[Zerg] La Tanière Zerg - Stratégie, aide, conseils, matchups...

[Albi33]

Hier encore, contre un zerg : il fast expend, je fais un petit push zealot pour mettre la pression. Il n'a que des glings, je passe du quatre gates, j'attaque de nouveau... il a sorti une horde de carfards avec des glings, il m'a contré, repoussé jusque dans la base, et a remporté la partie.

Je dois pas avoir de chance alors, hier deux parties contre Protoss, deux rush cafards de mon côté, premier rush : je lui tue 2 zealots, 2-3 collecteurs, et là il sort un immortel = plus de cafards. Par la suite mauvaise macro de ma part, pas tech assez vite et il m'a détruit à coup de HT, stalkers et collosses contre mes hydra + zerglings + cafards.

Second rush: j'arrive dans sa base, deux stalkers + 2 zealots et rampe bloquée. Par contre celle-ci j'ai fini par gagner au bout de 50 minutes à coup d'ultralisk et de nydus grâce aux deux îles sur lost temple

[reveur81]

J'avais un équilibre sur le second push, mais les glings ont contourné pour attaquer les stalkers et sentries et j'ai merdé sur ma micro. Face à tant de cafards, j'ai voulu faire demi-tour, le temps d'avoir une ou deux fournée de stalkers, mais impossible de fuir avec des speelings qui font des croches pieds. Ce n'est pas une partie mémorable, c'est seulement pour souligner que les roachs sont un très bonne unité.

[Nightwrath]

C'est ici la tanière des rats puants ?

[Xy'Lorz]

Hier soir partie assez marrante, contre un random (terran), apparemment il devait être bien bien crevé (devait être vers minuit, mais peut etre plus tard chez lui).

Première partie où j'ai expand mon creep sur toute la map, mais vraiment, il y avait juste dans sa base où c'est pas allé

A un moment je vois 4 medivac arriver vers ma base (merci les overlord dispersé autour de ma base) avec qqes viking (il avait scout mes mutas), et là le mec il craque, il largue pas ses marines/marauders, donc moi j'arrive sur place, je mets mes glings en dessous des medivac et mes mutas ont explosés ses vikings et ses medivacs, le temps qu'il se réveille j'avais descendu 3 medivacs sur 4

[Nuage]

Je dois pas avoir de chance alors, hier deux parties contre Protoss, deux rush cafards de mon côté, premier rush : je lui tue 2 zealots, 2-3 collecteurs, et là il sort un immortel = plus de cafards. Par la suite mauvaise macro de ma part, pas tech assez vite et il m'a détruit à coup de HT, stalkers et collosses contre mes hydra + zerglings + cafards.

Second rush: j'arrive dans sa base, deux stalkers + 2 zealots et rampe bloquée. Par contre celle-ci j'ai fini par gagner au bout de 50 minutes à coup d'ultralisk et de nydus grâce aux deux îles sur lost temple

Les rushs Immortels sont mortels contre cafards, ça arrive parfois
Ceci dit, les protoss qui ouvrent sur ça sans avoir scouté tes cafards avant, bon, c'est tout de même couillu. Ca arrive, mais bon.

Perso, une fois que le Protoss sait que je fait des cafards, j'essaye de scouter au mieux (avec des overseer, de toute manière il en faut, on sait jamais, un rush DT est si vite arrivé). Si je vois qu'il part sur des Robotics, c'est soit pour Immortel, soit pour Colosses - dans les deux cas des mauvaises nouvelles Du coup j'ai tendance à essayer de partir sur une Spire pour mutas / corrupteurs.

Mais bon, contre Protoss, je trouve que ça se finit souvent avant ça, vu que soit le push 2 / 4 gate passe, et je me fait bouffer, soit je le contre et je le tue dans la foulée.

[LaVaBo]

Si je vois qu'il part sur des Robotics, c'est soit pour Immortel, soit pour Colosses - dans les deux cas des mauvaises nouvelles

Pour avoir déjà bouffé de la saloperie enterrée qui fait son chemin pépère jusqu'au minerai (OK, j'avais pas vraiment scouté les roachs), je pense qu'il y a un intérêt à faire des observateurs avant tout.

Sans parler des scouts au sol qui se font démonter par les speedlings bien avant d'avoir vu ce qu'il fallait voir.


Evidemment, après les observateurs, un protoss se découvre souvent des envies de bbq, c'est tellement classe une armée zerg qui se tortille dans les flammes d'un colosse.

[Nuage]

Oui, enfin, les observateurs, c'est rudement moins impactant que les deux autres
J'veux dire, ça compte, hein, mais c'est pas ça qui va déterminer les unités à produire.

Alors que ces saletés de colosse / immortels, par contre...

[LaVaBo]

Oui, enfin, les observateurs, c'est rudement moins impactant que les deux autres
J'veux dire, ça compte, hein, mais c'est pas ça qui va déterminer les unités à produire.

Pour le protoss, si, c'est même le seul moyen de scouter efficacement, donc de savoir qui faire en fonction des unités de l'adversaire.

Enfin, faut que je teste l'illusion de phenix pour le scout.

[Nuage]

Oui je comprend ce que tu veux dire. Mais nous, de notre côté, que le Protoss sorte des observers ou pas, ça va pas tellement changer notre stratégie - même si c'est une unité importante du point de vue du toss.

[reveur81]

Ca permet au Protoss de déterminer ce qu'il va produire surtout.

edit : grillay

[P'titdop]

Les rushs Immortels sont mortels contre cafards, ça arrive parfois
Ceci dit, les protoss qui ouvrent sur ça sans avoir scouté tes cafards avant, bon, c'est tout de même couillu. Ca arrive, mais bon.
.

Ça m'arrive assez régulièrement en ce moment de sortir vite un immortel lorsque je vois que le zerg reste sur une base. Escorté de zélotes/stalkers ça poutre d'éventuels cafards et si le zerg comptait fast T2, l'immortel aide à sniper une éventuelle spire ou un hydra den.

[reveur81]

l'immortel aide à sniper une éventuelle spire ou un hydra den.

Quand on fait 50 de dégâts et qu'on a une très courte portée, on ne dit pas sniper. On dit bourriner, exploser, massacrer, éclater, démolir.

[Ondoval]

Quand on fait 50 de dégâts et qu'on a une très courte portée, on ne dit pas sniper. On dit bourriner, exploser, massacrer, éclater, démolir.

Cela dépend du snipe...

[Super_maçon]

[Douldoul]

C'est beau

[Xy'Lorz]

Petite question, j'ai encore jamais utilisé les banelings enterrés. Ceux qu'on voit dans la vidéo c'est des banelings enterrés en auto-explode ou c'est fait à la main ?

[Nuage]

On voit pas bien, mais je pense que c'est fait à la main.
Le mode "auto explode", c'est pas vraiment ça: c'est plutôt un mode "auto sortie de terre".
Du coup, bah, on les voit sortir de terre et se jeter sur la cible la plus proche, et la, il me semble pas que c'est le cas.

De mémoire, si je me souvient bien des vidéos originales (via TL ), c'est des explosions sous terre.

[Herrmann Goulag]

Le mode "auto explode", c'est pas vraiment ça: c'est plutôt un mode "auto sortie de terre".
Du coup, bah, on les voit sortir de terre et se jeter sur la cible la plus proche, et la, il me semble pas que c'est le cas.

Je suis votre discussion de loin pour l'instant, mais c'est quoi ce mode auto-explode/autosortie de terre ?

[Sopalin]

Je suis votre discussion de loin pour l'instant, mais c'est quoi ce mode auto-explode/autosortie de terre ?

Avec un clic droit sur l'auto sortie il sorte dès qu'un énnemi approcheet un clic droit sur l'auto explode dès qu'un ennemi passe dessus ça explose

Du moins je crois j'ai pas encore essayer car c'est pas évident à mettre en place comme piège, faut pas se louper où tu les enterres.

Mais qu'est ce que c'est dévastateur sur du bio (marine/zerglig)

[Swib]

je crois que je vais essayer ce soir...
contre IA en super easy version Day9...

[Herrmann Goulag]

Merci pour l'info, c'est tout bonus!

Pour l'instant je me les fait peter a la main en les enterrant soit au pied des rampes, ou autrement sur les "pistes" entre ma base et l'adversaire, mais j'ai pas encore reussi a bien les gerer quand ils sont sortis... je sais pas s'il faut a-click ou bien shift les cibles.

Maintenant si tu me dis qu'il y a possibilite de transformer les baneling en mine de proximite, la c'est encore mieux... ca sent bon les plans fourbe ca : )

[Xy'Lorz]

Seule fois où j'ai essayer le terran claquait des radar avant d'avancer à chaque fois, donc bye bye les banelings :/

[Nuage]

L'idée est effectivement de faire un clic droit sur le bouton "Sortie de terre" - et dès qu'une unité ennemie passe à proximité, ils sortent et explosent, c'est jouissif.

Les endroits marrant à piéger: les minerais de la prochaine extension de l'adversaire, le bas de sa rampe, le bas de votre rampe, les tours xel naga, les passages étroits...
L'important c'est de ne pas en mettre beaucoup à chaque endroit. Genre, deux ou trois, ça suffit largement - comme si, en cas de scan ou de détection, il n'y a pas trop de perte.

Genre sur Scrap Station, en laisser quelques uns vers la tour Xel Naga (passage obligé en début de partie, tout le monde s'arrête la le temps de regarder ce qui se passe, pendant un push), ou juste après les cailloux destructibles... Un vrai carnage

[Swib]

Seule fois où j'ai essayer le terran claquait des radar avant d'avancer à chaque fois, donc bye bye les banelings :/

C'est déjà ca... Tu lui fait une ou deux fois, il se mefie et claque des scans... Plus de mule..... Et c'est quand meme super fun d'y arriver (je pense puisque j'ai pas encore essayé..)

[reveur81]

Vous avez la vu de la surface avec des unités enterrées ? Elles ne sont pas "aveugles" ?

[Nuage]

Seule fois où j'ai essayer le terran claquait des radar avant d'avancer à chaque fois, donc bye bye les banelings :/

Un scan pour un Terran, c'est une MULE de moins, disons 250 / 300 minerais qui ne seront pas récupérés tout de suite.
Si tu le pousses à faire des scans sur tout le trajet entre les bases, c'est toujours ça de moins de pris pour lui, pour un investissement modique de ta part.

Et c'est toujours ça qu'il pourra pas faire quand tu le stresseras avec des cafards qui se baladent sous terre

---------- Post ajouté à 15h41 ----------

Vous avez la vu de la surface avec des unités enterrées ? Elles ne sont pas "aveugles" ?

On voit un peu, beaucoup moins qu'une unité normale, mais un peu quand même.

[Herrmann Goulag]

Les endroits marrant à piéger: les minerais de la prochaine extension de l'adversaire, le bas de sa rampe, le bas de votre rampe, les tours xel naga, les passages étroits...

Rien que pour ca, j'adore deja le baneling.

Et quid du rayon de declenchement en auto-explode? Il est identique au splash radius?

Merci pour votre aide en tous cas les gars.

[Nuage]

Le rayon est assez court. Faut que les unités passent vraiment prêt pour que ça se déclenche et que les banelings sortent de terre.

Ce qui est pas trop mal, parce que sinon ils sortiraient trop tôt. La, ils commencent à poper quand le début du groupe passe (les hélions) et explosent pile sur le milieu (les marines) \o/

[Nuage]

Pour continuer dans la catégorie "Replay sympa avec un Zerg", je vous propose aujourd'hui FruitSeller vs TheSTC , un ZvT avec de très bons joueurs coréens.

http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/36065

Un match assez différent de ce qu'on voit d'habitude - le zerg part tout de même sur du Roach / Hydra pour contrer Marines / Tank...

[Nuage]

Hmm...
Deux Zergs de suite, deux victoires grâce aux Cafards.

En ZvZ, faire une fast expand (ou une expand en général, d'ailleurs), c'est quand même super risqué. Surtout quand on est scouté. Du coup, ça fait deux mecs qui quittent sans GG