Seloger.coin, le topic pour sortir de la rue

[Super Cookies]

On est d'accord que l'agence immobilière qui me harcèle pour que je visite le bien à nouveau, c'est pas top.
Mais qu'elle propose que la personne qui a rédigé le DPE change les valeurs atteignables avec les travaux d'isolation pour atteindre le minimum demandé par l'éco-PTZ, ça craint un max ?

Oui ça le fait pas. Les temps sont durs donc ils essaient de vendre par tous les moyens.
Pour le DPE, ça a longtemps été n'importe quoi mais depuis le 1er juillet 2021, le DPE est devenu opposable. Cela signifie que les informations qu'il contient engagent la responsabilité du diagnostiqueur (et il est possible de se retourner contre lui). Il y a donc moins de magouille de ce côté là. Mais dans ton cas, il est serein car il falsifie le DPE pour que tu es un prêt à taux zéro, il sait donc que tu n'as donc aucun intérêt à te retourner contre lui.

Globalement, c'est pas une agence qui donne confiance, on est d'accord sur ce point. C'est quelle agence par curiosité? (en pm si tu préfères)

[Gnafron]

Dit comme ça, ça n'inspire pas forcément une confiance démesurée, non.

[Lazyjoe]

Pour l'eco-PTZ c'est pas le DPE qui compte mais un audit énergétique (qui est plus ou moins la même chose mais faite sérieusement). Ou alors tu as fait un amalgame ?

[pitmartinz]

Oui ça le fait pas. Les temps sont durs donc ils essaient de vendre par tous les moyens.
Pour le DPE, ça a longtemps été n'importe quoi mais depuis le 1er juillet 2021, le DPE est devenu opposable. Cela signifie que les informations qu'il contient engagent la responsabilité du diagnostiqueur (et il est possible de se retourner contre lui). Il y a donc moins de magouille de ce côté là. Mais dans ton cas, il est serein car il falsifie le DPE pour que tu es un prêt à taux zéro, il sait donc que tu n'as donc aucun intérêt à te retourner contre lui.

Globalement, c'est pas une agence qui donne confiance, on est d'accord sur ce point. C'est quelle agence par curiosité? (en pm si tu préfères)

Name and shame !
Alors, il est serein, il est serein... pas si sûr hein.

Parce que rien ne t'empêche après coup de te retourner contre lui parce que le DPE n'est pas le bon... toi, ton crédit est signé, pas sûr que la banque fasse chier après coup, une fois la paperasse faite et l'argent débloqué.

Mais oui, ça craint vraiment un max...

[Sigps220]

Name and shame !
Alors, il est serein, il est serein... pas si sûr hein.

Parce que rien ne t'empêche après coup de te retourner contre lui parce que le DPE n'est pas le bon... toi, ton crédit est signé, pas sûr que la banque fasse chier après coup, une fois la paperasse faite et l'argent débloqué.

Mais oui, ça craint vraiment un max...

Surtout qu'au final si jamais tu perds le PTZ, tu peux l'ajouter à ton préjudice pour la falsification du DPE.

Mais dans tout les cas ça craint. S'il veut te fourguer le bien à tout prix, est-ce qu'il sera honnête sur des défauts du bien pas trop visibles ? Ne va pas te la faire à l'envers sur les conditions de la promesse etc...

[Lee Tchii]

Pour l'eco-PTZ c'est pas le DPE qui compte mais un audit énergétique (qui est plus ou moins la même chose mais faite sérieusement). Ou alors tu as fait un amalgame ?

La banque m'a dit que pour monter au max d'éco-PTZ, la performance énergétique globale devait être en dessous de 80 (kWmachin) et sur le DPE, il est indiqué qu'avec tous les travaux préconisés, on n'atteindrait pas cette valeur.
Mais la banque m'a peut-être dit des conneries

[Arteis]

Name and shame !
Alors, il est serein, il est serein... pas si sûr hein.

Parce que rien ne t'empêche après coup de te retourner contre lui parce que le DPE n'est pas le bon... toi, ton crédit est signé, pas sûr que la banque fasse chier après coup, une fois la paperasse faite et l'argent débloqué.

Mais oui, ça craint vraiment un max...

Ah si,si les banques pourrait se retourner contre toi, c'était un gros problème a l'époque du BBC (labelisation qui permet de d'atteindre la rt2012 pour des projets en rt2005 en gros) car les prêts pour du VEFA était accordé sur la base de l'étude thermique de conception mais il fallait quand même transmettre à la banque l'attestation thermique (en gros aussi c'était un label délivré par CERQUAL mais passons) de fin de chantier, sauf que si la perméabilité ne passait pas où si il y avait des différences et que le certificateur ne pouvait faire l'attestation conforme, les banques étaient totalement en droit de révoquer la partie du prêt lié au BBC avec les impacts que ça pouvait engendrer.

[pitmartinz]

Ah si,si les banques pourrait se retourner contre toi, c'était un gros problème a l'époque du BBC (labelisation qui permet de d'atteindre la rt2012 pour des projets en rt2005 en gros) car les prêts pour du VEFA était accordé sur la base de l'étude thermique de conception mais il fallait quand même transmettre à la banque l'attestation thermique (en gros aussi c'était un label délivré par CERQUAL mais passons) de fin de chantier, sauf que si la perméabilité ne passait pas où si il y avait des différences et que le certificateur ne pouvait faire l'attestation conforme, les banques étaient totalement en droit de révoquer la partie du prêt lié au BBC avec les impacts que ça pouvait engendrer.

D'accord.
Mettons que Lee Tchii visite le bien, accepte le DPE falsifié.
La Banque prête l'argent à taux zéro, le deal est signé, l'argent transféré au vendeur... puis 3 mois plus tard "en toute bonne foi", Lee Tchii se rend compte de la malversation sur le DPE... la Banque peut être vénère et dire que le PTZ n'est plus valable, mais qu'est ce qu'elle va faire ?
Le bien est vendu, l'argent est parti, Lee Tchii lui n'en peut rien... au final, la banque va se retourner contre ceux qui ont falsifié le DPE... à savoir l'agence.

Bon, dans toute cette histoire, Lee Tchii ne sera pas serein car il savait que le DPE était bidouillé, mais techniquement, je pense qu'il n'aura pas à s'en faire, l'agent par contre... c'est une toute autre affaire.

[Sigps220]

D'accord.
Mettons que Lee Tchii visite le bien, accepte le DPE falsifié.
La Banque prête l'argent à taux zéro, le deal est signé, l'argent transféré au vendeur... puis 3 mois plus tard "en toute bonne foi", Lee Tchii se rend compte de la malversation sur le DPE... la Banque peut être vénère et dire que le PTZ n'est plus valable, mais qu'est ce qu'elle va faire ?
Le bien est vendu, l'argent est parti, Lee Tchii lui n'en peut rien... au final, la banque va se retourner contre ceux qui ont falsifié le DPE... à savoir l'agence.

Bon, dans toute cette histoire, Lee Tchii ne sera pas serein car il savait que le DPE était bidouillé, mais techniquement, je pense qu'il n'aura pas à s'en faire, l'agent par contre... c'est une toute autre affaire.

Alors c’est un poil plus complexe que cela. La banque ira se retourner contre Lee Tchii et Lee Tchii se retournera ensuite contre l’agent et le diagnosticien.

Ça a l’air de rien mais c’est juste des emmerdes.

Faut vraiment que le bien vaille le coup ou être avocat

[Lee Tchii]

Faut vraiment que le bien vaille le coup ou être avocat

Oui voilà.
Beaucoup de stress pour pas grand chose.
Il y a un promoteur qui propose une construction dans le coin, et un particulier qui vend un terrain.
On va essayer de creuser par là parce que même si j'ai beaucoup de réserve sur la construction neuve et sa durabilité (vive les préjugés !) c'est l'opportunité d'avoir une maison "personnalisée" (pas un monstre de 140m2) avec un DPE A à un prix plus abordable qu'acheter une maison D et faire des travaux pour tenter de la faire monter au bon niveau pour avoir l'éco PTZ.
Et le PTZ n'est plus valable que sur les projets neufs, donc on en "récupère" un "sans" condition.

[ursule15]

J'etais venu ici pour dire causer de mes impots payes en France (revenus de location immo).
J'ai regularise le truc, je ne paye donc plus de CSG en France, mon taux est bien de 27.5% (apres l'abattement de 50%).
Mais du coup... je ne paie pas assez d'impot du point de vue de l'Estonie, ou je devrais payer 20% du total.
Et si je n'atteins pas ces 20%, alors je paie des impots en Estonie.
Je ne m'y attendais pas a celle-la.

Enfin:
https://ee.ambafrance.org/Fiscalite-473

Les revenus provenant de gains immobiliers ne sont imposable que dans l’Etat d’implantation du bien.

J'espere trouver une version en anglais de ce doc et continuer ma causerie avec le service des impots estonien. Mais sachant que la declaration est evidemment en ligne, et que je dois juste remplir des cases, ce qui me calcule mon impot... je doute avoir raison, ou alors je serais donc le 1er a me rendre compte de l'erreur... peu realiste.

Et ca part mal pour avoir acces a la convetion en anglais:
via le site francais, la convention se cache la: http://www.impots.gouv.fr/portal/dep...ptive_1428.pdf
Mais file not found
via le site estonien, elle se cache ici (et en anglais, cool): https://www.rahandusministeerium.ee/...ltmaks_eng.pdf
Mais file not found aussi

Bon, j'ai quand meme trouve la convention en francais: https://www.impots.gouv.fr/sites/def...ie_fd_1428.pdf
(oui je me sers de ce message pour log mes recherches )

2. En ce qui concerne l'Estonie, les doubles impositions sont éliminées de la manière suivante.
a) Sous réserve que les dispositions de la législation interne estonienne ne prévoient pas
un traitement plus favorable, lorsqu'un résident d'Estonie reçoit des revenus ou
possède de la fortune qui conformément aux dispositions de la Convention sont
imposables en France, l'Estonie accorde :
i) en déduction de l'impôt sur le revenu de ce résident, un crédit d'impôt d'un montant
égal à l'impôt payé sur ce revenu en France ;

Donc ici je comprends que je paie des impots en Estonie sur ce revenu, en beneficiant d'un credit d'impots egal a ce que j'ai deja paye en France.
Donc oui je dois etre taxe en Estonie.



@Lazy, quand tu m'as ecrit ca...

Han le marchand de sommeil qui fait du dumping dans un paradis fiscal !

Le paradis fiscal, c'est la France

[Praetor]

Ursule, tu peux peut-être aussi compter la taxe foncière dans les impôts payés à l’étranger.

[ursule15]

Benh justement non.
Je ne peux rapporter que mon income en France.
Si par exemple je faisais ce qui a ete decrit ici, a savoir declarer en frais reel et amortir, avec pour but de payer un tout petit impot en France, ca ne servirait a rien. Je devrais dans tous les cas payer 20% de l'income.
Je ne peux pas deduire de frais (incl. autre impot) ici. Enfin, c'est pour l'instant ce que le tax office me dit.
Ici c'est une flat tax de 20% sur tout. Et a partir du 1er euro. Je savais bien pour mes revenus (salaire), mais aucun abattement sur les revenus immo, ca fait une sacree difference.

Faites vous plaisir pour le topic des quotes, je le remets ici:

Le paradis fiscal, c'est la France

[Paul Verveine]

Tu payes 0 en France ? De ce que je comprends, si tu as payé ne serait-ce qu'1€ cela t'ouvre un crédit d'impôt en Estonie sur un montant égal pour éviter une double imposition mais cela entraîne 20% sur tout de ce que je comprends de tes messages.

[ursule15]

Non, je paye 13.75% en France (27.5% calcule apres abattement de 50%).
Mais en Estonie je dois payer 20% a partir du 1er euro, donc j'ai un reste a payer pour arriver a ces 20%.
Si je payais 0 en France, alors je paierais 20% en Estonie.

[Paul Verveine]

C'est moche mais 20% sur tout c'est mieux que nous.

- - - Mise à jour - - -

Je ne suis pas sûr que ton foncier soit imposable en Estonie. Je trouve ça dans la convention :

ARTICLE 6
Revenus immobiliers
1. Les revenus provenant de biens immobiliers (y compris les revenus des exploitations
agricoles ou forestières) sont imposables dans l'Etat contractant où ces biens immobiliers sont
situés.
2. L'expression "biens immobiliers" a le sens que lui attribue le droit de l'Etat contractant où les
biens considérés sont situés. L'expression comprend en tous cas les accessoires, le cheptel
mort ou vif des exploitations agricoles et forestières, les droits auxquels s'appliquent les
dispositions du droit privé concernant la propriété foncière, l'usufruit des biens immobiliers et les
droits à des paiements variables ou fixes pour l'exploitation ou la concession de l'exploitation de
gisements minéraux, sources et autres ressources naturelles ; les navires, bateaux et aéronefs
ne sont pas considérés comme des biens immobiliers.
3. Les dispositions du paragraphe 1 s'appliquent aux revenus provenant de l'exploitation directe,
de la location ou de l'affermage, ainsi que de toute autre forme d'exploitation des biens
immobiliers.
4. Les dispositions des paragraphes 1 et 3 s'appliquent également aux revenus provenant des
biens immobiliers d'une entreprise ainsi qu'aux revenus des biens immobiliers servant à
l'exercice d'une profession indépendante.
5. Lorsque des actions, parts ou autres droits dans une société, une fiducie ou une institution
comparable donnent la jouissance de biens immobiliers situés dans un Etat contractant et
détenus par cette société, fiducie ou institution comparable, les revenus provenant de l'utilisation
directe, de la location ou de l'usage sous toute autre forme de ce droit de jouissance sont
imposables dans cet Etat nonobstant les dispositions des articles 7 et 14.

[ursule15]

Oui, c'est ce que j'ai quote avant : https://forum.canardpc.com/threads/4...1#post14393091
Mais ensuite, si tu regardes le paragraphe sur la double imposition, c'est assez clair (les impots payes en France sont un credit d'impots).
Ca va un peu a l'encontre de l'article 6 quand meme.

C'est moche mais 20% sur tout c'est mieux que nous.

Oui, il y a globalement moins d'impots ici.

[Praetor]

En Suisse ils tiennent compte de mes revenus fonciers français pour calculer le taux d'imposition mais les sortent de l'assiette lorsqu'ils appliquent le taux pour calculer les impôts, vu qu'ils sont imposés en France. En Belgique c'est pareil si j'ai bien compris. Donc je ne paie pas d'impôts sur les revenus fonciers français directement mais je paie quand même plus au final car ils font augmenter le taux.

Dans un pays a flat tax ça ne me semble pas forcément déconnant qu'ils te demandent le delta si tu as payé moins que le taux d'imposition (et qu'ils te remboursent si tu as payé plus ).

[ursule15]

Alors j'ai fait le test sur leur site, et non, si je paie plus d'impots en France que la flat tax locale, je n'ai pas de remboursement.

Et oui, avec une flat tax, ce n'est evidemment pas possible de faire ce que tu as en Suisse.
C'est quand meme interessant de voir que ici, on ne deduit rien de son bien immo. On se rend facilement compte que comparer juste un taux d'imposition d'un pays a l'autre, ca a peu de sens (ca vaut aussi pour retraite, chomage...).

edit: pardon, il y a une deduction de 20% automatique, j'avais loupe ca. C'est leur nombre porte-bonheur le 20


(et tout ca aurait sans doute eu plus sa place sur le topic des expats)

[Paul Verveine]

Les agents immobiliers qui ne te communiquent pas l'adresse d'un bien et te demandent ton plan de financement avant la visite car sinon pas de visite.

[PeaK]

Les agents immobiliers qui ne te communiquent pas l'adresse d'un bien et te demande ton plan de financement avant la visite car sinon pas de visite.

Pour l'adresse je suis d'accord que c'est idiot, surtout aujourd'hui où c'est facile de trouver l'adresse via gmaps. Quand on cherchait un bien, comme on trouvait l'adresse en amont, on leur demandait de les retrouver directement devant avant la visite.

Par contre pour le plan de financement c'est bien utile. En tant que vendeur ca évite d'avoir "n'importe qui" qui vient visiter le bien pour faire la sortie du samedi sans avoir la possibilité d'acheter. Ca évite de perdre du temps pour rien et d'avoir des individus mal intentionnés qui font du repérage. Alors pas besoin d'un plan de financement précis, mais un mot du banquier qui atteste que c'est dans le budget du visiteur, c'est bien.

[Paul Verveine]

Pour l'adresse je suis d'accord que c'est idiot, surtout aujourd'hui où c'est facile de trouver l'adresse via gmaps. Quand on cherchait un bien, comme on trouvait l'adresse en amont, on leur demandait de les retrouver directement devant avant la visite.

Par contre pour le plan de financement c'est bien utile. En tant que vendeur ca évite d'avoir "n'importe qui" qui vient visiter le bien pour faire la sortie du samedi sans avoir la possibilité d'acheter. Ca évite de perdre du temps pour rien et d'avoir des individus mal intentionnés qui font du repérage. Alors pas besoin d'un plan de financement précis, mais un mot du banquier qui atteste que c'est dans le budget du visiteur, c'est bien.

Je voulais juste l'adresse pour regarder l'état de l'immeuble c'est mon critère principal. Pour le plan de financement, c'est une bêtise. Je lui ai expliqué que je ne donnerai rien avant visite mais avec suffisamment d'élément tout de même pour qu'elle comprenne qu'il n'y a pas de sujet.

Je déteste les agents immos. Tu en as 9 d'incompétents pour 1 de bien.

[Blind_God_W@D]

C'est quand même un comble de faire chier le client qui est celui qui te fait vivre en tant qu'agent immobilier...ça prend 3 questions au téléphone de savoir si la personne qui te contacte est sur un projet sérieux ou pas :

1. C'est votre premier achat ?
2. Vous souhaitez le faire sur fond propre ou par crédit ?
3. De combien disposez vous en fond propre \ Quelle est l'enveloppe d'engagement de votre banque sur le projet ?

Et là tu fais le tri du promeneur WannabePlaza et du gars sérieux. Et tu n'as vexé personne et pas dérangé le propriétaire non plus.

Ah par contre si à ces trois questions le gars se vexe ou te dit que ça ne te regarde pas, c'est qu'il est dans la catégorie WanabePlaza et qu'il doit te recontacter quand il a la réponse aux 3 questions.

J'ai enfin réussi à placer ce smiley sur le forum.

[Lee Tchii]

Je déteste les agents immos.

Attends de fréquenter les particuliers
Je n'ai pas pu visiter ni louer une maison parce que je n'avais pas d'histoire larmoyante pour le motiver (par contre mon CDI et mon salaire, rien à faire ...)

Mais je te rejoins sur l'adresse.
Le pire, c'est que certains refusent de la donner même au téléphone.
"C'est dans le quartier machine. C'est pas loin de la rue bidule."
Alors gars, je ne vais pas arranger une absence avec mon travail (nécessaire pour acheter ou louer) pour aller visiter un truc si je ne sais même pas où se trouve précisément !
Il peut être au pied d'un pylône de très haute tension. Ou sous ses lignes.
Il peut être en bordure du stade où ya des matchs tout l'été.
Il peut être en bord de la départementale insupportable ou de la rue hyper passante bidule.
(Tout ça c'est du vécu)
Et le nombre de fois où on m'a dit "la maison n'est pas mitoyenne" et elle l'était (1 coté voire 2 cotés), ou "la maison est de plain pied" (avec un étage, ou avec des marches partout dedans) ...

Pour surveiller le marché de l'immobilier dans mon secteur depuis plusieurs mois, j'ai vu des maisons revenir à la vente (une maison, ça fait 3 fois, elle est maudite) et quand j'en discute avec les agents immobiliers, ils me disent que c'est parce que le crédit n'a pas été obtenu. Donc, je comprends qu'ils soient prudents.
On a une somme globale maison + travaux pour laquelle on sait que la banque est ok, donc c'est rassurant pour tout le monde.

[Paul Verveine]

100% d'accord sur les histoires d'emplacement. J'ai perdu trop de temps à traverser toute la région parisienne pour un immeuble horrible où j'annule la visite au pied de celui-ci.
J'avais déjà eu le cas du particulier qui me demandait toutes mes mensurations sur la messagerie du bon coin mais il avait fini par comprendre que j'étais sérieux suite à un appel.
Pour le particulier, je l'excuse peut être trop en me disant qu'il n'est pas pro et qu'il a besoin de se rassurer. Nous avons tous nos peurs et lubbies.
Le pro doit savoir trier le bon grain de l'ivraie rapidement.

J'ai annoncé à l'agent au téléphone que c'est mon 3ème investissement immo et que tout est verrouillé sinon je n'appelle pas, avec un peu de logique elle doit se dire que c'est bon, mais non ! Elle voulait vraiment connaître la taille de mon slip !

[Playford]

Pour les visites, j'ai déjà eu soit l'envoie de l'adresse par SMS juste avant ou, plusieurs fois, rendez vous à l'agence ou dans un lieu tierce pour suivre l'agent au lieu final.

Les 2 raisons sont soit le bien ne vend pas du rêve depuis l'extérieur, soit (et dans mon cas le plus souvent) ils veulent assurer la signature du bon de visite pour bloquer la vente avec eux quand le bien est chez plusieurs agences.


Pour le plan de financement, avec la remonté des taux je pense que pas mal de monde a fantasmé soit ses capacités d'emprunt, soit sa capacité de revente de bien et dixit un vendeur le nombre de ventes tombées à l'eau à cause de ça a explosé l'année dernière.

Après, il n'y a pas besoin de beaucoup, par exemple dire que vous êtes passé par un courtier, emballez c'est pesé, ça veux dire que les chiffres ont été vérifié personne te fera chier. Si tu as tes estimations à la mano datant d'il y a 6 mois, oui, là c'est un peu plus bancal.

Après t'est tout à fait légit de ne rien transmettre à l'avance (mais du coup eux aussi).

[PeaK]

Pour les visites, j'ai déjà eu soit l'envoie de l'adresse par SMS juste avant ou, plusieurs fois, rendez vous à l'agence ou dans un lieu tierce pour suivre l'agent au lieu final.

Les 2 raisons sont soit le bien ne vend pas du rêve depuis l'extérieur, soit (et dans mon cas le plus souvent) ils veulent assurer la signature du bon de visite pour bloquer la vente avec eux quand le bien est chez plusieurs agences.

Il y a aussi des acheteurs qui annulent la visite et qui viennent toquer à la porte pour passer de particulier à particulier. Je comprends que ca puisse faire chier les agents, mais ne pas donner l'adresse n'est pas une solution, c'est un critère trop important.

Pour le plan de financement, avec la remonté des taux je pense que pas mal de monde a fantasmé soit ses capacités d'emprunt, soit sa capacité de revente de bien et dixit un vendeur le nombre de ventes tombées à l'eau à cause de ça a explosé l'année dernière.

Après, il n'y a pas besoin de beaucoup, par exemple dire que vous êtes passé par un courtier, emballez c'est pesé, ça veux dire que les chiffres ont été vérifié personne te fera chier. Si tu as tes estimations à la mano datant d'il y a 6 mois, oui, là c'est un peu plus bancal.

This. Et puis avoir un mot du banquier/courtier qui indique que tu as les capacités d'emprunt (doc que tu peux refourguer à chaque visite si besoin), ca prend 10 min.

Pour nous en tant qu'acheteur, un agent qui ne demandait rien, c'était un agent qui faisait visiter le bien à n'importe qui pour refourguer sa merde, ca ne nous mettait pas en confiance. Et ca s'est avéré plutôt vrai

Et en tant que vendeur, si l'acheteur refusait de faire cet effort, c'est qu'il n'était pas suffisamment intéressé par le bien. Parce que dire "oui oui j'ai vu avec mon banquier c'est bon t'inquiète", n'importe qui peut le faire

[Paul Verveine]

Avoir un accord est une chose, conditionner la visite à cela est une autre. Il est hors de question que je dévoile mon plan de financement avant la vente. Mes revenus et mon apport ne regardent pas l'agent immobilier.

[tompalmer]

Les agents immobiliers qui ne te communiquent pas l'adresse d'un bien et te demandent ton plan de financement avant la visite car sinon pas de visite.

Parce que si un autre agent immobilier se fait passer pour un client il peut lui voler son unité (petit truc que j'ai appris a force de travailler avec eux)

C'est un truc de base dans le milieu

[Paul Verveine]

Le client signe un mandat de vente. Je ne vois pas trop où est le problème : s'il est exclusif il est verrouillé et s'il ne l'est pas, l'agent peut de toute façon avoir de la concurrence.