Le topic des travaux - avis des experts sur la pose de carrelage urbain

[Lazyjoe]

Jamais testé les chevilles à visser, mais celles à expansion y a pas trop de soucis normalement.

Après le plâtre si tu le fait "gigoter" ça s'effrite facilement donc la cheville dégage, une fois qu'il y a du poids dessus ça ne devrait pas se produire.

Gaffe aussi qu'on a vite fait d'agrandir le trou lors du perçage. A la limite tu peux percer 1 diamètre en-dessous, et utilises les vis au diamètre maximum pour les chevilles.

J'aime bien les chevilles crampon pour ce genre d'usage. Les fischer duopower devraient être pas mal aussi (en vissant ça tire le fond de la cheville vers l'avant un peu comme un goujon d'ancrage, du coup c'est bien serré au fond du trou).

[Truf]

Merki je vais regarder ça
Mais c'est vrai que théoriquement ça ne doit pas (ou très peu) bouger latéralement tout ça...

[Nono]

T'es où ?

A rennes. Et autant je peux céder l'article gratuitement (je ne l'utiliserai pas de toute façon), autant je souhaiterais qu'on me rembourse les frais de port...
Ça ferait 5 euros, si tu es intéressé.

[Neo_13]

Putain, j'ai oublié de regarder... (j'ai un truc chez moi qui marche mal, mais c'est en zone commune, donc je peux pas trop changer l'esthétique)

- - - Mise à jour - - -

Vous avez une préférence en matière de moteurs de volets roulants et/ou de volet à proprement parlé ?

[Erokh]

Jamais testé les chevilles à visser, mais celles à expansion y a pas trop de soucis normalement.

Les chevilles à visser, dans du plâtre, c'est de la merde: les anciens proprios ont utilisé ça à certains endroits. Résultat: une tablette d'étagère au sol, et un seche-serviette qui ne tenait plus que par un fil. Depuis je ne me pose plus la question: si j'ai un truc à fixer dans du plâtre, c'est cheville molly et pi cé tout!!!

[Truf]

si j'ai un truc à fixer dans du plâtre, c'est cheville molly et pi cé tout!!!

Si c'est creux oui si c'est du plâtre plein pas sur....

[perverpepere]

Forcement si il a vissé une cheville dans une plaque ca va pas marcher
Le problème c'est pas la fixation c'est l'utilisateur.

[FB74]

Forcement si il a vissé une cheville dans une plaque ca va pas marcher
Le problème c'est pas la fixation c'est l'utilisateur.

Il arrive un moment donné où la sélection naturelle fait son travail...

[Arteis]

Si c'est creux oui si c'est du plâtre plein pas sur....

Ah ben c'est que la molle dans du plein ca marche pas top !

[perverpepere]

Tu sais d'quoi tu parles ?

[Anonyme2016]

Les chevilles à visser, dans du plâtre, c'est de la merde: les anciens proprios ont utilisé ça à certains endroits. Résultat: une tablette d'étagère au sol, et un seche-serviette qui ne tenait plus que par un fil. Depuis je ne me pose plus la question: si j'ai un truc à fixer dans du plâtre, c'est cheville molly et pi cé tout!!!

Ah ben tu vois, moi dans le plâtre j'aime bien utiliser les chevilles à visser à bascule verticale. Tous les trucs lourds fixés au placo (genre meuble de cuisine) le sont avec ça chez moi.

[wardog]

Il arrive un moment donné où la sélection naturelle fait son travail...

chez une copine, son ex avait fixe des etageres a coups de colle 'ni clou ni vis'... les arracher quand elle a quitte l'appart a ete plutot... sportif... et le mur derriere a pas trop apprecie (genre peinture arrachee voir des bouts d'enduit).

[Emile Gravier]

Hello les canards. On est en train de faire rénover une maison et j'ai vu un truc qui m'a interpellé quand les artisans ont posé les fenêtres.
Petit contexte d'abord: les fenêtres existantes ont été complètement retirées, on fait une isolation intérieure (12cm).
Les nouvelles fenêtres en alu sont donc posées au niveau de l'isolation intérieure et pas de la pierre existante.

Lorsque je suis passé sur le chantier, j'ai vu que les artisans avaient appliqué une sorte de mousse expansive avant de plaquer les fenêtres dessus.
J'ai l'impression que la mousse a un peu trop expansé et les montants ne sont pas parfaitement plaqués a la paroi pour au moins deux des 6 fenêtres (1cm de décalage). Le conducteur de travaux m'a dit qu'il reprendrait tout ça en comblant les trous.

Est-ce que c'est normal de faire comme ça ? J'ai lu un peu partout qu'il ne fallait pas utiliser de mousse expansive. J'ai l'impression que ça fait travail de sale.

Je ne sais pas si je suis clair pour expliquer. C'est vraiment le genre de travaux qui sortent de mon domaine de compétence.

[Lazyjoe]

Bon alors si la situation est bien celle que tu décris, pas glop.

La mousse expansive est interdite pour le scellement et l'étanchéité.
On peut l'utiliser pour combler l'espace restant si besoin, mais uniquement une fois que la fenêtre a été totalement posée (donc fixée solidement, et étanchéifiée).

L'étanchéité se fait soit avec un compriband - une bande de mousse expansive noire - qui va être prise en sandwich entre le cadre de fenêtre et le mur, soit avec un fond de joint - un "boudin" de mousse - qu'on glisse entre le cadre et le mur après la pose et jointoyage au silicone par-dessus.

[Emile Gravier]

Bon alors si la situation est bien celle que tu décris, pas glop.

La mousse expansive est interdite pour le scellement et l'étanchéité.
On peut l'utiliser pour combler l'espace restant si besoin, mais uniquement une fois que la fenêtre a été totalement posée (donc fixée solidement, et étanchéifiée).

L'étanchéité se fait soit avec un compriband - une bande de mousse expansive noire - qui va être prise en sandwich entre le cadre de fenêtre et le mur, soit avec un fond de joint - un "boudin" de mousse - qu'on glisse entre le cadre et le mur après la pose et jointoyage au silicone par-dessus.

Merci, c'est bien ce que je pensais. Confirmé par mon beau père aussi. Je vais devoir gueuler pour qu'ils enlèvent et fassent correctement...

[Félire]

Mes petits canards, il y a quelques pages j'avais commencer à parler de faire une terrasse devant chez moi. Et bien je sens que ça va être un beau bordel. Le terrain est sacrément pentu, et en plus c'est de l'enrobage :




Pour la surface on est sur du 3,3m*7m. Avec une bonne pente de 7°.

Je voulais faire le plus gros de la structure avec du bois de palette (j'en ai une cinquantaine qui traîne). Mais je crois que c'est foutu. Avec une niveau de ce genre, je pense que j'ai pas d'autre choix que de faire une terrasse suspendu avec des poutres, et donc de creuser le goudron pour fixer des pieds de poteaux, etc... Ou alors peut être il y a moyen de faire le niveau avec des blocs de parpaings ?

Est ce que vous auriez des idées pour faire au plus simple ?

[deathdigger]

Y'a des espèces de trucs en plastique avec un système de vis pour mettre à niveau, sur lesquels on pose des poutres en alu pour faire une terrasse.

[Ventilo]

C'est ce que j'ai prévu chez moi, faut compter 100€ du m2 mini

[deathdigger]

Le lien qui va bien : https://www.manomano.fr/plot-pour-te...iABEgK5ofD_BwE

[Emile Gravier]

Merci, c'est bien ce que je pensais. Confirmé par mon beau père aussi. Je vais devoir gueuler pour qu'ils enlèvent et fassent correctement...

J'ai eu un retour de mon entrepreneur et je ne sais pas comment je dois le prendre.
Ayant eu l'occasion de me documenter, je comprends que :
- rénovation complète avec dépose existant, dormant inclus
- isolation intérieure (obligatoire ici pour d'autres raison), laine de verre de 12 cm plus placo.

Le mode de pose est donc une pose en applique par l'intérieur, confirmé par l'entrepreneur.


C'est là que ça se gâte, la fenêtre devrait être fixée au mur existant, puis isolation autour. L'entrepreneur vient de me répondre que c'est fixé aux rails de placo => si confirmé c'est la merde non ? Le truc c'est que je ne vous pas comment c'est possible, le rail de placo est trop éloigné du mur de pierre et ça ne colle pas niveau dimension (dans ce cas, la fenêtre dépasserait du placo car le rail est juste contre le placo, or ce n'est pas le cas). J'ai l'impression que le mec ne sait pas ce que son sous traitant a fait.


Il me dit en revanche que la mousse n'a servi que pour l'isolation phonique/thermique pour éviter un pont thermique avec l'isolation intérieure. Ici ça semble rassurant.



J'ai pas eu l'occasion d'aller voir le chantier aujourd'hui mais j'y passe demain. Maintenant qu'ils ont tout rebouché, vous voyez un moyen de vérifier qu'ils sont pas en train de se payer ma tronche sans avoir à tout casser ?

[Neo_13]

J'ai eu un retour de mon entrepreneur et je ne sais pas comment je dois le prendre.
Ayant eu l'occasion de me documenter, je comprends que :
- rénovation complète avec dépose existant, dormant inclus
- isolation intérieure (obligatoire ici pour d'autres raison), laine de verre de 12 cm plus placo.

Le mode de pose est donc une pose en applique par l'intérieur, confirmé par l'entrepreneur.


C'est là que ça se gâte, la fenêtre devrait être fixée au mur existant, puis isolation autour. L'entrepreneur vient de me répondre que c'est fixé aux rails de placo => si confirmé c'est la merde non ? Le truc c'est que je ne vous pas comment c'est possible, le rail de placo est trop éloigné du mur de pierre et ça ne colle pas niveau dimension (dans ce cas, la fenêtre dépasserait du placo car le rail est juste contre le placo, or ce n'est pas le cas). J'ai l'impression que le mec ne sait pas ce que son sous traitant a fait.


Il me dit en revanche que la mousse n'a servi que pour l'isolation phonique/thermique pour éviter un pont thermique avec l'isolation intérieure. Ici ça semble rassurant.



J'ai pas eu l'occasion d'aller voir le chantier aujourd'hui mais j'y passe demain. Maintenant qu'ils ont tout rebouché, vous voyez un moyen de vérifier qu'ils sont pas en train de se payer ma tronche sans avoir à tout casser ?

La fenêtre doit être vissée dans le mur. En tout cas, sur les quelques dizaines de fenêtre que j'ai posé quand je rénovais tout un lycée, c'est comme ça que ça se passait. Et si du coup, il faut mettre un appui de fenêtre intérieur pour enjamber l'isolation, chouette on peut faire des choses à la fois jolies et pratiques.

[Lazyjoe]

Et si du coup, il faut mettre un appui de fenêtre intérieur pour enjamber l'isolation, chouette on peut faire des choses à la fois jolies et pratiques.

Ou sinon on peut prendre des fenêtres aux bonnes dimensions plutôt que de faire du bricolage qui laisse des ponts thermiques.
Bon je trolle, je suppose qu'il y avait une obligation "esthétique" dans l'affaire.

L'entrepreneur vient de me répondre que c'est fixé aux rails de placo => si confirmé c'est la merde non ? Le truc c'est que je ne vous pas comment c'est possible, le rail de placo est trop éloigné du mur de pierre et ça ne colle pas niveau dimension (dans ce cas, la fenêtre dépasserait du placo car le rail est juste contre le placo, or ce n'est pas le cas). J'ai l'impression que le mec ne sait pas ce que son sous traitant a fait.

Don't do drugs, kids.
Ca n'a aucun sens ce qu'il raconte...

Il me dit en revanche que la mousse n'a servi que pour l'isolation phonique/thermique pour éviter un pont thermique avec l'isolation intérieure. Ici ça semble rassurant.

J'ai pas eu l'occasion d'aller voir le chantier aujourd'hui mais j'y passe demain. Maintenant qu'ils ont tout rebouché, vous voyez un moyen de vérifier qu'ils sont pas en train de se payer ma tronche sans avoir à tout casser ?

Moi ça ne me rassure pas. La mousse pour éviter les ponts thermiques ça se justifie si tu as un isolant rigide genre polystyrène, là forcément tu ne peut pas parfaitement jointer l'isolant et le dormant.
Avec de la laine de verre par contre ça n'a aucun sens. Au pire il suffit de bien bourrer la laine pour que l'isolation soit continue, et l'accroche entre mousse expansive et laine j'ai comme un doute...

Tu as bien vu de la mousse projetée sur le mur avant la pose du dormant (de la mousse, pas une bande expansive collée ) ? Dans tous les cas c'est foireux, la mousse se mets après la pose.

Les anciens dormants étaient posés en tunnel ou en feuillure ?
J'ai surtout l'impression qu'ils n'ont pas voulu se faire chier : démontage du vieux chassis en mode bourrin, installation directe du nouveau chassis en mode bourrin avec la mousse pour combler car le support n'était pas assez plat.

Pour un boulot correct, il faut souvent reprendre la maçonnerie pour avoir un support plat avant de fixer le nouveau chassis (surtout sur des murs en pierre).

[Emile Gravier]

Ou sinon on peut prendre des fenêtres aux bonnes dimensions plutôt que de faire du bricolage qui laisse des ponts thermiques.
Bon je trolle, je suppose qu'il y avait une obligation "esthétique" dans l'affaire.





Don't do drugs, kids.
Ca n'a aucun sens ce qu'il raconte...



Moi ça ne me rassure pas. La mousse pour éviter les ponts thermiques ça se justifie si tu as un isolant rigide genre polystyrène, là forcément tu ne peut pas parfaitement jointer l'isolant et le dormant.
Avec de la laine de verre par contre ça n'a aucun sens. Au pire il suffit de bien bourrer la laine pour que l'isolation soit continue, et l'accroche entre mousse expansive et laine j'ai comme un doute...

Tu as bien vu de la mousse projetée sur le mur avant la pose du dormant (de la mousse, pas une bande expansive collée ) ? Dans tous les cas c'est foireux, la mousse se mets après la pose.

Les anciens dormants étaient posés en tunnel ou en feuillure ?
J'ai surtout l'impression qu'ils n'ont pas voulu se faire chier : démontage du vieux chassis en mode bourrin, installation directe du nouveau chassis en mode bourrin avec la mousse pour combler car le support n'était pas assez plat.

Pour un boulot correct, il faut souvent reprendre la maçonnerie pour avoir un support plat avant de fixer le nouveau chassis (surtout sur des murs en pierre).

Maintenant que je comprends mieux et suite à échange avec eux:
- je ne sais pas si la mousse a été mise avant ou après pose fenêtre
- le dormant existant était en feuillure je pense, le nouveau dormant n'est pas au même endroit car il y a plus de 12 cm d'épaisseur en plus pour isolation intérieure, donc nouveau dormant posé en applique
- j'ai l'impression qu'ils ont entoure le dormant de placo (fait un angle droit du placo entre face vers pièce et face vers fenêtre). La mousse semble être entre le placo et le dormant.
- maçonnerie ensuite entre la pierre d'origine et la placo pour faire continuité.

Ce que je n'aime pas dans ce qu'ils ont fait:
- pas vu d'étanchéité faite entre mur et dormant
- le dormant dépasse du placo de plus de 1 cm sur un des côtés de deux des 6 fenêtres posées.

Je vais prendre de photos en fin de journée, ce sera plus simple.

[Lazyjoe]

Heu du coup le placo était posé avant les fenetres ?

Une pose en applique c'est pas compliqué :



Le joint d'étanchéité c'est le ptit bout noir entre le dormant et le mur.

Le problème si tu avais anciennement un montage en feuillure c'est que là où doit être le joint tu vas surtout avoir... un trou.

[Emile Gravier]

Heu du coup le placo était posé avant les fenetres ?

Une pose en applique c'est pas compliqué :

https://www.menuiseries-bouvet.com/m...3%A9rieure.jpg

Le joint d'étanchéité c'est le ptit bout noir entre le dormant et le mur.

Le problème si tu avais anciennement un montage en feuillure c'est que là où doit être le joint tu vas surtout avoir... un trou.

Pas partout. La livraison de fenêtres a eu deux semaines de retard et ils ont avancé par ailleurs sur l'isolation pour pas prendre de retard. Au sous sol semi-enterré, y'a une fenêtre posée sans isolation encore autour encore. S'ils ont pas fait depuis jeudi matin, je pourrais vous montrer comment c'est fait avec photo.

Quand le patron de la boîte a vu le placo déjà pose il a dit au conducteur de travaux: vous allez devoir casser quand les fenêtres vont arriver.

Sauf que j'ai pas l'impression qu'ils l'ont fait. D'où le placo pas aligné au dormant.

[Lazyjoe]

C'est surtout les fixations qui sont problématiques là.
En applique on pose des équerres entre l'intérieur du mur et le côté du dormant.



Si le placo est posé c'est un peu compliqué d'aller les fixer dans le mur.

[Emile Gravier]

Mille merci !

Grâce à toi, j'ai des munitions pour tirer juste demain sur mon entrepreneur !

[Lazyjoe]

Mille merci !

Grâce à toi, j'ai des munitions pour tirer juste demain sur mon entrepreneur !

[Emile Gravier]

Bon, j'ai fait des photos de différentes fenêtres à différentes étapes de finitions:

• Fenêtre accrochée au mur en pierre.

Ici c'est la cave, c'est plutôt fait de manière sale, ce devait être plus propre au dessus car pas de surface non lisse comme ici. On voit bien la mousse autour.

• Autre fenêtre de cave, mousse tout autour.

• Fenêtre en partie finie. Ici c'est la partie surélévation donc pose possiblement différente de la partie rénovation

Vu de l'extérieur avec joint pour le bas et mousse sur le côté. Etanchéité non terminée

• Fenêtre terminée

Ce qui m'emmerde, c'est qu'à la vue des deux fenêtres du sous sol, ça a pas l'air super bien accroché au mur en pierre...

[Anonyme2016]