[Protoss] Tassadar's Shrine : Tout pour rendre à Aiur sa gloire

**ese-aSH** · 13/08/2010, 11h16

Aller hop matchs de classement 1v1 terminés, je rejoins le rang des forces d'Aiur

Coté match up 1T, 2P, 2R qui se sont avérés être P tous les deux. Je trouve le match up PvP assez fade, c'est celui que j'appréhende le mieux étant donné que je connais bien la race et ses mécanismes, mais je trouve les parties pas palpitantes.

Un protoss qui tente le cheese photon sur moi, il avait du mal lire le Build Order associé puisque je l'ai scouté et que j'ai eut le temps de poser forge + 2 photons en défense.
Un terran qui part sur du MMM sur scrap station, et qui n'as pas eut de chance son scout n'as pas vu mon rush VR (starport un peu en retrait), il se laisse distraire par un mini harass a coup de 2 zealot 2 stalker contre ses 10 marines 4 marauders et ne voit pas les 2 void ray manger ses péons (très rigolo d'ailleurs de mater le replay et se rendre compte a quel point le mec a pas calculé l'attaque coordonnée).
Et les 3 autres parties, ben ca ressemble vachement a du 'c'est moi qui fait le mieux un 4Gate'. J'ai gagné grâce à une meilleure macro en gérant systématiquement une expand à 0.

Bon je suppose que ca va devenir bien plus dur maintenant

**ese-aSH** · 13/08/2010, 12h06

Envoyé par Skeard

http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=137990

Un post ultracomplet sur le void ray par Morrow.

J'ai pas bien capté pourquoi le 'fazing' ca marche mieux. J'ai bien compris ce qu'il fallait faire, et comment mais pas pourquoi ca marche ?

Le VR fait des dégats par 'tic', et pour un tic donné il peut infliger des dégats à autant d'unité qu'on est capable de focus c'est ca l'idée ??
C'est bien en terme de micro (en gros ca inflige double dégats), ceci étant c'est un peu cheaté xD

**reveur81** · 13/08/2010, 12h07

Ca ne marche plus t'ennuie pas avec ça va.

**ese-aSH** · 13/08/2010, 12h12

Envoyé par reveur81

Ca ne marche plus t'ennuie pas avec ça va.

xD bon reste l'idée de la charge, maintenant sacrifier un phénix pour ca me parait excessif.

**LaVaBo** · 13/08/2010, 12h23

Envoyé par ese-aSH

xD bon reste l'idée de la charge, maintenant sacrifier un phénix pour ca me parait excessif.

En gérant bien, faut n'attaquer que le bouclier des unités/buildings autour, pour les laisser se regénérer.

Mais ça demande beauuuucoup de clics...

**atavus** · 13/08/2010, 14h06

Tu recherches "hallucination" pour les sentry. Une hallucination de phénix aura le même rôle qu'un vrai phénix.
La compétence coute 100 minerai et 100 de gaz à développer et coute 100 mana à une sentry.
C'est aussi très pratique pour scouter.

**PinkSoviet** · 13/08/2010, 14h22

Envoyé par ese-aSH

J'ai pas bien capté pourquoi le 'fazing' ca marche mieux. J'ai bien compris ce qu'il fallait faire, et comment mais pas pourquoi ca marche ?

Le VR fait des dégats par 'tic', et pour un tic donné il peut infliger des dégats à autant d'unité qu'on est capable de focus c'est ca l'idée ??
C'est bien en terme de micro (en gros ca inflige double dégats), ceci étant c'est un peu cheaté xD

En gros, avant, le VR avait un tick lorsqu'il attaquais, puis, disons, un tick par secondes.

En auto-attack, ca faisait donc:
t0: un tick.
t1: un tick de plus.
t2: un tick de plus.
etc etc.

Le fazing, c'est de faire:
t0: un tick.
t0.5: changement de cible, un tick de plus.
t1: changement de cible, un tick de plus.

**Nightwrath** · 13/08/2010, 14h46

C'était un peu cheat quoi.

**ese-aSH** · 13/08/2010, 14h51

Envoyé par atavus

Tu recherches "hallucination" pour les sentry. Une hallucination de phénix aura le même rôle qu'un vrai phénix.
La compétence coute 100 minerai et 100 de gaz à développer et coute 100 mana à une sentry.
C'est aussi très pratique pour scouter.

J'arrive pas encore à me forcer à faire ca (des hallucinations). Ceci dit je doute que l'hallucination résiste assez longtemps pour charger 2 VR.
sinon les bocs de pierre présents sur un paquet de map me semble être d'excellents 'chargeurs'

**LaVaBo** · 13/08/2010, 14h52

Envoyé par Nightwrath

C'était un peu cheat quoi.

Plus qu'un peu, d'après les vidéos sur youtube. Mais ça demande mass APM pour être efficace.

**atavus** · 13/08/2010, 15h35

Envoyé par ese-aSH

J'arrive pas encore à me forcer à faire ca (des hallucinations). Ceci dit je doute que l'hallucination résiste assez longtemps pour charger 2 VR.
sinon les bocs de pierre présents sur un paquet de map me semble être d'excellents 'chargeurs'

Par principe, les hallucinations ont le même nombre de PV que l'unité qu'elle duplique. Elle sont juste limité dans le temps et leur attaque sont des illusions.
Donc, elles peuvent totalement remplir ce rôle.

Edit: En fait t'as peut-être raison.
Les hallucinations n'ont pas l'air d'encaisser aussi bien.
Après faut tester.

**ese-aSH** · 13/08/2010, 15h37

Envoyé par atavus

Par principe, les hallucinations ont le même nombre de PV que l'unité qu'elle duplique.

a ? donc certaines hallucinations sont plus résistantes que d'autres ?

et une hallucination DT, c'est invisible ? (je n'ai jamais recherché ce sort

)

**P'titdop** · 13/08/2010, 15h37

Envoyé par atavus

Par principe, les hallucinations ont le même nombre de PV que l'unité qu'elle duplique. Elle sont juste limité dans le temps et leur attaque sont des illusions.
Donc, elles peuvent totalement remplir ce rôle.

Elles subissent 2 fois plus de dégâts que les unités normales.

**atavus** · 13/08/2010, 15h44

Envoyé par ese-aSH

a ? donc certaines hallucinations sont plus résistantes que d'autres ?

et une hallucination DT, c'est invisible ? (je n'ai jamais recherché ce sort

)

Je ne crois pas que tu puisse faire des DT.
Le but de l'hallucination: c'est de faire croire que t'en a un plus grosse et distraire l'adversaire.

Envoyé par P'titdop

Elles subissent 2 fois plus de dégâts que les unités normales.

Merci, j'ai vérifié après coup.

**reveur81** · 13/08/2010, 16h01

Elles prennent deux fois plus de dégâts et ne font pas de dégâts. On peut s'en servir pour absorber les dommages, scouter ou pour forcer l'adversaire à sortir les mauvais contres.

Absorbtion de dommage : en terme de point de vie pur, il est préférable de faire des archons. 360 pv (donc 180 encaissés) sans être light ou armored. Le problème, c'est que votre adversaire risque d'avoir un doute (des archosn quand on a vu ni HT ni DT...) et il peut vite identifier les illusions. Ensuite il y a évidemment le colossus à 350pv. C'est pas mal parce que votre adversaire peut mettre en danger ses troupes pour les faire tomber rapidement. Et ça sert aussi pour le pousser à faire les mauvais contre, ou à scouter (vision sur les hauteurs). Par contre, c'est facile de voir qu'ils ne font aucun dégâts. Enfin, il y l'immo, qui prend 20 dégats maxi quand son bouclier est actif. Pas mal pour absorber les tirs de tanks. Reste les zealots, on a deux avec une hallu, ça fait 300 pv, et c'est très dur d'identifer que c'est des faux.

Scouter : un phoenix, et hop, on va voir ce qu'il se passe un peu plus loin. Pas mal quand on est sur un build warpgate uniquement.

Feinte : Inutile de mettre vos hallucinations sous le nez de l'ennemi : si vous envoyez des voids sur sa base, il va bien voir qu'ils n'attaquent pas ou ne font pas de dégâts. Le plus dur, c'est de repérer un scout ennemi. Par exemple un marine sous une tour xel naga. Vous approchez des hallucinations de void de la tour, en faisant mine de ne pas voir le marine. Vous restez quelque temps et partez dans une autre direction. Votre adversaire pense avoir scouté votre armée surprise, il fait des vikings alors que vous n'avez pas d'aérien.

Je le tente pas mal ce sort en ce moment. TLO le faisait très souvent quand il jouait Protoss. Le problème, ce n'est pas le coût de l'upgrade, c'est le coût en énergie. 100 points, c'est deux force fields ou un guardian shield... pas toujours facile de choisir l'hallucination plutôt que ces sorts.

**ese-aSH** · 13/08/2010, 16h10

Je pense en effet que c'est un sort a fort effet psychologique, et nécessitant finalement assez peu de micro. En revanche si tu veux 'abuser' des hallucinations je dirais qu'il faut compter 4-5 sentinelles et non pas 2-3 (histoire d'avoir toujours un peu d'énergie pour les FF + shield). Ca coute cher en gaz (+ le coup de l'amélioration) pour une tactique quasi 100% psychologique. Si l'autre a décidé de pusher au 4gate coute que coute, les hallucinations ne vont pas servir à grand chose.
Maintenant faire du harass VR avec 2 hallu et 1 seul 'vrai', je pense que ca peut marcher, je vais tenter ca la prochaine fois que ca s'y prète.

**atavus** · 13/08/2010, 16h24

Envoyé par ese-aSH

En revanche si tu veux 'abuser' des hallucinations je dirais qu'il faut compter 4-5 sentinelles et non pas 2-3 (histoire d'avoir toujours un peu d'énergie pour les FF + shield).

Si tu veux veux faire croire à une bonne grosse force armée plutot 5 sentry destiné à çà. Cà t'en fait 10 d'hallucinations, ce qui est pas mal. Par contre, c'est vraiment un sort couteau suisse.
Faut que je l'essaye en combat.

---------- Post ajouté à 16h24 ----------

Envoyé par reveur81

100 points, c'est deux force fields ou un guardian shield... pas toujours facile de choisir l'hallucination plutôt que ces sorts.

Le force field, c'est 50 et le guardian shield, 75.
C'est juste comme çà, pas taper.

**Narvin Bertha** · 13/08/2010, 16h33

C'est vrai que ça fait beaucoup. Surtout que les unités adverses ne doivent pas pouvoir les identifier toutes seule et qu'il doit être dur de micro pour les empêcher de gâcher leurs tirs dessus. Je me demande même si ça ne doit pas s'avérer plus efficace qu'un gardian shield pour éponger du dégats.

Puis dans certaines situation clé aussi, ce doit être bien pratique. Des tanks en mode siège, voilà quelques hallucination d'immortel qui prendront le burst de damage. Des ghosts en face, de faux HT/immortel pourraient servir de leurre.

Vraiment, il est dommage ce sort soit si peu utilisé.

**atavus** · 13/08/2010, 16h38

Ce qui me dérange avec l'hallucination, plus que le coup de mana: c'est le cout en gaz des sentry.
Généralement, ma production s'oriente vers stalker, immortels et DT.
Niveau Gaz, je suis court.
Les sentry te forcent un peu à faire des zealots en complément. Ce qui n'est pas toujours approprié.

**PinkSoviet** · 13/08/2010, 16h39

Je me demande, est-ce que les illusions ont une barre d'energie (HT, phoenix), est-ce qu'elles ont des capacités activable (ex: stalkers blink), et est-ce qu'elles ont des capacités passives (shield des immortels)?

**atavus** · 13/08/2010, 16h41

Bonne question.
Là tout de suite, je dirais pas de capacité activable.
Par contre, les passives: je ne sait pas.

**reveur81** · 13/08/2010, 16h41

Envoyé par PinkSoviet

Je me demande, est-ce que les illusions ont une barre d'energie (HT, phoenix), est-ce qu'elles ont des capacités activable (ex: stalkers blink), et est-ce qu'elles ont des capacités passives (shield des immortels)?

Les passives oui, comme le shield de l'immortel mais double de dégâts : donc 20 points. Les activables, je ne crois pas, mais j'ai un doute.

**gwenladar** · 13/08/2010, 16h43

pas d activables, sinon les illu phoenix seraient capables de faire du g-gun, et tu pourrais annihiler les queens zerg avec des faux phoenix et des stalker....

**PinkSoviet** · 13/08/2010, 16h50

Envoyé par gwenladar

pas d activables, sinon les illu phoenix seraient capables de faire du g-gun, et tu pourrais annihiler les queens zerg avec des faux phoenix et des stalker....

Bah, les illus de HT pourraient avoir des fausses storm. Ca serait marrant comme tout pour faire claquer les stims aux marines.

**ese-aSH** · 13/08/2010, 16h58

Envoyé par Narvin Bertha

le burst de damage. Des ghosts en face, de faux HT/immortel pourraient servir de leurre.

L'EMP élimine les hallu, donc contre du ghost c'est vraiment pas la meilleure idée

---------- Post ajouté à 16h58 ----------

EDIT : Si quelqu'un ici arrive a faire une partie avec utilisation sympa des hallu, faites péter le replay !!! un pti défi inter canard : qui va faire un "wow move" (pour reprendre le terme du post TL sur les void ray) avec les hallu.

**reveur81** · 13/08/2010, 17h02

Bonne idée !

**atavus** · 13/08/2010, 17h14

Après avoir tester, les capacité passive de l'unité de l'hallu sont actives.
Mais les capacités actives sont grisés.

Super l'idée des hallu, j'en suis.

**PinkSoviet** · 13/08/2010, 17h23

Je me demande même si ça ne doit pas s'avérer plus efficace qu'un gardian shield pour éponger du dégats.

Sur des tanks, surement. Sur des marines, sans doute moins.

**reveur81** · 13/08/2010, 22h09

Testé ce soir sur deux parties. J'ai gagné une bataille contre Ptidop (mais j'ai perdu la partie)... et pense que grâce aux illusions. J'ai fait 5 immortels que j'ai mis en première ligne. Ils ont pris l'emp et les premiers tirs. Tout bénef.

**Nuage** · 14/08/2010, 09h40

Ca vient pas d'un canard, mais je suis tombé sur ce replay par hasard:

Le protoss utilise beaucoup et fort utilement Hallucination (sans trop spoiler, disons que sans ça, il y a plusieurs batailles où il se serait fait défoncer).

Nuage.

EDIT: Hmm, GameReplay semble avoir du mal. Au cas où, je double le lien, ça se passe la : http://www.gamereplays.org/starcraft...ails&id=137844

Discussion: [Protoss] Tassadar's Shrine : Tout pour rendre à Aiur sa gloire

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