Le topic des profs : "Donne moi ton carnet, sale perturbateur !"

[Ventilo]

Oraux de concours pour rentrer dans une ecole supérieure ? J'ai du mal a imaginer n'importe qui venir en jean a n'importe quel oral post bac. La cravate fait débat mais venir en jean ?

Le débat sur la reproduction des élites me semble bien loin de ma province. Les copains qui avaient les moyens intellectuels et des parents ouverts sont partis en prépa et ingé après sans difficulté.
Par contre a titre personnel j'ai plus connu la culture de la médiocrité, avec un effet de groupe violent au collège envers ceux qui travaillent bien s'ils ne sont pas assez nombreux pour former un groupe s'auto motivant.
A la fac on faisait plus la course a celui qui vient le moins qu' aux meilleurs notes, ca s'est vu sur nos carrières pro

Et localement je constate un manque d'apetence pour le mouvement, que ce soit a cause des parents ou des élèves mais sans corrélation avec les finances. De bons élèves qui ne franchissent pas le département pour aller au moins en fac, ou qui fréquentent les annexes pour ne pas s'éloigner des parents. Tellement triste d'avoir des générations erasmus et d'autres qui ne font pas 200km.

[deathdigger]

Oraux de concours pour rentrer dans une ecole supérieure ? J'ai du mal a imaginer n'importe qui venir en jean a n'importe quel oral post bac. La cravate fait débat mais venir en jean ?

Le débat sur la reproduction des élites me semble bien loin de ma province. Les copains qui avaient les moyens intellectuels et des parents ouverts sont partis en prépa et ingé après sans difficulté.
Par contre a titre personnel j'ai plus connu la culture de la médiocrité, avec un effet de groupe violent au collège envers ceux qui travaillent bien s'ils ne sont pas assez nombreux pour former un groupe s'auto motivant.
A la fac on faisait plus la course a celui qui vient le moins qu' aux meilleurs notes, ca s'est vu sur nos carrières pro

Et localement je constate un manque d'apetence pour le mouvement, que ce soit a cause des parents ou des élèves mais sans corrélation avec les finances. De bons élèves qui ne franchissent pas le département pour aller au moins en fac, ou qui fréquentent les annexes pour ne pas s'éloigner des parents. Tellement triste d'avoir des générations erasmus et d'autres qui ne font pas 200km.

Je discutais avec un client qui vient d'une ville pas loin de chez moi. Ville populaire avec forte population immigrée, lui-même est ingénieur originaire du Maroc. Au lycée, une conseillère d'orientation est venue présenter aux gamins les filières post-bac. Elle s'est arrêtée à la présentation des BAC+2. Son fils a demandé des infos pour des prépas et autres, la nana a sous-entendu que c'était pas le sujet, et qu'elle serait contente si les élèves allaient déjà en BAC+2...

L'ascension sociale la plus forte que je connaisse, ce sont les filles d'un gardien d'immeuble et ELS dans une supérette. Elles ont toutes fait de grandes études. Le fait qu'il soit gardien d'immeuble dans le XVIème a fortement aidé.

[Bah]

J'ai du mal a imaginer n'importe qui venir en jean a n'importe quel oral post bac. La cravate fait débat mais venir en jean ?
.

A l'université/école d'ingénieur ici t'y va en short si tu veux. Ca tombe bien, on vérifie tes capacités dans la branche et pas tes goûts vestimentaires.

Faut que je demande au pote qui à fait de l'économie tiens. Y'a deux filières ou je me pose la question (éco et droit).

[Arthropode]

Personnellement, j'ai passé certains de mes oraux en short, et ça n'a pas été trop détrimentaire à leur réussite (même si j'ai quand même essayé de prioriser au moins le jean). En même temps, pour aller prendre le RER B fin juin, le costume n'est pas des plus agréables. (et accessoirement, j'ai acheté jusqu'ici mon seul et unique costume en école)

[Bah]

Ça me rassure !

[Arthropode]

Mais pareil, c'est des concours d'école d'ingénieurs. Pire, certains examinateurs sont des enseignants-chercheurs de la fonction publique.
Je ne suis pas sûr que le dress-code soit le même pour les oraux des écoles de commerce.

[Bah]

Bon, mon pote qui a fait de l'économie me dit qu'il y est déjà allé en shorts aussi.

[Wulfstan]

Bon, mon pote qui a fait de l'économie me dit qu'il y est déjà allé en shorts aussi.

Impossible. J'ai lu une fois un gars sur un forum dire qu'il n'imaginerait pas quelqu'un venir ne serait-ce qu'en jean à un oral post-bac. On me le fait pas à moi.

[Bah]

Mais moi je vis chez les bouseux !

[Shosuro Phil]

Oraux de concours pour rentrer dans une ecole supérieure ? J'ai du mal a imaginer n'importe qui venir en jean a n'importe quel oral post bac. La cravate fait débat mais venir en jean ?

Les oraux que j'ai passés (il y a longtemps donc) ou fait passer (il y a 3-4 ans), la cravate était clairement le signe d'un candidat pas au fait des usages. Jean-baskets les plus fréquents, short-sandales plus courants chez les examinateurs que chez les candidats.

Mais bon, on parle des ENS, donc un monde de beatniks. Ceci dit quand j'étais allé passer les oraux de l'X, j'y étais avec veste en jean déchirée avec un badge Kanaky. Bon ils ne m'ont pas pris, mais je leur avais donné une bonne excuse en ne venant pas à tous les oraux.

[Lee Tchii]

Pour l'instant, je suis plus dans le milieu ingénieurie/recherche, dans lequel s'il y a une aristocratie, c'est plus celle du diplôme de l'école d'ingénieur. On peut critiquer le poids que celui-ci a dans la poursuite de la carrière, mais je pense que c'est plus égalitaire et un peu plus méritocratique (au moins basé sur tes capacités à un instant T) que ce que tu décris.

Le diplôme d'ingénieur ? Égalitaire et méritocratique ?

Dans quel monde tu vis ?

Les agents infiltrés sont nettement plus dangereux que les gauchistes bouffeurs de merguez de la fête de l'Huma. Du moins tant qu'ils ne se perdent pas en route et c'est bien là tout le problème !

Et vu qu'ils se perdent tous, parce que finalement la place est bien chaude, et remettre le système en question c'est remettre les copains qu'on s'est fait en question, et ils sont pas si mal, donc voilà, ton plan il ne tient pas, parce que tu te fais absorbé.

Plutôt pas d'accord. Montaigne, Fermat, Le Parc, Thiers, Joffre... Il y a de très bonnes prépas en province.

Ah Montaigne, ses suicides cachés en prépa, Fermat, son élitocratie à peine déguisée ...
Ce sont surement de "bonnes" prépas, le problème, ce sont les prépas, et les concours d'ingé, et les écoles d'ingé.

[acdctabs]

Pour avoir lu des rapports de jury de différents concours, clairement la tenue n'est pas un critère mais le jury apprécie l'effort. Vu qu'il y a une part de jugement ''inconscient'', ça ne coûte pas grand chose de faire un effort.

[Seymos]

Ce sont surement de "bonnes" prépas, le problème, ce sont les prépas, et les concours d'ingé, et les écoles d'ingé.

Ben oui, des filières qui forment les étudiants à avoir un taf, quelle idée. Au moins à l'université on forme des chômeurs.

[Sigps220]

Pour avoir lu des rapports de jury de différents concours, clairement la tenue n'est pas un critère mais le jury apprécie l'effort. Vu qu'il y a une part de jugement ''inconscient'', ça ne coûte pas grand chose de faire un effort.

On peut critiquer le costume cravate et ne pas être d'accord, mais il n'empêche que ça fait partie des codes sociaux du monde de l'entreprise. Même si ça a beaucoup bougé ces dernières années dans pas mal de filière : la cravate se fait maintenant extrêmement rare. Honnêtement, ça me semble un peu couillon de prendre le risque de passer un mauvais oral en venant en jean à trous / t-shirt.

D'ailleurs fun fact, ce code vestimentaire est souvent plus "strict" pour les Hommes que pour les Femmes. Mis à part le domaine bancaire / luxe, on ne reprochera jamais à une femme de ne pas avoir de tailleur.

[silence]

J'aurais beaucoup de mal à faire des généralités. Même dans le milieu bancaire, la norme est à mon avis plus formelle chez les hommes, pour ce que j'en ai vu en y bossant. Et les collègues féminines en étaient très contentes. Mais ça n'a rien de général, les comportements ne seront pas les mêmes entre une agence client, une agence gros clients, les bureaux du siège, les étages de ces bureaux, etc. Et il y a aussi des exceptions chez les hommes, comme l'ancien à qui on ne fera jamais porter une cravate même si tout le monde en met par exemple. C'est assez drôle à observer en tout cas.

D'ailleurs, pour l'anecdote, j'ai vu des amis se faire cartonner à un oral blanc de concours parce qu'ils n'avaient pas la tenue adéquat. Je rappel que je suis prof. Dans le primaire.
A leur place, j'aurais mis une petite robe Desigual au suivant pour rigoler un bon coup.
En tout cas, c'est une vraie question, en général et dans notre cas en particulier quand on bosse avec certains publics qui ne seront peut être jamais vraiment confrontés à ce model chez quelqu'un de proche. J'en ai d'ailleurs fait le sujet de mon oral de master, j'étais beaucoup plus inspiré que pour pondre une analyse bateau sur un moment de classe sans intérêt.

[Sigps220]

D'ailleurs, pour l'anecdote, j'ai vu des amis se faire cartonner à un oral blanc de concours parce qu'ils n'avaient pas la tenue adéquat. Je rappel que je suis prof.
A leur place, j'aurais mis une petite robe Desigual au suivant pour rigoler un bon coup.

Attends ça peut être une super technique si tu es brillant. Car en t'habillant de façon "visible" tu sais que les membres du jurys vont venir sur ce terrain. Tu peux donc préparer en amont et expliquer pourquoi tu as fait de choix de tenue et qu'il faut aller au-delà des convenances etc....

Ca peut marcher, mais faut être à l'aise dans un contexte pas forcément positif et avoir bien préparer son truc.

Me rappelle des candidats en entretien de recrutement quand j'en faisais. A un moment j'avais fini par sortir à un candidat que venir les mains dans les poches sans avoir rien préparé et faire tout à l'impro c'est parfait quand on est brillant, si on ne l'est pas c'est juste catastrophique.....

D'ailleurs, pour l'anecdote, j'ai vu des amis se faire cartonner à un oral blanc de concours parce qu'ils n'avaient pas la tenue adéquat. Je rappel que je suis prof. Dans le primaire.

Mais prof dans le primaire l'uniforme fourni par l'EN c'est pas la robe Desigual et les ballerines à brides avec une fleur justement ?
On m'aurait menti, Desigual c'est pas le magasin d'uniforme des profs de primaires de l'EN .

Et pour continuer la discussion des pages précédentes, les profs du privé ne s'habillent pas tous chez Cyrillus avec le serre-tête en velours ?

Les profs d'histoire / géo n'ont pas de veste en velours avec coudières ?

[silence]

Attends ça peut être une super technique si tu es brillant. Car en t'habillant de façon "visible" tu sais que les membres du jurys vont venir sur ce terrain. Tu peux donc préparer en amont et expliquer pourquoi tu as fait de choix de tenue et qu'il faut aller au-delà des convenances etc. ...

Le soucis étant qu'ils ne l'étaient pas spécialement.

En tout cas je te rejoins, ca permet de sortir du lot si on a de quoi assumer. Après une journée à voir défiler des candidats interchangeables sur les mêmes sujets, le jury peut être prêt à tout pour sortir du traintrain. Bon, ça peut aussi être de dézinguer celui qui a eu le malheur de se croire original.

[Jack Bonheur]

On devrait toujours se saper comme on veut et l'assumer en fait:

Si on est nul, mettre un costume croisé ne va pas nous sauver
Si on est brillant, personne n'en aura rien a foutre qu'on se traine en savates

Si on est moyen par contre ca vaut le coup d'avoir une approche originale plutot que d'etre dans la neutralité totale et de s'assurer que personne ne se souviendra de nous

[FMP-thE_mAd]

Ben oui, des filières qui forment les étudiants à avoir un taf, quelle idée. Au moins à l'université on forme des chômeurs.

Rah pas toi Seymos stp.

[Nicetios]

A l'université/école d'ingénieur ici t'y va en short si tu veux. Ca tombe bien, on vérifie tes capacités dans la branche et pas tes goûts vestimentaires.

Faut que je demande au pote qui à fait de l'économie tiens. Y'a deux filières ou je me pose la question (éco et droit).

Dans les fac', la seule filière coincée du balais dans le postérieur niveau habillement, c'est le droit.

Les autres sont relativement détendus. On s'attend à une tenue correcte (pas de claquettes à un oral ou un short de bain), mais aucune obligation particulière.

J'ai porté deux fois un costume : ma soutenance de master 2, qui était un réel enjeux pour la suite (j'ai tout misé sur le physique), et ma soutenance de thèse (j'ai tout misé sur le ... euh là ça marchait moins bien, mais fallait bien être propre).

En conférences, même internationales, je suis en pantalon "classique" (chino, etc) avec une chemise sobre, mais je garde mes running au pied

je vais quand même pas faire d'effort pour des pseudo prix nobel

- - - Mise à jour - - -

Ben oui, des filières qui forment les étudiants à avoir un taf, quelle idée. Au moins à l'université on forme des chômeurs.

Techniquement, l'IUT et l'IAE sont l'université, et prodiguent pourtant des formations pro en alternance

et on a de plus en plus de formations en alternance à l'université, même en dehors de l'IUT. Tout dépend de la filière, forcément.

[Seymos]

Rah pas toi Seymos stp.

Ben c'est à dire que s'il faut balancer des généralités dignes de l'Express, forcément, je suis là

[Bah]

T'es plus abonné à Valeurs Actuelles ?

[Nicetios]

T'es plus abonné à Valeurs Actuelles ?

Trop de gauche, ils sont devenus mou.

[Lee Tchii]

Ben c'est à dire que s'il faut balancer des généralités dignes de l'Express, forcément, je suis là

Cela m'étonnerait que l'Express critique les filières ingénieures.
Et si tu penses qu'il n'y a aucun problème dans la grosse majorité des filières ingénieures actuelles, ben nous sommes en désaccord, point.
Ce ne sont ni des généralités, ni l'avis communément partagé.

[Seymos]

Cela m'étonnerait que l'Express critique les filières ingénieures.
Et si tu penses qu'il n'y a aucun problème dans la grosse majorité des filières ingénieures actuelles, ben nous sommes en désaccord, point.
Ce ne sont ni des généralités, ni l'avis communément partagé.

C'est clair que s'il y a vraiment un domaine où la France est à la rue, ce sont les formations d'ingénieurs.

Un avis communément admis.

[Lee Tchii]

Bon écoute, quand tu voudras discuter, et pas juste troller, on en reparlera.
Mais pour le moment, je ne vois pas l’intérêt de ton intervention.

[fenrhir]

Nan mais là il trollait, hein. La seule différence entre les ingés et les faceux, c'est que l'ingé tombe des nues quand un mec avec des vrais compétences se fout de sa gueule devant son incompétence alors que ça fait 5 ans qu'on prévient le faceux au quotidien

Je dis ça en rigolant, mais dans les boîtes en informatique où j'ai traîné mes guêtres, les mecs d'ingé/écoles sup sont réputés pour être encore plus hors sols que quiconque (alors que leur diplôme Voie Royale TM les prédispose à être sur de l'assistance pilotage / produit), sauf ceux qui ont choisi des filières très techniques et spécialisées, avec 75% de vrai développement dedans.

[Roupille]

Les ingénieurs ont pour eux un bon carnet d'adresses en sortant des écoles.

[fenrhir]

C'est clair que s'il y a vraiment un domaine où la France est à la rue, ce sont les formations d'ingénieurs.

Un avis communément admis.

En vrai oui, de l'étranger, nos ingés sont loin d'être vus comme des messies, en général. On en pond des très bons, et dans certains domaines plus que d'autres, mais on peut aussi pondre pas mal de gens incapables de faire un truc qu'ils n'ont pas fait pendant leur cursus.

Mais bon, suffit de voir que la totalité des articles de presse (spécialisée ou non) qui parlent des écoles d'ingé viennent... d'interview d'institutions ou d'écoles d'ingé française, pour comprendre comment leur réputation se construit ^^'
Au final, si nos écoles attirent des étudiants étrangers, c'est avant tout parce que justement (et de l'aveux même des orgas d'écoles d'ingé) parce que notre très cher CTI (qui est aussi indépendant des écoles que notre ministère de l'agriculture des grosses fédé agroindustrielles) certifie la qualité des écoles qui vont délivré le sacro-saint Titre d'Ingénieur. Donc, que t'as un bout de papier (tu sais, le même truc sacro-saint que le Master, ou avant, quand ça avait plus de valeur, un DESS). Et tu vas voir très peu de gens venir de pays ultra-élitistes jusqu'en France pour nos écoles d'ingé, sauf exception sectorielle.
Bref. On va bien rigoler quand, dans 20 ans, 80% de nos écoles d'ingé auront elle aussi la réputation de vacuité que certains collent à la fac depuis 10 ans ^^ D'ailleurs, ça a déjà commencé dans certains secteurs.

Va donc demander à un mec qui veut étudier l'informatique aux USA s'il veut venir faire un truc même "prestigieux" comme Polytech, tiens ^^'

Je ne dis pas que le dernier branleur venu pourrait être ingénieur : je dis qu'au final, les écoles d'ingé forment des gens avec un cursus exigeant et très sélectif, oui, mais dont les compétences de terrain sont très discutables.
Qu'au final, ça reste subordonné au réseau des écoles en question (lui-même étant beaucoup de copinage plus que de la reconnaissance de compétence dans la majorité des cas) pour trouver des terrains de stage où les futurs ingé vont devenir compétents (ou pas).
Qu'au final, si la proportion de bras cassés est différente de celle en sortie de Master, être Ingénieur ne garantit pas du tout que le profil que tu recrutes saura réellement bosser sur le terrain. C'est loin d'être la majorité, et ça va surtout dépendre des secteurs.

La majorité des mecs réellement compétents aux postes de tech lead ou d'archi, que j'ai croisé en info, c'était pas des ingé, mais des gens venant du tech (BTS/DUT/reconversion pro) avec 4-6 ans d'expérience. Les ingés qui arrivaient, c'était souvent les nouveaux assistants BA/PO/managers qui arrivaient, qui ne s'avaient pas s'adapter, qui croyaient que pondre des indicateurs était la Vérité pour Savoir comment piloter les équipes, alors qu'ils bitaient rien à ce que lesdites équipes faisaient. Et les ingés compétents aux postes clés, ben, dans les boîtes que j'ai vue, c'était :
- soit dans du spécialisé tech (télécom, et je parle pas "ERP d'une boîte de télécom" mais "protocoles de télécom"),
- soit des vieux installés depuis 30+ années,
- et c'est tout.

L'informatique n'est qu'un secteur parmi d'autres, mais ça suffit pour tourner en ridicule le mythe des Ingénieurs Fils Prodigues de la Nation.

[Shosuro Phil]

J'ai été enseignant en école d'ingénieurs (filière informatique) avant d'être prof à la fac (en informatique). Et des bons étudiants, voire de très bons, voire d'excellents, on en a dans les deux filières - la première ayant tendance à essayer de piquer les meilleurs à la deuxième, mais ça ne marche pas toujours, malgré l'attrait du sacro-saint titre d'ingénieur (qui est généralement la question qui nous est posée dans les salons: "est-ce que vous délivrez un diplôme d'ingénieur?", suivi par "est-ce qu'il y a des passerelles vers des écoles d'ingénieurs?"; le plus souvent, par des parents).

Et pour être tout à fait honnête, des gros bras cassés, on en a aussi dans les deux types de filière. Pas exactement le même profil: en Master, les mauvais ont juste trop de mal avec les choses un tout petit peu abstraites; en école d'ingé, les mauvais seraient généralement capables, mais ont un méga poil dans la main et compte sur le laxisme pour décrocher leur diplôme. (Ce que je dis sur les écoles d'ingé date un peu, une douzaine d'années que je suis parti) À la fac, les trop glandeurs on s'arrange pour qu'ils végètent en Licence et qu'ils finissent par renoncer, ça marche pas trop mal; arrivés en Master c'est moins pire de ce point de vue là.

Et les deux types de diplômés se casent très bien, merci pour eux; une bonne partie ont une proposition d'embauche lors de leurs soutenances de stage de fin d'études (même des qui, techniquement, sont un peu limites, à mon humble avis).

Bref, au moins dans mon domaine, la fac n'est pas qu'une usine à chômeurs, je pense qu'on n'a pas à rougir de la qualité de la formation qu'on propose, compte tenu des moyens et des profils d'étudiants qu'on accueille.