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  1. #7891
    Je crois que c'est d'ailleurs une des choses qui coûte le plus chère les TP et qui différencient pas mal les pays riches des pays en développement.
    "Les faits sont têtus."


  2. #7892
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Je crois que c'est d'ailleurs une des choses qui coûte le plus chère les TP et qui différencient pas mal les pays riches des pays en développement.
    Dans ma discipline (post-bac - électronique et informatique), c'est clairement le cas. Les bacheliers originaires d'Afrique ont reçus un enseignement appuyé en maths par exemple, mais souvent beaucoup plus léger en électricité ou informatique, matières qui réclament des moyens matériels.
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  3. #7893
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Je crois que c'est d'ailleurs une des choses qui coûte le plus chère les TP et qui différencient pas mal les pays riches des pays en développement.
    Je confirme, y compris dans le supérieur. L'an dernier un collègue a eu une discussion avec une étudiante de Licence 3 Informatique arrivant d'un pays africain (la Guinée je crois), où elle avait déjà effectué ses trois années de Licence. Il voit qu'elle a des difficultés à programmer en C, il lui demande si elle a déjà programmé... réponse: "oui, sur papier".

    Et après on s'étonne d'avoir autant d'étudiants étrangers qui veulent venir obtenir un diplôme dans une université française...

  4. #7894
    Punaise dans ma spécialité première SES, j'ai des élèves de 5 classes de première... Aucune cohésion de groupe, il va falloir construire. Et je me demande à quels conseils de classe je vais aller...
    You must gather your party before venturing forth. You must gather your party before venturing forth. You must gather your party before venturing forth. You must gather your party before venturing forth.

  5. #7895
    N’importe quel prof de base savait ça le jour où la réforme a été annoncée.
    Ils font quoi, là haut ?
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : ?, , Φ, , ¤ , PL, 10h, , , , , , ?, , ?, ? ? ?, ?, ?, , , blues, BOF, BOJV, , ?, ?, 8, ?, ?, ?, 2, 80, ?, , , funk, fusion, ?, , ?, ?, ?, ?, ?, ? , noise, pop, , , $ $, , et ⚑, soul, , ?, (allez là si vous ne voyez pas les miquets)

  6. #7896
    Tout à fait... Mais l'individualisation passe avant tout, l'illusion du choix tout ça...
    Tiens, ils penseraient même à supprimer les conseils de classe ? Source : http://www.leparisien.fr/societe/les...UcYlMmx5CW68UI
    You must gather your party before venturing forth. You must gather your party before venturing forth. You must gather your party before venturing forth. You must gather your party before venturing forth.

  7. #7897
    Et surtout remplissage des salles et des classes au maximum pour rentabiliser.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : ?, , Φ, , ¤ , PL, 10h, , , , , , ?, , ?, ? ? ?, ?, ?, , , blues, BOF, BOJV, , ?, ?, 8, ?, ?, ?, 2, 80, ?, , , funk, fusion, ?, , ?, ?, ?, ?, ?, ? , noise, pop, , , $ $, , et ⚑, soul, , ?, (allez là si vous ne voyez pas les miquets)

  8. #7898
    Yep.
    On a des Secondes à 36 élèves dans les petits lycées du coin (d'ordinaire plutôt cool de ce point de vue).
    Punaise... Ils doivent être à 40+ dans les grands lycées quoi. Génial.

    Bon en même temps, on paye aussi le fait que tous les mômes (enfin, surtout leurs parents) veulent aller en 2nd sans savoir pourquoi.
    Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.

  9. #7899
    Parce que les filières pro sont totalement dévalorisées ?

  10. #7900
    Oui, par les collègues, les administratifs comme par l’institution.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : ?, , Φ, , ¤ , PL, 10h, , , , , , ?, , ?, ? ? ?, ?, ?, , , blues, BOF, BOJV, , ?, ?, 8, ?, ?, ?, 2, 80, ?, , , funk, fusion, ?, , ?, ?, ?, ?, ?, ? , noise, pop, , , $ $, , et ⚑, soul, , ?, (allez là si vous ne voyez pas les miquets)

  11. #7901
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    Oui, par les collègues, les administratifs comme par l’institution.
    Par les collègues je ne trouve pas. Ca fait 20 ans que je suis prof principal de troisième et donc que je gère l'orientation en lycée, et franchement je n'ai vu quasiment aucun collègue dénigrer l'enseignement Professionnel. Y en a surement, mais ça reste quand même très rare.

    Par les administratifs ça dépend lesquels mais certains oui (j'ai un souvenir ému du Conseiller d'Orientation qui, il y a 3 ans, envoie en 2nd Générale une de mes élèves avec 8 de moyenne en troisième).

    Par l'institution oui, mais indirectement : parce que d'un côté ils nous disent "il faut revaloriser le parcours Pro" mais de l'autre, ils enlèvent de plus en plus de place dans ces mêmes parcours... Donc fatalement, ça coince, et maintenant, dans pas mal d'orientation Pro, il faut un dossier scolaire balaise pour y entrer tellement y a peu de place ! dans mon coin par exemple, aller en 2nd Pro Boulangerie, ça devient un parcours d'élite (tant mieux hein, c'est bien pour la filière, mais du coup ça envoit des gosses en 2nd Générale alors qu'ils auraient été mieux dans cette filière là).

    Par les parents aussi, mais là encore ce n'est pas spécialement de leur faute. On leur dit "en 2nd un enfant qui bosse aura des débouchés", et eux ils entendent "en 2nd mon enfant aura des débouchés". Donc comme il est désormais plus facile d'entrer en 2nd qu'en Pro (cf point précédent), bah même si leurs gosses sont des bras cassés, ils veulent qu'ils aillent en 2nd (et ils attendent le "déclic" ou "nan mais promis cet été il va bosser pour se remettre à niveau"). Pour moi c'est le cas majoritaire mais, là encore, je ne blâme pas les parents mais plutôt l'institution qui fait passer le mauvais message.
    L'année dernière encore, 3 de mes élèves sont allés en 2nd sans avoir le Brevet des Collèges de juin... On leur a dit maintes et maintes fois qu'ils allaient au casse pipe mais bon... Ils seront réorientés de toute façon, c'est certain.

    On peut rajouter aussi des causes plus diffuses : le fait que la parole du professionnel soit de moins en moins considérée et donc entendue ("nan mais quoi ma gamine avec 4 de moyenne ne peut pas aller en 2nd ? N'importe quoi ce prof, je connais le cousin du beau-frère d'un type qui a réussi alors qu'il avait 0"), que l'école n'est, de toute façon, plus vue comme un ascenseur social (à tort d'après les statistiques, mais c'est une idée qui persiste et qui, hélas, est de plus en plus acquise ; et, hélas bis, pas forcément à tort selon les endroits), etc etc.

    On a déjà eu des débats sur l'orientation ici de toute façon, et ça ne s'arrange pas tellement, surtout avec la réforme du lycée qui va aggraver les inégalités de parcours.
    Dernière modification par FMP-thE_mAd ; 19/09/2019 à 19h01.
    Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.

  12. #7902
    Citation Envoyé par FMP-thE_mAd Voir le message
    Par les collègues je ne trouve pas. Ca fait 20 ans que je suis prof principal de troisième et donc que je gère l'orientation en lycée, et franchement je n'ai vu quasiment aucun collègue dénigrer l'enseignement Professionnel. Y en a surement, mais ça reste quand même très rare.
    Tant mieux pour toi parce que j’entends encore trop souvent « Il est nul, il ira en pro. »
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : ?, , Φ, , ¤ , PL, 10h, , , , , , ?, , ?, ? ? ?, ?, ?, , , blues, BOF, BOJV, , ?, ?, 8, ?, ?, ?, 2, 80, ?, , , funk, fusion, ?, , ?, ?, ?, ?, ?, ? , noise, pop, , , $ $, , et ⚑, soul, , ?, (allez là si vous ne voyez pas les miquets)

  13. #7903
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    Tant mieux pour toi parce que j’entends encore trop souvent « Il est nul, il ira en pro. »
    et ça te choque? parce que moi ce que je comprends de cette phrase c'est "il est nul au collège, faut pas qu'il aille en général"
    Citation Envoyé par Dar Voir le message
    Tin' on est les champions pour se tirer des balles dans le pied et throw comme des glands.

  14. #7904
    J'ai une question d'ailleurs pour les prof. D'après vous quelle est la répartition environnemental/biologique dans la réussite d'un enfant.
    Autrement dit, si vous deviez deviner la part d'acquis/innées des élèves vous parierez sur quoi?
    Je demande plus un ressentit qu'autre chose (bon c'est un peu sensible comme question mais intéressant).
    "Les faits sont têtus."


  15. #7905
    77/23 :expert:
    Il y avait plus simple !

  16. #7906
    Citation Envoyé par Thufir Voir le message
    et ça te choque? parce que moi ce que je comprends de cette phrase c'est "il est nul au collège, faut pas qu'il aille en général"
    Donc ça donne une super image de la filière professionnelle, réservée aux cancres.
    On supprimé presque tout travail manuel au collège (plus d’EMT, coucou la techno).
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
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  17. #7907
    Citation Envoyé par Thufir Voir le message
    et ça te choque? parce que moi ce que je comprends de cette phrase c'est "il est nul au collège, faut pas qu'il aille en général"
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    Donc ça donne une super image de la filière professionnelle, réservée aux cancres.
    On supprimé presque tout travail manuel au collège (plus d’EMT, coucou la techno).
    Voilà comment, avec des raisonnements pareils, on se retrouve avec d'un côté des élèves en échec au bac général à qui on a fait perdre 2 ou 3 ans et qui, si ils se réorientent, vont reperdre encore un couple d'années pour intégrer la filière qui leur déplaît le moins, des bacheliers inemployables parce que nuls en tout, déjà aigris par leurs échecs en fac et d'un autre côté avec un manque de jeunes performants dans les bacs pro/BTS /maîtrises pro où beaucoup de ces mêmes jeunes en échec auraient eu leur chance... Parce que les vrais cancres et les neuneus, on en a que faire dans les filières pro!
    Je vois ça et j'entends ça tous les jours, aussi bien lorsque je suis formateur que lorsque je suis recruteur...

    Les filières pro c'est pas pour les cancres, c'est pour ceux qui ont des capacités scolaires différentes ou qui savent ce qu'ils veulent faire dans la vie, qui ont une passion et qui ont choisi leur métier!
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  18. #7908
    J'ai une amie prof de fac qui me raconte que dans sa discipline, beaucoup de ses élèves juste après le bac sont des nuls qui n'ont pas réussi à se trouver une IUT / BTS
    Le jeu vidéo est une chose trop grave pour le laisser aux canards

  19. #7909
    Citation Envoyé par Thufir Voir le message
    et ça te choque? parce que moi ce que je comprends de cette phrase c'est "il est nul au collège, faut pas qu'il aille en général"
    Beh la manière de dire est quand même pas terrible.
    Tu remplaces par un truc genre "Il devrait se diriger vers une filière orienté pratique plutôt que théorique" et hop, perché.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par jeanba Voir le message
    J'ai une amie prof de fac qui me raconte que dans sa discipline, beaucoup de ses élèves juste après le bac sont des nuls qui n'ont pas réussi à se trouver une IUT / BTS
    Selon ma femme y'a des nuls aussi en BTS.
    Du coup ils seraient infiltrés partout ? Un peu comme les cons ? :fear:
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  20. #7910
    Citation Envoyé par jeanba Voir le message
    J'ai une amie prof de fac qui me raconte que dans sa discipline, beaucoup de ses élèves juste après le bac sont des nuls qui n'ont pas réussi à se trouver une IUT / BTS
    C'est un problème partout: les profs ne sont pas assez d'anciens cancres, et ils ont tendance à comparer leurs élèves/étudiants d'aujourd'hui à eux-mêmes au même âge. D'où "le niveau baisse", qui est je crois une constante depuis un peu plus de 2000 ans. (Et je ne m'exclus pas du biais, hein. Mes étudiants sont nuls. Mais les miens, c'est vrai)

    D'ailleurs j'ai une solution: au lieu d'envoyer les cancres en filières pros, il faut les envoyer en IUFM...

  21. #7911
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    C'est un problème partout: les profs ne sont pas assez d'anciens cancres, et ils ont tendance à comparer leurs élèves/étudiants d'aujourd'hui à eux-mêmes au même âge. D'où "le niveau baisse", qui est je crois une constante depuis un peu plus de 2000 ans. (Et je ne m'exclus pas du biais, hein. Mes étudiants sont nuls. Mais les miens, c'est vrai)

    D'ailleurs j'ai une solution: au lieu d'envoyer les cancres en filières pros, il faut les envoyer en IUFM...
    Je ne l'ai pas entendue dire "c'était mieux avant".
    Le jeu vidéo est une chose trop grave pour le laisser aux canards

  22. #7912
    Citation Envoyé par jeanba Voir le message
    Je ne l'ai pas entendue dire "c'était mieux avant".
    Effectivement, et juste "on a les nuls qui n'ont pas été pris en IUT", c'est un peu excessif mais cela correspond quand même à un réel problème du système supérieur: alors qu'on a créé avec les DUT des formations destinées à un public issu du bac techno, pour faire des formations courtes destinées à une entrée directe sur le marché du travail, ces mêmes formations sont de fait devenue trop attractives pour plein de raisons, et par le mécanisme de sélection, sont remplies avant tout de bacheliers généraux, dont beaucoup, en plus, n'ont aucune intention de s'arrêter à ce niveau (dans mon domaine, en DUT Informatique, c'est 100% de poursuite d'études, au moins visée par les étudiants - dixit un collègue qui est en poste en IUT, pas plus tard que cette semaine).

    Ceci étant, c'est quand même un grand classique que de se plaindre du niveau lamentable de ses étudiants

  23. #7913
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    C'est un problème partout: les profs ne sont pas assez d'anciens cancres, et ils ont tendance à comparer leurs élèves/étudiants d'aujourd'hui à eux-mêmes au même âge. D'où "le niveau baisse", qui est je crois une constante depuis un peu plus de 2000 ans. (Et je ne m'exclus pas du biais, hein. Mes étudiants sont nuls. Mais les miens, c'est vrai)

    D'ailleurs j'ai une solution: au lieu d'envoyer les cancres en filières pros, il faut les envoyer en IUFM...
    Je suis d'accord, par contre je pense qu'il y a une vrai évolution de la répartition des matière, du nombre d'heures, voire de la manière d'enseigné qui peuvent conduire à des baisses réelles dans certaines matières.
    "Les faits sont têtus."


  24. #7914
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Effectivement, et juste "on a les nuls qui n'ont pas été pris en IUT", c'est un peu excessif mais cela correspond quand même à un réel problème du système supérieur: alors qu'on a créé avec les DUT des formations destinées à un public issu du bac techno, pour faire des formations courtes destinées à une entrée directe sur le marché du travail, ces mêmes formations sont de fait devenue trop attractives pour plein de raisons, et par le mécanisme de sélection, sont remplies avant tout de bacheliers généraux, dont beaucoup, en plus, n'ont aucune intention de s'arrêter à ce niveau (dans mon domaine, en DUT Informatique, c'est 100% de poursuite d'études, au moins visée par les étudiants - dixit un collègue qui est en poste en IUT, pas plus tard que cette semaine).

    Ceci étant, c'est quand même un grand classique que de se plaindre du niveau lamentable de ses étudiants
    Ce qu'elle disait, c'est qu'en BTS et en IUT, il y a au moins un semblant de sélection.
    Mon expérience dans ce domaine ne vaut peut être pas grand chose, mais j'ai donnée des cours en master de mécanique, et la plupart des bons élèves venaient d'IUT et n'avaient pas fait le cursus classique
    Le jeu vidéo est une chose trop grave pour le laisser aux canards

  25. #7915
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Je suis d'accord, par contre je pense qu'il y a une vrai évolution de la répartition des matière, du nombre d'heures, voire de la manière d'enseigné qui peuvent conduire à des baisses réelles dans certaines matières.
    Là encore, mon expérience vaut ce qu'elle vaut, mais il y a plein de gens qui disent que les élèves ingénieurs et les scientifiques en général sont devenus nuls.
    Que ce soit comme "employeur", "recruteur" ou comme "enseignant vacataire", je n'ai pas vu de tendance en 15 ans : il y a des promos plus mauvaises que d'autres (voire carrément nulles), mais ce sont des points "hors courbes"
    Le jeu vidéo est une chose trop grave pour le laisser aux canards

  26. #7916
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    [...] alors qu'on a créé avec les DUT des formations destinées à un public issu du bac techno, pour faire des formations courtes destinées à une entrée directe sur le marché du travail, ces mêmes formations sont de fait devenue trop attractives pour plein de raisons, et par le mécanisme de sélection, sont remplies avant tout de bacheliers généraux, dont beaucoup, en plus, n'ont aucune intention de s'arrêter à ce niveau (dans mon domaine, en DUT Informatique, c'est 100% de poursuite d'études, au moins visée par les étudiants - dixit un collègue qui est en poste en IUT, pas plus tard que cette semaine).
    Les DUT n'ont absolument pas été créés pour constituer une poursuite pour les bacs techno. Les DUT ont été créés en 1966 (voire en 1965 avec les départements test), les bacs techno en 68.
    J'ai malheureusement déjà entendu cette erreur dans la bouche de la ministre.

    Pour illustrer l'origine des bacheliers en DUT, chez moi en GEII la plupart des bacs technologiques que l'on admet ne viennent pas. Donc forcément, cela donne 80% de bacheliers généraux.

    Pour ce qui est des poursuites d'études, on est pas loin des 100% effectivement. Mais ce pourcentage diminue assez fortement si l'on considère le DUT+une année de Licence Professionnelle (toujours chez moi).
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  27. #7917
    Citation Envoyé par Helix Voir le message
    Les DUT n'ont absolument pas été créés pour constituer une poursuite pour les bacs techno. Les DUT ont été créés en 1966 (voire en 1965 avec les départements test), les bacs techno en 68.
    J'ai malheureusement déjà entendu cette erreur dans la bouche de la ministre.
    Ah ben tiens, je l'apprends, pour le coup. Par contre ce que j'ai vu arriver récemment (pas directement, je n'enseigne pas en IUT; mais il m'arrive quand même de discuter avec les collègues), c'est l'obligation d'un quota de bacs techno dans les admissions. En Info, je crois qu'ils étaient pas loin de bacs généraux (S, hein, on est d'accord) avant cela.

    Pour ce qui est des poursuites d'études, on est pas loin des 100% effectivement. Mais ce pourcentage diminue assez fortement si l'on considère le DUT+une année de Licence Professionnelle (toujours chez moi).
    Chez nous, on est assez stricts sur le fait de ne pas prendre de licences pros en Master, donc forcément, les LP sont des poursuites d'études qui sont courtes. Mais encore une fois, si j'en crois les commentaires des collègues, c'est la quasi totalité des étudiants de DUT Info qui arrivent en disant qu'ils veulent faire un DUT pour poursuivre en école d'ingé, ou en licence générale puis master. Résultat, alors même qu'il y a du boulot pour des informaticiens à bac+2 ou bac+3, les étudiants à qui ça conviendrait le mieux ne s'arrêtent pas là, parce qu'au lieu d'être pris en IUT ils se sont retrouvés dans des Licences qui poussent naturellement à poursuivre jusqu'à bac+5; et les formations qui sont prévues pour faire des études courtes, sont remplies de jeunes qui visent des études longues.

    C'est complètement compréhensible, si on se place du point de vue des parents ou des jeunes; mais c'est tout de même une aberration du système dans son ensemble.

  28. #7918
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Ah ben tiens, je l'apprends, pour le coup. Par contre ce que j'ai vu arriver récemment (pas directement, je n'enseigne pas en IUT; mais il m'arrive quand même de discuter avec les collègues), c'est l'obligation d'un quota de bacs techno dans les admissions. En Info, je crois qu'ils étaient pas loin de bacs généraux (S, hein, on est d'accord) avant cela.
    Il existe, mais c'est un quota "mou". Il n'y a pas de réelle obligation. Sinon, je n'aurais que 30 étudiants dans ma promo de première année pour pouvoir le satisfaire. Après cela dépend des relations entre l'IUT et le rectorat j'imagine. Mais j'imagine également mal le recteur du coin venir beaucoup chambouler le classement Parcoursup. Je crois bien qu'il y aurait une belle réaction de la part des équipes de l'IUT.

    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Chez nous, on est assez stricts sur le fait de ne pas prendre de licences pros en Master, donc forcément, les LP sont des poursuites d'études qui sont courtes. Mais encore une fois, si j'en crois les commentaires des collègues, c'est la quasi totalité des étudiants de DUT Info qui arrivent en disant qu'ils veulent faire un DUT pour poursuivre en école d'ingé, ou en licence générale puis master. Résultat, alors même qu'il y a du boulot pour des informaticiens à bac+2 ou bac+3, les étudiants à qui ça conviendrait le mieux ne s'arrêtent pas là, parce qu'au lieu d'être pris en IUT ils se sont retrouvés dans des Licences qui poussent naturellement à poursuivre jusqu'à bac+5; et les formations qui sont prévues pour faire des études courtes, sont remplies de jeunes qui visent des études longues.
    En info, c'est possible.
    Sur les autres départements je relativiserais. Les GEII et GMP sont grands pourvoyeurs de poursuites d'étude en école d'ingénieur. Mais cela doit donner du 50% au doigt mouillé (et très peu en L3, le reste en LP). Sur les départements tertiaires, c'est bien moins (grande majorité en LP).

    Mais je reconnais qu'il n'est pas très logique d'avoir autant de filières post-bacs. La question se pose depuis longtemps. Bien malin le ministre qui arrivera à arranger tout ça proprement.
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  29. #7919
    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    Les filières pro c'est pas pour les cancres, c'est pour ceux qui ont des capacités scolaires différentes ou qui savent ce qu'ils veulent faire dans la vie, qui ont une passion et qui ont choisi leur métier!
    On est d’accord, hein.

    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    C'est un problème partout: les profs ne sont pas assez d'anciens cancres, et ils ont tendance à comparer leurs élèves/étudiants d'aujourd'hui à eux-mêmes au même âge. D'où "le niveau baisse", qui est je crois une constante depuis un peu plus de 2000 ans. (Et je ne m'exclus pas du biais, hein. Mes étudiants sont nuls. Mais les miens, c'est vrai)
    Non, pas depuis 2000 ans.
    Regarde le contenu des programmes (en maths) depuis quarante ans (où là il était excessivement balaise). Ce n’est pas de la faute des élèves (enfin, pas que).

    D'ailleurs j'ai une solution: au lieu d'envoyer les cancres en filières pros, il faut les envoyer en IUFM...
    C’est déjà le cas parmi la profession.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : ?, , Φ, , ¤ , PL, 10h, , , , , , ?, , ?, ? ? ?, ?, ?, , , blues, BOF, BOJV, , ?, ?, 8, ?, ?, ?, 2, 80, ?, , , funk, fusion, ?, , ?, ?, ?, ?, ?, ? , noise, pop, , , $ $, , et ⚑, soul, , ?, (allez là si vous ne voyez pas les miquets)

  30. #7920
    Tout à fait d'accord avec toi, Ducon. Et, pour ce qui est du niveau de maths je pense que les 9/10 ièmes des bacheliers d'aujourd'hui seraient recalés si ils devaient plancher sur les sujets de l'époque! Et on travaillait à la règle à calculs et avec les tables de log...
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

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