Magic l'Assemblée, sans Heroes ni Might

[erilac]

Sinon il y'a le type qui ponce la liste Temur Clover depuis le standard d'Eldraine qui a gagné la dreamhack le week-end dernier.

Je regardais une vidéo d'Henip ce matin justement sur ce deck, vraiment sympa à jouer a priori.

[Darkmoon Soleyfir]

Ouais c'est probablement le deck le plus fun que j'ai joué pendant le standard Eldraine où il était déjà assez balaise. Il est par contre pas du tout évident à maîtriser, on a souvent beaucoup d'options possibles qui donnent toutes envie et naviguer sa route pour trouver la meilleure est assez compliqué.

Si tu veux le tenter, je te conseille de jeter un oeil sur les posts du type sur r/spikes : https://www.reddit.com/r/spikes/comm...lover_winning/, il en a fait au moins trois sur le sujet et il détaille bien le deck et les match-up.

[erilac]

Merci je jetterai un œil dès que possible, j'ai joué une bonne heure hier avec et c'est vraiment sympa.

[Turgon]

Bon, ça a été dur (parce que quand on a toutes les rares de Théros, soudain des tonnes de decks s'ouvrent à nous) mais je crois que j'ai trouvé mon deck pour le classé du mois :

1 Liliana, générale de la Horde de l'effroi (WAR) 97
2 Citadelle de Bolas (WAR) 79
2 Traîner dans le Monde souterrain (THB) 89
4 Four de l'envoûteuse (ELD) 237
2 Tymaret, élu parmi les morts (THB) 119
2 Érébos, Cœur lugubre (THB) 93
3 Ayara, Première de Locthwain (ELD) 75
4 Guetteur palustre de Yarok (M20) 123
4 Berger de cauchemar (THB) 108
4 Cavalière meurtrière (ELD) 97
4 Marchand gris d'Asphodèle (THB) 99
4 Familier de chaudron (ELD) 81
4 Château Locthwain (ELD) 241
20 Marais (THB) 252

1 Cavalier de la nuit (M20) 94
1 Fin de la légion (M20) 106
1 Manger jusqu'à l'extinction (THB) 90
3 Contrainte (M20) 97
4 Emprise délétère (M20) 110
3 Ligne ley du vide (M20) 107
1 Ugin, l'ineffable (WAR) 2
1 Liliana, générale de la Horde de l'effroi (WAR) 97

La réserve laisse beaucoup à désirer selon moi, mais la synergie est très plaisante sur le deck principal. Il y a effectivement le gros désavantage qu'ont tous les decks avec chats et fours de devoir se taper le sacrifice manuel de ces foutues nourritures, mais les marchands d'Asphodel et les citadelles de Bolas permettent de bien finir la partie une fois atteint un certain seuil, ce qui permet de faire de l'aggro en tenant la distance.

[johnnyjauni]

Question: y'a un marché pour vendre un compte de MTG Arena ?
si oui, c'est où (à part dans mon cul) ? c'est quoi les prix (à part des chiffres en cristaux liquides dans les rayons de grande surface)?

[Kendran]

Question: y'a un marché pour vendre un compte de MTG Arena ?
si oui, c'est où (à part dans mon cul) ? c'est quoi les prix (à part des chiffres en cristaux liquides dans les rayons de grande surface)?

ça doit être illégal.

[johnnyjauni]

J'avoue que j'y avais pas pensé, mais je vois pas bien quelle est la loi qui aurait cet effet là.

J'ai cherché rapidos sur les interpouets, j'ai trouvé pas mal de gens qui se posent la question, d'autres qui disent "c'est illégal!" sans donner d'explication ou de source (c'est généralement spécifique à blizzard et wow) et ceux qui disent c'est légal parce que l'éditeur reste propriétaire des éléments du jeu mais le joueur ne vends pas d'éléments de jeu mais la valeur ajoutée liée au temps passé et à la compétence investie.
j'ai aussi vu un ou deux sites spécialisés dans la vente/échange de comptes wow et fortnite.

Comme y'a rien de bien clair là dedans, je suis allé lire les ToS de mtg arena et je n'ai rien vu qui interdisent la vente d'un compte joueur, ce n'est même pas mentionné.

Tout ça a piqué ma curiosité, si quelqu'un a des liens ou des infos si la question a déjà été traité dans un jurigeek, je suis preneur.

[Enyss]

d. You have no property or ownership rights or interest whatsoever in your account. You may not share, sell, transfer, or allow any other person to access your account or Registration Data, or offer to do so.

https://company.wizards.com/legal/terms A la fin du 1. ACCOUNT SUBSCRIPTION.

Vendre un account est donc, à priori, une rupture du contrat. Maintenant, je ne sais pas si la légalité de cette clause peut être contestée avec succès devant la justice

[johnnyjauni]

Ah merci! J'ai cherché dans Magic: The Gathering Arena END USER LICENSE AGREEMENT, normal que je ne trouve pas en ne cherchant pas au bon endroit.

Par contre le 1. account subscription semble s'appliquer à un compte wizards et pas un compte mtg arena, donc si je comprends bien quand on s'inscrit à mtg arena on ne crée pas un compte mtg arena mais en fait un compte wizards (édit: oui c'est bien ça comme indiqué dans la FAQ des comptes: https://magic.wizards.com/en/myaccounts/FAQ ).

C'est possible que cette clause soit contestable, j'ai relevé plusieurs clauses qui pourraient être abusives et qui seraient nulles face à un juge comme par exemple celle qui dit que wizards peut changer unilatéralement les conditions et que si tu n'es pas d'accord ton seul recours c'est de fermer ton compte.

Donc ça réponds à peu près à ma question: vendre son compte mtg arena c'est pas nécéssairement illégal et on risque pas grand chose, par contre acheter un compte mtg arena c'est plus risqué, si wizards s'en rends compte ils vont appliquer leur ToS même si elles sont pas légales en France et tu risques d'avoir donné les sous pour un compte qui sera effacé et ça vaut pas le coup d'aller faire un recours devant un juge pour ça.

Conclusion ce n'est pas une bonne opération.

[Dodo]

Bon moi je continue le draft encore et toujours.
6-2 en noir blanc.
Le deck était a mi chemin entre un truc agro a base de pious wayfarer, envoy et des auras et un truc plus mid avec pas mal de removal et de la pioche. Au final j'ai perdu quand la partie a trainé, et j'ai gagné quand les pious way farer sont sortis. Ca fait vraiment des débuts de partie explosifs. Et quand tu enchaines en T4+ sur des removal via enchant c'est encore pire pour l'adversaire. Mogi's favor brille également pas mal dans le deck, de meme que les heros 2/2 pour 1W. J'aurais du draft un cheval 3/3 mais j'en ai pas eu la possibilité. Inspiring presence sur la 3/3 death touch m'a gagné deux parties.

j'ai enchainé sur un noir-bleu.
J'étais reparti sur blanc noir, mais pack 2 j'ai ouvert le kraken 1UU qui grossit et pop des tentacules. J'ai switch sur bleu, avec lui en condition de victoire, un omen of the dead et quelques volants (la harpie 2/1 qui exile et qui est une carte qui a plutot bien marché chez moi, et la 5/5 qui prend -1/-1 par carte dans la main adverse). de la gestion avec quelques removals noirs et quelques enchants bleu (la grenouille *2 et celui a 3U) un peu de pioche et des voleurs du temples pour tenir la barraque early. Mogi's favor a encore tout déchiré (sur les voleurs c'est tres fort en early, on bourre a 4 par tour et il y a finalement peu de créatures qui peuvent bloquer le voleur). Le kraken a bien pris la sauce mais gagne deux parties. Aspect of the lamproie a bien fait le taf. C'est vraiment une carte qui marche bien

[Dodo]

Bon et j'enchaine sur un Gruul béni par les dieux de la chatte:
Deck
1 The Akroan War
2 Iroas's Blessing
1 Phoenix of Ash
1 Nyx Herald
2 Nessian Hornbeetle
1 Skola Grovedancer
1 The Triumph of Anax
1 Stampede Rider
1 Voracious Typhon
1 Dreamstalker Manticore
1 Ilysian Caryatid
1 Renata, Called to the Hunt
2 Careless Celebrant
1 Anax, Hardened in the Forge
1 Furious Rise
1 Underworld Rage-Hound
1 The First Iroan Games
1 Loathsome Chimera
2 Setessan Training
1 Flummoxed Cyclops
8 Mountain
8 Forest

et je vous passe le side qui contient 14 cartes jouables, c'est bien simple j'ai une carte qui n'est pas dans mes couleurs. Seul bémol j'ai 0 instant
Bon ben 7-1, je perds contre un noir blanc qui me sort l'archon pegase T4 et le nightmare shepard T5 alors que je suis coincé a 2 lands :D
les careless celebrant ont sous perform, mais je n'ai pas croisé de jeu plus agro que moi. Les beetles ont été au rendez vous, Anax a gagné des parties tout seul et le flummoxed cyclop a été aussi efficace que le typhon que je n'ai jamais eu le temps de ramener du cimetierre. The akroan war (que je ne sais pas jouer) et the first iroan games ont créé pas mal de value

[La Guigne]

ce deck

[Dodo]

Le plan de jeu était assez complexe. Tout poser et tout envoyer dans la gueule.

[Darkmoon Soleyfir]

Ah ouais c'est pornographique là. Un des plus beaux drafts que j'ai vu.

Perso j'ai fait une petite pause de quelques semaines pour faire d'autres jeux mais je reviens un peu là. Le standard est pas mal actuellement, assez dynamique avec de la place pour tous les archétypes. Le meilleur deck du moment est probablement Temur Adventures qui est un deck plutôt "sain".
Je suis parti sur la liste Azorius Thassa Blink de Martin Juza qui est très sympa à jouer : https://www.streamdecker.com/deck/KsP9GzjV. C'est fort sans être oppressant et très riche en possibilités.

[earnil]

Je pinaille un peu, mais la Caryatid n'as pas vraiment sa place dans ce deck. Ta curve se fini à 4, pas besoin de ramper, et c'est contre productif avec ton plan aggro. Avec 14 playables en side, tu aurais probablement pu la remplacer.

[Dodo]

je suis plutot d'accord avec toi
j'aurais du mettre un final flare a la place
dans les faits elle m'a permis de double spell T5 assez régulierement et de poser mon t4 alors que j'étais bloqué a 3 lands. Je ne l'ai jamais eu ailleurs qu'en main de départ (parce que bon c'est pas le tout d'avoir un deck de porc, il faut aussi de la chatte au tirage !)

Quelqu'un sait ou trouver les rotations des drafts ? J'ai essayé de trouver le calendrier sur le site officiel mais ca déconne chez moi

[Sariyah]

Je suis parti sur la liste Azorius Thassa Blink de Martin Juza qui est très sympa à jouer : https://www.streamdecker.com/deck/KsP9GzjV. C'est fort sans être oppressant et très riche en possibilités.

Ça fait quelques jours que je teste ta liste et je confirme elle est très agréable à jouer ! =)
Est-ce que tu l'as modifiée depuis ? En fait, je vois des versions avec 4 deputy of detention alors je me demande ce que tu en penses.

[Darkmoon Soleyfir]

Pas encore, mais je joue pas très régulièrement ces temps ci du coup j'ai pas trop cherché à l'ajuster à la meta vu que ça bouge pas mal d'une session à une autre.

Pour l'instant je trouve cette liste pas trop mal positionnée. Je croise pas mal de decks ramp et de rak'dos contre lesquels la liste est très forte.

Le plus mauvais match-up à mes yeux est Temur Clover, le deck génère beaucoup trop de value avant qu'on puisse bien interagir avec lui et même quand on arrive à sortir Thassa + Agent ça ne suffit pas forcément. Le fait de n'avoir aucune réponse à l'inkeeper est assez problématique.
Du coup je suis pas trop convaincu par les Deputy of Detention vu que face à Clover ils vont juste se faire bounce par un brazen borrower ou double stomp par un géant et on aura tout perdu. À la limite contre mono-rouge ça peut être pas mal vu que les listes actuelles jouent peu de removal direct et que ça peut gérer les tokesn d'Anax, mais j'en vois moins qu'avant et je pense pas que ça soit la meilleure solution. Les autres match-ups sont suffisamment bons sans lui du coup pour l'instant je m'en passe. D'ailleurs sur son stream Martin Juza était très opposé à ce choix.

Du coup si je devais modifier la liste je pense que j'essaierai de plus la tourner pour mieux s'en sortir face à Temur Clover mais je ne suis pas trop sur de la direction qu'il faudrait prendre. Plus d'anti-artifact pour gérer Clover ? Plus de board-clear, quitte à couper nos T2 post-board ? Whirlwind Denial ? Plus de Cavalier of Dawn ? Ajouter Dream Trawler que Clover a beaucoup de mal à gérer ?

Je pense que déjà un Heliod's Intervention en plus pourrait être pas mal. La plupart de mes victoires contre Clover sont des parties où j'ai gagné un round grâce à un Heliod's Intervention qui bute 2 Clover. Après ils peuvent toujours les ramener avec Once and Future, mais on gagne un peu de temps. Je couperais probablement dans les contre-sorts, je trouve qu'on en a un peu trop dans le side et j'ai rarement envie de tous les rentrer, d'autant plus que le match-up contre Azorius Contrôle est plutôt très bon.

Au passage, petite astuce au cas où tu la connais pas : tu peux utiliser Cavalier of Dawn sur Thassa pour générer une 3/3 gratos vu qu'elle est indestructible.

[Sariyah]

Merci pour ta réponse (et pour la p'tite astuce que je connaissais pas !) je vais regarder tout ça de plus près.

[nerghull]

Le fait de n'avoir aucune réponse à l'inkeeper est assez problématique.

Cercueil de verre dans le side ? Ça attrape aussi les géants et les bêtes frappées d'amour en face. Et pour gérer les clover, intervention d'héliode c'est l'idéal.

[Darkmoon Soleyfir]

Le problème c'est que c'est vulnérable à Brazen Borrower, tu ne fais que lui donner plus de cibles pour ses copies en faisant ça. Et vu qu'il ramp davantage que toi, ça lui coûte moins cher en ressources d'utiliser un bounce et de faire ses trucs que ça te coûte de perdre un tour à faire Glass Casket. Il faudrait quelque chose de plus définitif or la seule option qu'on a avec azorius c'est le board wipe, ce qui arrive tard et nous pénalise aussi vu qu'on joue des créatures. Même davantage que lui parce qu'a priori si il a déployé ses inkeepers il aura renouvelé sa main entre-temps, ou le contre-sort mais on ne peut pas l'avoir T1 et par la suite c'est sous-optimal face à un deck qui a clover+inkeeper.

C'est tellement problématique que souvent je me suis retrouvé à devoir utiliser mes agent of treachery pour choper des inkeepers.

[Dodo]

Moi je continue Temur clover en changeant de temps en temps des cartes de side. C'est toujours aussi plaisant. Je croise pas mal de decks différents c'est agréable. Quasi plus de Fire par contre.

Bon sinon coup de gueule, on nous a viré Theros du ranked draft, pour nous mettre allegiance of ravnica (qui pue la merde) et semaine prochaine ca sera M19 (encore pire), rendez nous Theros/Eldraine/Dominaria !

[Darkmoon Soleyfir]

Ils ont annoncé qu’ils allaient remettre le draft Theros en plus des autres et rendre l’event brawl gratuit pour le coronavirus.

[Turgon]

C'est déjà le cas et c'est... idiot de leur part d'annoncer que c'est dû au Coronavirus.

[Dodo]

God news ! Bon ben j'ai redrafté un petit gruul du coup (3 typhons 2 chimeres 3 blessings). Mon early est pas fou par contre ^^
2-1 on va voir ce que ca va donner sur la durée.

[Mamadou]

J'essaye de faire des decks brawl sympa à jouer mais j'ai de la peine à trouver des idées. Y'a Krovold qui est sympa mais pas très consistant. Récemment j'ai expérimenté avec The Royal Scions qui est assez sympa mais qui manque cruellement de removals potables :

Commander
1 The Royal Scions (ELD) 199

Deck
1 Faerie Vandal (ELD) 45
1 Nadir Kraken (THB) 55
7 Island (THB) 281
9 Mountain (THB) 285
1 Improbable Alliance (ELD) 193
1 Irencrag Pyromancer (ELD) 128
1 Mad Ratter (ELD) 130
1 Bond of Insight (WAR) 43
1 Atemsis, All-Seeing (M20) 46
1 Jace's Projection (WAR) 272
1 Finale of Promise (WAR) 127
1 Firemind's Research (GRN) 171
1 Niv-Mizzet, Parun (GRN) 192
1 Bag of Holding (M20) 222
1 The Magic Mirror (ELD) 51
1 Thrill of Possibility (THB) 159
1 Thirst for Meaning (THB) 74
1 Cavalier of Flame (M20) 125
1 Expansion // Explosion (GRN) 224
1 Hypothesizzle (GRN) 178
1 Chemister's Insight (GRN) 32
1 Cavalier of Gales (M20) 52
1 Jace, Wielder of Mysteries (WAR) 54
1 Beacon Bolt (GRN) 154
1 Kasmina, Enigmatic Mentor (WAR) 56
1 Bonecrusher Giant (ELD) 115
1 Ionize (GRN) 179
1 Radical Idea (GRN) 52
1 Lava Coil (GRN) 108
1 Scorching Dragonfire (ELD) 139
1 Storm's Wrath (THB) 157
1 Brazen Borrower (ELD) 39
1 Disdainful Stroke (GRN) 37
1 Sinister Sabotage (GRN) 54
1 Tale's End (M20) 77
1 Quench (RNA) 48
1 Command Tower (ELD) 333
1 Steam Vents (GRN) 257
1 Swiftwater Cliffs (M20) 252
1 Temple of Epiphany (M20) 253
1 Izzet Guildgate (GRN) 252
1 Fabled Passage (ELD) 244
1 Ugin, the Ineffable (WAR) 2
1 Castle Vantress (ELD) 242
1 Mystic Sanctuary (ELD) 247

Vous auriez des suggestions ou des essais concluants que vous avez fait ?

[Darkmoon Soleyfir]

J’ai pas trop fait de Brawl depuis Theros mais avant ça je m’étais pas mal amusé avec Kylar et une liste Jeskai control/planeswalkers et surtout avec Kaalia, Zenith Seeker qui est une sorte de mini-Niv Mizzet reborn en plus fun.
Pour le coup ta liste Scions me semble un peu trop greedy, il y’a moyen de faire un truc plus costaud en allant plus vers l’efficacité. Par exemple avec les planeswalkers Chandra et quelques créatures plus agressives come Legion Warboss et Robber of the Rich.

[Turgon]

J'ai un deck Vraska qui tourne assez bien, il date d'avant Theros, donc il doit être possible de l'améliorer :

Commandant
1 Vraska, reine des Golgari (GRN) 213

Deck
1 Dépression de jungle (M20) 248
1 Porte de la guilde de Golgari (GRN) 248
1 Temple de la maladie (M20) 254
1 Tombeau luxuriant (GRN) 253
1 Décèlement // Dessein (GRN) 225
10 Forêt (ANA) 65
9 Marais (ANA) 63
1 Statut // Statue (GRN) 230
1 Trophée de l'assassin (GRN) 152
1 Shamane scintispore (GRN) 173
1 Assassin Ochran (GRN) 194
1 Cavalière meurtrière (ELD) 97
1 Rôdeur des lignes ley (WAR) 202
1 Bourgeonnement de mort (WAR) 189
1 Chevalier immortel (ELD) 208
1 Négociant d'objets trouvés golgari (GRN) 175
1 Titubeur à rhizomes (GRN) 196
1 Maison de l'envoûteuse (ELD) 249
1 Reboisement de moiselierre (M20) 214
1 Liche du Souterrègne (GRN) 211
1 Izoni aux Mille Yeux (GRN) 180
1 Victimes de la guerre (WAR) 187
1 Carcasse fongiforme (GRN) 190
1 Géant de Lotleth (GRN) 74
1 Ordre de Minuit (ELD) 99
1 Éternel surveillant (WAR) 90
1 Jeunesse éternelle (ELD) 89
1 Vautour goulu (M20) 102
1 Syr Konrad, le Sinistre (ELD) 107
1 Argousin d'Orzhov (RNA) 79
1 Invasion de la Horde de l'effroi (WAR) 86
1 Faucheur de minuit (GRN) 77
1 Homicide (M19) 110
1 Fruit angoissant (ELD) 88
1 Harponneur kraul (GRN) 136
1 Recouvreur elfe (M20) 169
1 Lien d'abondance (WAR) 155
1 Du sang pour les os (M20) 89
1 Le Chaudron d'Éternité (ELD) 82
1 Cavalier d'épines (M20) 167
1 Blessure nécrotique (GRN) 79
1 Aider les mourants (WAR) 76

[Mamadou]

J’ai pas trop fait de Brawl depuis Theros mais avant ça je m’étais pas mal amusé avec Kylar et une liste Jeskai control/planeswalkers et surtout avec Kaalia, Zenith Seeker qui est une sorte de mini-Niv Mizzet reborn en plus fun.
Pour le coup ta liste Scions me semble un peu trop greedy, il y’a moyen de faire un truc plus costaud en allant plus vers l’efficacité. Par exemple avec les planeswalkers Chandra et quelques créatures plus agressives come Legion Warboss et Robber of the Rich.

J'avais pas mal de créature au début mais j'ai fini par presque tout basarder. J'ai vraiment voulu jouer avec la mécanique draw/discard et comme t'as aucun moyen d'en faire quelque chose une fois au cimetière autant ne pas les jouer. C'est d'ailleurs ce que j'ai observé en jouant.

Le but du deck c'est vraiment de recycler autant de cartes que possible pour avoir toujours une main optimale par rapport à la situation

J'ai un deck Vraska qui tourne assez bien, il date d'avant Theros, donc il doit être possible de l'améliorer :

Oui j'en ai aussi un qui marche (trop) bien, résultat ceux en face abandonne rapidement

[Dodo]

Bon un draft qui commencait vert noir et pack 2 je trouve Heliod.
je finis du coup Blanc noir, avec Heliod daxos *2 et des omens blancs / noirs de partout. C'est Tres plaisant a jouer mais Heliod est vraiment trop fort. Apres le deck est assez faible je n'ai que 3 removals et rien qui coute plus de 4 mana. Donc le plan de jeu c'est trouver heliod (voir le coller dans le cimetiere) et le jouer/rejouer avec omen of the dead.
Ma seule défaite c'est contre un blanc bleu, j'ai heliod en main, je sens le coup venir quand il laisse tous ses manas open et j'envoie daxos se prendre le deny the divine. Je pose heliod le tour suivant qui se mange le sort a 1W qui exile un enchantement .


edit: bon 6-3 au final. Deck plaisant à jouer, mais qui reposait vraiment trop sur Heliod. J'ai enchainé sur un blanc rouge a base de pious wayfarer qui est probablement ma carte préférée du format.

content qu'ils aient remis theros en draft !