi, ce que tu dis est pertinent et on devrait faire ça. Mais ça changerait tellement les habitudes ici, c'est impossible sauf à remplacer plus de la moitié des équipes [...], donc on va continuer sans toi. Merci encore !
    Je disais quoi sur la médiocratie ?

    Et ne vous marrez pas trop : statistiquement, au moins 25% des gens ici laissent cette entreprise s'occuper de certaines opérations relatives à leur pognon.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  6. #2346
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Hier, mon client a demandé à me voir pour m'expliquer pourquoi il rompait mon contrat (je suis dans le conseil).



    Je disais quoi sur la médiocratie ?

    Et ne vous marrez pas trop : statistiquement, au moins 25% des gens ici laissent cette entreprise s'occuper de certaines opérations relatives à leur pognon.
    En même temps, c'est la banque, hein. J'ai un pote, freelance en info, qui avait commencé une mission dans une grosse banque belge. on lui avait vendu du rêve "ouais, on a besoin d'un mec comme toi, qui pourra porter de vraies évolutions techniques sur nos nouveaux produits. Tu vas avoir ton équipe, etc.". Au final, moins de deux mois après avoir commencé, lors d'une réunion, il s'est levé sans un mot et a hésité deux secondes a aller coller une mandales au mec qui était en train de parler (l'archétype de l'incompétent obstructionniste), mais a préférer aller récupérer ses affaires a son bureau et se casser. En sortant, il a appelé son "commercial" et lui annoncé qu'il mettait fin au contrait, et qu'il ne presterait pas le mois de préavis. Bientot 20 ans d'experience, pas loin d'une trentaine de contrat, c'est la seule fois ou il a agi comme ça. et c'est la première et dernière fois qu'il a travaillé dans le milieu bancaire
    Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on ment beaucoup aux minmatars, surtout lorsqu'ils posent des questions du style: "t'es sûr que ça vole, ce truc ?" Cooking Momo, le 30/08/09

  7. #2347
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Hier, mon client a demandé à me voir pour m'expliquer pourquoi il rompait mon contrat (je suis dans le conseil).



    Je disais quoi sur la médiocratie ?

    Et ne vous marrez pas trop : statistiquement, au moins 25% des gens ici laissent cette entreprise s'occuper de certaines opérations relatives à leur pognon.
    Mais tu prones le grand remplacement des incompétents aussi, ce qui signifie que tu veux faire virer tous les cadres de la boite, évidemment que ces dits cadres vont pas te garder

    J'aimerais bien te voir passer chez notre maison-mère en Allemagne tiens, tu en ressortirais avec des anecdotes pour quelques semaines et de quoi remettre à leur place les partisans du "c'est mieux à l'étranger" et de la légendaire licorne "en Allemagne on sait bosser".

  8. #2348
    Il faut garder à l'esprit que les individus réagissent de manière différente au changement. Ca se "profile" d'ailleurs. Ceux qui sont anti-changement sont les plus difficiles à gérer dans le cadre de ce genre de projet novateur, mais le challenge est de les faire monter dans le bateau, pas de se barrer comme un prince
    Envoyé depuis mon Motorola StarTac et Netscape Mail 5.23

  9. #2349
    C'est aussi un peu naïf de croire qu'une décision doit logiquement être adoptée par une entreprise à partir du moment où elle a été démontrée comme techniquement et objectivement la meilleure. On ne peut pas faire fi de l'humain avec ses défauts et son irrationalité, ni de l'inertie organisationnelle.

    Si c'était le cas vous n'auriez pas tous sous les yeux en ce moment un clavier AZERTY.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par theclaw Voir le message
    Il faut garder à l'esprit que les individus réagissent de manière différente au changement. Ca se "profile" d'ailleurs. Ceux qui sont anti-changement sont les plus difficiles à gérer dans le cadre de ce genre de projet novateur, mais le challenge est de les faire monter dans le bateau, pas de se barrer comme un prince
    This. Après bon chacun fait comme il le sent, on a le droit de ne pas vouloir bosser avec des relous aussi.

  10. #2350
    Citation Envoyé par theclaw Voir le message
    Il faut garder à l'esprit que les individus réagissent de manière différente au changement. Ca se "profile" d'ailleurs. Ceux qui sont anti-changement sont les plus difficiles à gérer dans le cadre de ce genre de projet novateur, mais le challenge est de les faire monter dans le bateau, pas de se barrer comme un prince
    La conduite du changement, ça fait partie de mon boulot les 15 dernières années. Il n'y a qu'un seul pré-requis pour moi : que la personne qui me mandate pour changer les choses ait la volonté de le faire. Le reste, je m'en occupe. J'ai même pas vraiment besoin qu'il ait l'autorité (sauf s'il veut que ça aille vite, en plus).
    Et n'allez pas imaginé que j'ai cherché à mettre en place des solutions hypernovatrices genre le LEAN (à peine un demi siècle, trop nouveau), j'ai démarré par des choses plus simples. Genre mesurer l'indispo des outils de travail (55% d'indispo totale sur 4 mois).
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  11. #2351
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    La conduite du changement, ça fait partie de mon boulot les 15 dernières années. Il n'y a qu'un seul pré-requis pour moi : que la personne qui me mandate pour changer les choses ait la volonté de le faire. Le reste, je m'en occupe. J'ai même pas vraiment besoin qu'il ait l'autorité (sauf s'il veut que ça aille vite, en plus).
    Et n'allez pas imaginé que j'ai cherché à mettre en place des solutions hypernovatrices genre le LEAN (à peine un demi siècle, trop nouveau), j'ai démarré par des choses plus simples. Genre mesurer l'indispo des outils de travail (55% d'indispo totale sur 4 mois).
    Ah mais là c'est explicitement le gars qui t'a mandaté qui freine ? Ou un de ses managers ?

    Enfin bon de toutes façons, le changement çà fait toujours chier du monde (moi le premier parfois) donc c'est clairement un taff compliqué que tu fais Bon courage !
    Envoyé depuis mon Motorola StarTac et Netscape Mail 5.23

  12. #2352
    Citation Envoyé par theclaw Voir le message
    Ah mais là c'est explicitement le gars qui t'a mandaté qui freine ? Ou un de ses managers ?

    Enfin bon de toutes façons, le changement çà fait toujours chier du monde (moi le premier parfois) donc c'est clairement un taff compliqué que tu fais Bon courage !
    Vu ce que lui a dit son client, ce n'est pas lui, il a été manifestement lucide et honnête avec Neo_13, il s'est rendu compte que ça passerait pas.
    Code parrainage Star Citizen : STAR-93DX-YP96
    Nombre de recrues : 1

  13. #2353
    Citation Envoyé par Endymion Voir le message
    Vu ce que lui a dit son client, ce n'est pas lui, il a été manifestement lucide et honnête avec Neo_13, il s'est rendu compte que ça passerait pas.
    Lucide et honnête, certes, mais aussi un peu con, pour le coup. Quand tu remarques un souci et que tu refuses de chercher des moyens de le corriger par facilité, c'est de la connerie.
    Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on ment beaucoup aux minmatars, surtout lorsqu'ils posent des questions du style: "t'es sûr que ça vole, ce truc ?" Cooking Momo, le 30/08/09

  14. #2354
    Les entreprises refusent de perdre le contrôle de leur stratégie. Tout le reste (conception, développement, mise en oeuvre, prod, maintenance, etc) est confié à des prestataires externes sans problème en général.

    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Et n'allez pas imaginé que j'ai cherché à mettre en place des solutions hypernovatrices genre le LEAN (à peine un demi siècle, trop nouveau), j'ai démarré par des choses plus simples. Genre mesurer l'indispo des outils de travail (55% d'indispo totale sur 4 mois).
    AH Ok, là c'est différent alors.

  15. #2355
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Mais tu prones le grand remplacement des incompétents aussi, ce qui signifie que tu veux faire virer tous les cadres de la boite, évidemment que ces dits cadres vont pas te garder

  16. #2356
    Citation Envoyé par Endymion Voir le message
    Vu ce que lui a dit son client, ce n'est pas lui, il a été manifestement lucide et honnête avec Neo_13, il s'est rendu compte que ça passerait pas.
    C'est ça. Il ne peut pas tellement se passer des experts qui ont les éléments "dans la tête" (devinez l'un des sujets que je poussais), donc entre tout figer le temps de ré-acquérir le savoir et figer l'orga et nique sa mère, ça marche mal, mais tant pis, ça marche, il a choisi, et c'est pragmatique. On aurait pu faire autrement (par partie, notamment), mais ça aurait été plus long et je coute quand même 1000€/j (même si je n'étais pas à temps plein sur cette mission). Je n'ai pas de doute sur le fait que si je reste chez mon employeur actuel, il me rappellera d'ici 8-9 mois, par rapport aux évolutions à venir. Mais ...
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  17. #2357
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    C'est ça. Il ne peut pas tellement se passer des experts qui ont les éléments "dans la tête" (devinez l'un des sujets que je poussais), donc entre tout figer le temps de ré-acquérir le savoir et figer l'orga et nique sa mère, ça marche mal, mais tant pis, ça marche, il a choisi, et c'est pragmatique.
    Ok, vu comme ça. Ca reste une vision moyen-termiste, et niveau gestion des risques, c'est pas ça, mais bon, ça peut se comprendre. Après tout, quand ça pétera, les chances qu'il soit encore dans l'aire d'effet pour devoir rendre des comptes sont quand même faibles si la situation est pas absolument catastrophique.
    Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on ment beaucoup aux minmatars, surtout lorsqu'ils posent des questions du style: "t'es sûr que ça vole, ce truc ?" Cooking Momo, le 30/08/09

  18. #2358
    J'avais lu le livre "bullshit job" et effectivement là dedans, il expliquer dans les banques qu'une très grande partie de l'effectif pourrait être supprimer.
    Et que cela ne nuirait pas à l'entreprise.
    Citation Envoyé par Thigr Voir le message
    Les pizzas, c'est comme le sexe. Même quand c'est mauvais, c'est bon quand même !

  19. #2359
    Citation Envoyé par kikoro Voir le message
    J'avais lu le livre "bullshit job" et effectivement là dedans, il expliquer dans les banques qu'une très grande partie de l'effectif pourrait être supprimer.
    Et que cela ne nuirait pas à l'entreprise.
    Bien sur. Mais ça ne va pas se faire en juste virant les gens. Quand tu as 36 engrenages qui s'entrainent mutuellement pour faire tourner ta roue, mais que tu t'aperçois qu'un mecanisme a 4 engrenage feraient aussi bien pour moins cher/lourd, c'est que la moitié du problème... faut réussir a remplacer jeu d'engrenages en immobilisant le moins possible la roue.
    Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on ment beaucoup aux minmatars, surtout lorsqu'ils posent des questions du style: "t'es sûr que ça vole, ce truc ?" Cooking Momo, le 30/08/09

  20. #2360
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    J'aimerais bien te voir passer chez notre maison-mère en Allemagne tiens, tu en ressortirais avec des anecdotes pour quelques semaines et de quoi remettre à leur place les partisans du "c'est mieux à l'étranger" et de la légendaire licorne "en Allemagne on sait bosser".
    En même temps, si les mecs étaient pas des baltringues, est-ce qu'ils t auraient embauché? Hein ? Les français ont le droit de savoir !

  21. #2361
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    En même temps, si les mecs étaient pas des baltringues, est-ce qu'ils t auraient embauché? Hein ? Les français ont le droit de savoir !
    Ils m'ont jamais vu, je bosse en France et j'ai été embauché par un belge ! Kamoulox !

  22. #2362
    Citation Envoyé par Teocali Voir le message
    Ok, vu comme ça. Ca reste une vision moyen-termiste, et niveau gestion des risques, c'est pas ça, mais bon, ça peut se comprendre. Après tout, quand ça pétera, les chances qu'il soit encore dans l'aire d'effet pour devoir rendre des comptes sont quand même faibles si la situation est pas absolument catastrophique.
    Nope.
    Neo a fait exactement le taf qui était attendu de lui. Il a dit qu'il fallait changer et proposé des pistes (enfin je suppose le connaissant). Point. Merci Monsieur, quittons nous bons amis à une prochaine !

    ...

    Sérieusement. Les boîtes ont besoin que certaines choses soient dites de l'extérieur. Le plus généralement la problématique est connue, prégnante dans certaines têtes mais pas toutes et bien souvent la solution (son concept) aussi.
    Mais y'a ce pù*^$ de changement que ça implique.

    L'externe est là pour dire (voire même re-dire) des choses. Et l'organisation utilisera ça tel quel : Le rapport de Mr Machin... C'est un truc qui vient du consultant...
    C'est très pratique pour faire passer certaines choses, ou justifier les mauvais résultats d'autres.

    2c (et c'est pas cher)
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  23. #2363
    Le consultant sert surtout d'argument d'autorité au manager qui sait déjà ce qu'il faut faire mais n'arrive pas à le faire passer. Léon ne sait pas de quoi il parle, mais si c'est le grand cabinet McMachin et Pouet à 20k balles la journée qui dit exactement la même chose, c'est que ça doit être vrai!
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  24. #2364
    Il y a aussi l'effet tunnel, ou tête dans le guidon, un œil extérieur et objectif leur permettant de se rendre compte (voire confirmer quelques réflexions).
    Code parrainage Star Citizen : STAR-93DX-YP96
    Nombre de recrues : 1

  25. #2365
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Mais tu prones le grand remplacement des incompétents aussi, ce qui signifie que tu veux faire virer tous les cadres de la boite, évidemment que ces dits cadres vont pas te garder

    J'aimerais bien te voir passer chez notre maison-mère en Allemagne tiens, tu en ressortirais avec des anecdotes pour quelques semaines et de quoi remettre à leur place les partisans du "c'est mieux à l'étranger" et de la légendaire licorne "en Allemagne on sait bosser".
    Tellement vrai.

  26. #2366
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Le consultant sert surtout d'argument d'autorité au manager qui sait déjà ce qu'il faut faire mais n'arrive pas à le faire passer. Léon ne sait pas de quoi il parle, mais si c'est le grand cabinet McMachin et Pouet à 20k balles la journée qui dit exactement la même chose, c'est que ça doit être vrai!
    Chez nous un consultant (mandaté par le CA de notre entreprise contre l'avis de notre directeur) a dit qu'on avait besoin d'horaires libres et d'un jour de vacances en plus par année. On a eu les deux. Le directeur était con-tent
    Avec les militaires il y a toujours quelque chose à craindre, à moins d’être mort.

  27. #2367
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Le consultant sert surtout d'argument d'autorité au manager qui sait déjà ce qu'il faut faire mais n'arrive pas à le faire passer. Léon ne sait pas de quoi il parle, mais si c'est le grand cabinet McMachin et Pouet à 20k balles la journée qui dit exactement la même chose, c'est que ça doit être vrai!
    C'est une règle de base dans un gros gros paquet d'entreprise : Une idée ne vaut généralement que ce qu'elle "coûte".

    @Endymion : Le consultant externe pour avoir un point de vue différent, je n'ai jamais vu ça dans les faits. Dans des lettres de mission, c'est banal mais ce n'est jamais le but réel de l'intervention.

    Enfin si. Mais ce sont des choses que tu fais en coaching individuel. Tu fais pas débarquer McNova, partners and sons avec leurs gamins tous sapés pareil en costard qui pensent t'apprendre la vie.
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  28. #2368
    Citation Envoyé par Endymion Voir le message
    Il y a aussi l'effet tunnel, ou tête dans le guidon, un œil extérieur et objectif leur permettant de se rendre compte (voire confirmer quelques réflexions).
    Ca aussi ça compte. Surtout ça.

    "On" a déjà essayé d'influencer mes rapports, mais ça a eu la même efficacité que quand on a essayé "d'influencer mes articles"...
    Faut payer plus cher pour que ça marche

    Je laisse ça aux cabinets dont c'est la spécialité. Ils se reconnaissent bien, ils arrivent à 20, tous sapés pareil. Ils étaient 5 cabinets, mais l'affaire Enron en a tué un.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  29. #2369
    Citation Envoyé par Minuteman Voir le message
    Chez nous un consultant (mandaté par le CA de notre entreprise contre l'avis de notre directeur) a dit qu'on avait besoin d'horaires libres et d'un jour de vacances en plus par année. On a eu les deux. Le directeur était con-tent
    Tu aurais les coordonnées de ce consultant? C'est pour mon patron
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  30. #2370
    Si je m'installe en indep', certains ont de l'influence dans le choix des consultants ?
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

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