VICTORIA 2, le 13 Aout, vous savez Coiffeur

[Nattefrost]

I WANT TO BELIEVE

Paradox a tweeté et relayé sur facebook ce post reddit... que faut il en conclure? J'en sais rien.
https://www.reddit.com/r/paradoxplaz..._coffee_today/

[Aeronth]

Ils ont aussi posté ça il y a quelques jours :



Ils aiment bien titiller les fans, te prends pas trop la tête et attends de voir ce qu'ils livreront vraiment.

[Olipro]

Bon bah quitte à déterrer le topic Victoria 2, voici le résultat de ma campagne la semaine dernière :

[JVDaedelus]

Bonjour

Je tiens tout d'abord à m'excuser pour tous les fans qui vont fondre sur le topic en espérant une annonce concernant Victoria 3 une fois le post uppé

Mais ma question concernera plutôt Victoria 2

Vous conseillez quel mod entre POP Demand et Concert of Europ? J'ai vu que POP avait un problème d'inflation et que Concert avait qques bugs qui plantaient la partie. On peut jouer directement avec un mod ou c'est conseillé de commencer par la vanilla?

Merci d'avance

[Nattefrost]

J'ai joué qu'à POP dans les mods que tu cite et c'était pas mal mais je suis revenu sur vanilla.
Et pour débuter je préconiserai de bien comprendre les mécanismes de base sur vanilla, c'est assez touffu comme ça pour pas t'embrouiller avec des features supplémentaires potentiellement buggées

[Aeronth]

En 2018 tout le monde est passé sur HFM, et je conseille de faire de même.
C'est Vic2++ avec un paquet d'events façon EU2, le jeu devient plus vivant et même instructif, sur certains pays c'est une vraie visite guidée dans l'histoire.
Il comprend aussi les corrections de HPM, donc une Chine un peu plus crédible, une économie un peu plus punitive, etc.

[Dyce]

Pour info, un chan Discord Canards dédié (pour le moment) aux jeu Paradox a été mis en route

https://discord.gg/zPHJnTb

[AKDrum]

RIP à ceux qui pensaient que Victoria III était annoncé

[Dyce]

Desolé

[Turgon]

Au lieu de ça on a juste un discord dans lequel on a fourré tous les jeux paradox pêle-mêle. Même si effectivement ça a plus de sens que de mettre tous les jeux EA dans le même sac, je ne vois pas trop bien l'intérêt de spammer tous les fils paradox comme ça.

[Cheshire]

RIP à ceux qui pensaient que Victoria III était annoncé

Tellement vrai

[Dyce]

Pour prevenir......


Après si certains ont debandé direct, ou que d'autres en ont mis partout au vu de la remontée du topic.....desolé pour eux


Mais vous inquietez pas, ca se soigne

[Cheshire]

Pour prevenir......


Après si certains ont debandé direct, ou que d'autres en ont mis partout au vu de la remontée du topic.....desolé pour eux


Mais vous inquietez pas, ca se soigne

L’obsession sexuelle ?

[The Number 9]

Je remonte le fil pour le post de Johan pour les 10 ans de la sortie (officiellement dans quelques jours, le 13 aout).

Il fait une petite rétrospective du développement et notamment le pitch écrit principalement par Chris King pour convaincre de se lancer dans ce 2e opus. Sachant que le CEO d'alors (Fred Wester) n'était absolument pas chaud.
Tout n'avait pas été conservé de ce pitch mais c'est assez sympa. Et on peut regretter certains choix de design des jeux récents quand tu vois les raisons qui les poussaient à rejeter ces même choix pour Vicky2 (comme quoi le studio a quand même changé).

[Aeronth]

Et on peut regretter certains choix de design des jeux récents quand tu vois les raisons qui les poussaient à rejeter ces même choix pour Vicky2 (comme quoi le studio a quand même changé).

Tu penses à quoi exactement ?
J'ai lu le pitch, mais le seul parti pris exprimé que j'ai identifié est la réduction de la micro sur les promotions de pops, ce qui est assez ironique vu l'ergonomie catastrophique de l'industrialisation et de la gestion des troupes dans ce jeu...

[Turgon]

Moi ce qui me fait plus rire, c'est que l'exemple du Kaiser Wilhelm qui dit à des paysans de devenir ouvriers, c'est limite la même chose que Louis XIV qui demande de débloquer une idée administrative sur EU4.

[Aeronth]

Les idées dans EU4 sont plus proches de décrets à mon avis, quand tu prends le +10% taxes en économie alors Louis nomme de meilleurs percepteurs, c'est pas lui qui se déplace en personne pour vider les poches des grouillots.

V2 a un système d'encouragement de promotions sur ses addons, mais là encore c'est plus une forme de propagande générale que de microgestion à mon sens. Je n'ai pas joué au premier, mais King semble dire que c'était littéralement le cas dessus.

[Haifeji]

Ah oui clairement le 1 tu cliques sur la pop et tu la transformes en ouvrier/clercs/soldat/capitaliste.
C'était clairement pas organique mais pas si désagréable au final.

[LeLiquid]

C'est un peu comme dans Rome Imperator quoi.

[tompalmer]

Qu'ils bossent sur le 3 au lieu de nous teaser stupidement

Je sais même pas pourquoi il ya un tel culte du secret, une road map c'est quand-même pas sorcier

[Turgon]

Les idées dans EU4 sont plus proches de décrets à mon avis, quand tu prends le +10% taxes en économie alors Louis nomme de meilleurs percepteurs, c'est pas lui qui se déplace en personne pour vider les poches des grouillots.

V2 a un système d'encouragement de promotions sur ses addons, mais là encore c'est plus une forme de propagande générale que de microgestion à mon sens. Je n'ai pas joué au premier, mais King semble dire que c'était littéralement le cas dessus.

Oui, ça semble plus "crédible" mais ça reste tout aussi magiquement lié au souverain. Mais ce n'est que mon opinion et je ne veux pas relancer le débat sur le mana.

Quant à Victoria 2, il avait de gros problèmes de micro*, mais je trouvais le cœur du gameplay était équilibré en termes d'actions exigées de la part du joueur. Les plus gros problèmes de micro auraient pu se résoudre, certains grâce aux outils développés dans les jeux ultérieurs de PDX.

*mais rien comparé à ses problèmes d'explication du gameplay : la militancy se comprenait assez facilement, mais alors la consciousness...

Enfin bref, s'ils se fendent d'une rétrospective sur les dix ans de Victoria 2 et qu'ils ne l'annoncent pas cette année, je pense qu'on peut tous s'asseoir sur Victoria 3.

[tompalmer]

Enfin bref, s'ils se fendent d'une rétrospective sur les dix ans de Victoria 2 et qu'ils ne l'annoncent pas cette année, je pense qu'on peut tous s'asseoir sur Victoria 3.

[Edmond Edantes]

Oui, ça semble plus "crédible" mais ça reste tout aussi magiquement lié au souverain. Mais ce n'est que mon opinion et je ne veux pas relancer le débat sur le mana.

Quant à Victoria 2, il avait de gros problèmes de micro*, mais je trouvais le cœur du gameplay était équilibré en termes d'actions exigées de la part du joueur. Les plus gros problèmes de micro auraient pu se résoudre, certains grâce aux outils développés dans les jeux ultérieurs de PDX.

*mais rien comparé à ses problèmes d'explication du gameplay : la militancy se comprenait assez facilement, mais alors la consciousness...

Enfin bref, s'ils se fendent d'une rétrospective sur les dix ans de Victoria 2 et qu'ils ne l'annoncent pas cette année, je pense qu'on peut tous s'asseoir sur Victoria 3.

Ce serait dommage; c'est le seul titre qui m'attire dans la série des EU, Crusader, Iron et consort.
Et même si je n'ai pas jamais été un killer, certaines mécaniques m'ayant semblées aussi opaques qu'un CR d'une commission européenne; je faisais mumuse un sourire aux lèvres.

[Clad]

Ayé, je viens enfin de finir ma première campagne Vic 2 !

J'ai toujours trouvé le jeu super attirant, mais jamais réussi à m'y sentir à l'aise. En particulier, les aspects militaires (gestion du manpower, qui semblait toujours fondre à vue d'oeil même en paix) et budget (j'avais l'impression d'handicaper mon pays pour arriver à obtenir l'équilibre).

J'ai pris la Grèce, j'ai récupéré tous les core de la megali idea, et même un poil plus: j'avais Ankara presque totalement encerclée. Je suis jamais passé grande puissance, mais j'ai été un moment puissance secondaire avant de finir 22ème.

J'aurais aimé continuer ma partie sur HOI4 pour finir de restaurer l'empire Byzantin (au moins choper l’Anatolie), mais le convertisseur Vic2 -> HoI4 ne fonctionne pas avec le mod HFM.

Quelques trucs que j'aurais aimé qu'on m'explique et qui sont pas clair sur le wiki, des fois que ça puisse en aider un autre:

- Les malus de taxe sont proportionnels aux taxes effectives, pas aux taxes que l'on règle. D'où il découle que l'on règle les taxes des pauvres et des moyens sur 100% et qu'on y touche pas pendant les 3 premiers quarts d'une partie (voir même toute la partie, puisque plus le temps avance, plus le marché est inondée de produit, moins ils sont cher, moins les pop ont besoin d'argent pour combler leurs besoin)

- Faut pas hésiter à se lâcher sur les taxes des riches même si ça rapporte pas grand chose. En début de partie les riches c'est surtout les aristocrates, qui servent pas à grand chose si ce n'est à se faire taxer, et les capitalistes sont peu utile parcqu'il vaut mieux micro-manager son industrie. En fin de partie, les capitalistes sont tellement riche que même avec des grosses taxes ils peuvent investir.

- En temps de paix, il faut bien sur mettre la maintenance des armées au minimum, mais garder les salaires des armées haut, c'est ça qui permet de reconstituer le manpower. Ne pas hésiter à dissoudre les armées en sous-effectif et les remplacer par les pop qui servent à rien.

-Créer toujours le maximum de brigades possible. Les pop de soldat sont payées pareil que l'on ai des brigades ou non, et ça dissuade l'IA de nous déclarer la guerre.

- Le slider "construction" n'est pas très important, ça permet juste de lisser les dépenses sur une plus longue période mais ça les diminue pas.

- Le slider "éducation" a peu d'impact le court terme. Ne pas hésiter à le mettre au minimum pendant une guerre ou une crise, et il n'y a pas de besoin vital d'aller très au dessus du minimum recommandé pour le niveau de scolarité déterminé par les réformes.

- Le slider "admin" sert à trois choses uniquement: salaire des bureaucrates, lutte contre le crime et niveau de taxe. En pratique, pas besoin de se préoccuper de l'efficacité de taxation (le coût marginal est plus élevé que les bénéfices, on est toujours perdant financièrement à monter ce slider), j'ai pas l'impression que la criminalité ai un impact démentiel aussi, donc ça va surtout servir à contrôler la population de bureaucrates. Trop de bureaucrate ça sert à rien et ça coûte cher, donc en faire crever quelques uns de faim quand on est en surcapacité pour les inciter à retourner gratter la terre c'est utile.

- Ne pas hésiter à sacrifier le salaire des soldats quand on estime qu'on en a assez.

Et pour ce qui est de l'économie, ne surtout pas laisser les capitalistes s'en charger en début de partie: ils ne regardent que les profits potentiel. Sauf qu'en début de partie, il y a des pénuries de tout et les usines font faillite par manque de matière première plutôt que par manque de débouché. L'idéal est donc d'utiliser les matières premières produites en abondance chez nous ou chez la grande puissance qui nous a sphéré.

Pour les focus, une fois qu'on a monté les bureaucrates à 100% d'efficacité en début de partie, le clergé à entre 2% et 4%, et qu'on a assez de capitalistes, moi j'alterne entre reconstituer le manpower de soldat quand besoin et réequilibrer les bureaucrates (je met l'admin au minimum pour les faire baisser globalement et je met le focus sur bureaucrates là où je vois que l'efficacité administrative passe en dessous des 100%), de manière à ce que toutes mes regions s’approchent des 100% d'efficacité sans trop dépasser.

[Darkath]

Si tu n'as fini que 22eme en mettant une rouste a la turquie il y'avait peut être un problème dans ta gestion du pays. Pas assez d'industrie/prestige probablement.

[Clad]

Oui, j'étais blindé de capitalistes riches qui créaient et rouvraient des usines à toute vitesse mais j'avais dans les 2/3 d'usine en faillite en permanence. Pourtant j'ai beaucoup recherché les technos d'efficience des usines et bien sur les chemins de fer.

J'ai pas mal négligé les technos qui rapportent du prestige, mais j'en avais plein grâce à mes victoires militaires.

J'ai aussi eu pas mal de grosses révoltes, des turcs évidemment, mais surtout plein de gauchiasses qui voulaient des trucs à la con genre limiter le travail des enfants, instaurer un salaire minimum ou un nombre d'heure travaillé maximum. J'ai pas réussi à passer une seule réforme sociale de toute la partie, à part donner le droit de vote à tout le monde. Je sais pas trop comment influencer mes députés pour qu'ils me laissent reformer.

[Aeronth]

Je suis vraiment pas d'accord avec ton analyse.

Les taxes ça doit rester flexible, effectivement en début de partie je mets presque toujours au max les pauvres et la classe moyenne parce que ça n'a pas tellement de conséquences, mais à terme il faut être vigilant à l'évolution de la partie. Si ton industrie est optimisée, il faut baisser les taxes car ça augmente le pouvoir d'achat et réduit l'émigration (très important), et de toute façon l'argent revient si les pops achètent ce que tes usines produisent. D'ailleurs si tu passes en laissez-faire tu ne peux pas taxer au-dessus de 50%, donc faut être capable de se débrouiller avec cette limite.

Ensuite pour l'industrialisation il y a deux écoles, ce qui implique qu'on ne peut pas dire "il faut toujours taxer les riches", c'est avant tout une question de méthode.
Les USA ont un potentiel industriel fantastique avec un raz-de-marée d'ouvriers qui émigrent d'Europe en deuxième moitié de partie, et sauf intervention du joueur ils sont toujours en laissez-faire ou interventionnisme, ce qui implique que le pays repose à 100% sur les capitalistes pour construire des usines. Donc quand tu joues les USA, les taxes sur les riches sont à 0% pendant toute la partie, et comme ils débordent de fric, ils investissent dans l'industrie et le pays décolle.
A contrario l'URSS est toujours en économie planifiée (parti communiste oblige) donc la logique est complètement inverse, c'est l'état qui pilote les usines, les capitalistes n'existent pas et les aristocrates ne servent à rien, donc les riches sont taxés à 100% (même si ça ne rapporte pas grand chose). Et c'est un peu chiant à gérer niveau ergonomie parce que ça fait plein de clics partout, surtout pour le chemin de fer... zzz.
Quand tu joues une monarchie tu as généralement le choix. J'ai l'habitude de nommer un parti socialiste lorsqu'il est créé pour commencer l'industrialisation (c'est compliqué de partir de rien quand tu es en interventionnisme) et passer en interventionnisme/laissez-faire plus tard quand la machine est en marche.

Enfin le slider éducation doit être à 100% jusqu'à ce que ton taux d'alphabétisation soit à 100%. Si tu commences avec un pays modeste tu n'y arriveras pas, donc c'est 100% toute la partie. Il faut faire tout ce qui est nécessaire pour la financer, même sacrifier l'armée.
L'alphabétisation c'est la stat la plus importante du jeu, et de façon relativement subtile car ça a un côté "effet papillon". Au premier abord ça accélère la recherche (et les techs culturelles rapportent beaucoup de prestige si tu es le premier à les avoir) et permet de nommer des ouvriers et des cadres, mais c'est également un vecteur d'augmentation de la "consciousness", la stat qui génère du désir de réforme sans directement impacter le mécontentement.
Car in fine ce sont les réformes qui matérialisent le mieux la progression de ton pays, les réformes du système de santé sont complètement OP dans ce jeu, c'est un gros bonus en % à ta croissance de pop, donc plus d'ouvriers, plus de soldats, c'est le meilleur tremplin vers la première place.
Une fois que tu es ok en termes de proportions de clergé, bureaucrates et soldats (à faire en début de partie de préférence), tu vas passer le reste de la partie à favoriser la formation d'ouvriers, c'est un travail énorme parce que la plupart des pays partent de 0%, et que tant qu'ils sont pas 50% tu peux y aller sans problème.

[Clad]

Mais comment tu fais pour avoir assez d'usines performantes pour tous tes ouvriers ?

Je me suis concentré toute ma partie sur les recherches permettant d'avoir des usines efficaces, et pourtant malgré mes capitalistes super riche (bien que taxés au max) qui construisaient et rouvraient mes usines à tire-larigot la plupart de mes usines étaient en faillite ou déficitaire en sous effectif et mes ouvriers en bonne partie au chômage.

[IriK]

C'est marrant comme a chaque fois que ce Sujet ressor, on espère tous l'arlésienne d'un Victoria 3

Sinon récemment j'ai réussi a être 12eme Puissance Mondiale rien qu'avec le Prestige pour une Corse Indépendante (et en mettant près de 60 ans pour avoir un retour d'une croissance de population et dépassé un peu les 300.000 insulaires en 1920).
En conséquence, cela m'étonne que n'ai été aussi "bas" avec une telle Grèce Clad

[Aeronth]

Mais comment tu fais pour avoir assez d'usines performantes pour tous tes ouvriers ?

Je me suis concentré toute ma partie sur les recherches permettant d'avoir des usines efficaces, et pourtant malgré mes capitalistes super riche (bien que taxés au max) qui construisaient et rouvraient mes usines à tire-larigot la plupart de mes usines étaient en faillite ou déficitaire en sous effectif et mes ouvriers en bonne partie au chômage.

Quelle est la politique économique du parti au pouvoir ?
Laissez-faire est à exclure tant que ton industrie n'est pas auto suffisante (en général on dit environ 300 de score industriel), et si tu as autre chose alors tu peux (et dois) subventionner les usines afin qu'elles tournent même en étant déficitaires. Ça évitera déjà de perdre du fric dans les fermetures.

Ensuite il faut regarder pourquoi tes usines font faillite. Une usine a besoin d'ouvriers, et de matériaux de base à transformer en produits finis (ou du moins plus raffinés). Si tu joues la Grèce honnêtement t'as pas grand chose sur ton territoire à la base.
S'il faut importer les matériaux tu vas galérer davantage, car il faut les payer et parfois les attendre ; et si c'est du caoutchouc que tu veux (par exemple) pour faire des voitures, alors tu vas attendre très longtemps...

Pour démarrer une industrie il est universellement conseillé de faire des distilleries, car elles ne nécessitent que des céréales (disponibles en abondance même en Grèce), et tout le monde est alcoolique dans le jeu (les régiments de soldats ont BESOIN de liqueur pour être formés).
Si tu veux diversifier ton industrie il faut chercher à obtenir des ressources, soit par la conquête, soit par les sphères d'influence... C'est ce qui créé du jeu du somme.

Après il faut avoir des techs décentes de production de ressources et d'efficacité des usines pour améliorer ton rendement, mais la recherche c'est assez linéaire, plus t'en as mieux c'est.