Aide pour Therèse : bibliographie, conférence, publication, recherche ...

**Nitch** · 11/12/2019, 00h08

patpat Molina. C'est un moment qui peut être relou.

Après, si t'es un branleur qui se respecte, ça te laisse le temps de (faire) finir ta présentation.

**Molina** · 11/12/2019, 08h05

Haha.
Non en vrai, tout est fait. Heureusement, attendre deux mois sachant qu'il faudrait encore faire les diapos, organiser des sessions d'oraux blancs...Je deviendrais fou. Non, là ce soir je pars en vacances payées par le contribuable.

Des vraies vacances, putain.

**Lee Tchii** · 11/12/2019, 20h16

On ne te souhaite pas mieux !
Bonnes vacances Molina

Tu rentreras en forme pour mieux roxxer !

**Shosuro Phil** · 12/12/2019, 19h31

Parce que la vie ne s'arrête pas à la fin de la thèse...

Antoine Petit, directeur du CNRS, a signé une tribune dans Les échos, dans laquelle il dit de bien belles ~~conneries~~ choses. Et ça a fait réagir un certain nombre de collègues (il y a une pétition qui va avec)

**Molina** · 13/12/2019, 06h14

Envoyé par Shosuro Phil

Parce que la vie ne s'arrête pas à la fin de la thèse...

Antoine Petit, directeur du CNRS, a signé une tribune dans Les échos, dans laquelle il dit de bien belles ~~conneries~~ choses. Et ça a fait réagir un certain nombre de collègues (il y a une pétition qui va avec)

Autant je suis d'accord avec ce qu'il dit, autant, je suis certain, doit avoir des papiers qui doivent dire que faire des pétitions ne sert aussi à rien.

**Thamior** · 15/12/2019, 16h01

Curieux de savoir si au budget global du CNRS, l'argent rentré par les permanents via des demandes de financements excède la ligne "salaire" desdits permanents...

Je relance d'un "Allez, après ta thèse et tes X années de postdoc t'as pas vraiment envie d'être un permanent en fait, si?" (https://www.inria.fr/institut/carrie...n/presentation et https://www.inria.fr/institut/carrie...s/presentation)

Mais bon, c'est de la recherche excellente donc ça va.

**Shosuro Phil** · 15/12/2019, 16h06

Envoyé par Thamior

Curieux de savoir si au budget global du CNRS, l'argent rentré par les permanents via des demandes de financements excède la ligne "salaire" desdits permanents...

Globalement, je serais pas surpris, parce qu'il y a des disciplines où la moindre expérience coûte plus que le salaire de l'équipe qui va la faire (équipe dont une toute petite partie est salariée par le CNRS).

Mais la question n'a pas grand sens de toute manière: l'argent des financements en question, le CNRS n'en voit jamais la couleur. Même quand les labos ou autres établissements prélèvent un petit pourcentage sur les contrats, cet argent va au fonctionnement des établissements, pas au CNRS.

**Thamior** · 15/12/2019, 16h21

Ca se tient, mais je ne pensais pas à tenter d'équilibrer le budget, vu que l'argent des des financements sert à payer des thésards ou de l'équipement (y'a-t-il vraiment une différence?

). Peut-être qu'une autre manière de formuler est de demander si la recherche est/devrait-être l'activité principale d'un chercheur (CNRS, donc pas enseignant-chercheur), ou si c'est la recherche de financement. Après philosophiquement, rechercher des financements c'est pour faire de la recherche, mais moi je trouve ça discutable d'embaucher un expert total dans un domaine scientifique et d'en faire un expert en dossiers de demandes de financements qui passent.

**Molina** · 15/12/2019, 16h24

Envoyé par Thamior

Curieux de savoir si au budget global du CNRS, l'argent rentré par les permanents via des demandes de financements excède la ligne "salaire" desdits permanents...

Je relance d'un "Allez, après ta thèse et tes X années de postdoc t'as pas vraiment envie d'être un permanent en fait, si?" (https://www.inria.fr/institut/carrie...n/presentation et https://www.inria.fr/institut/carrie...s/presentation)

Mais bon, c'est de la recherche excellente donc ça va.

Mais lol.
Je sais pas trop le genre de profil qu'ils veulent pour le futur chercheur en fait. Peut être que des étrangers du coup ?

**Shosuro Phil** · 15/12/2019, 16h28

Envoyé par Thamior

Après philosophiquement, rechercher des financements c'est pour faire de la recherche, mais moi je trouve ça discutable d'embaucher un expert total dans un domaine scientifique et d'en faire un expert en dossiers de demandes de financements qui passent.

C'est le principe de Peter à l'oeuvre: on a des concours organisés de manière à être sûr de recruter le meilleur parmi tout plein de bons candidats, et si c'est réussi, il passera sa vie le nez dans les demandes de financement...

**Lee Tchii** · 15/12/2019, 21h07

Envoyé par Thamior

Je relance d'un "Allez, après ta thèse et tes X années de postdoc t'as pas vraiment envie d'être un permanent en fait, si?" (https://www.inria.fr/institut/carrie...n/presentation et https://www.inria.fr/institut/carrie...s/presentation)

Mais bon, c'est de la recherche excellente donc ça va.

Mais allez mourir à l'INRIA sérieusement !

**schnak** · 15/12/2019, 22h45

Pour les starting c'est clairement des profils pour des postes de types post-doctorat (qui, dans pas mal d'EPST et d'Université est remplacé par le poste de ... CDD chercheur). Bref, c'est un changement de dénomination. Pour les advanced on est sur une grille d’ancienneté différente. Bref pas de quoi hurler à la mort, c'est assez usuel.

Je vais même être plus franc : ce n'est pas fatatlement une mauvaise chose ce genre de poste. Pourquoi ? Parce qu'un recrutement sur concours, c'est le principe du "beaucoup d'appelé peu d'élu" et il est rare (mais pas impossible) d'avoir un poste de CR ou de MdC direct au sortir de la thèse ou après un premier doctorat. En attendant, ce type de CDD peut donner la chance à certain(e)s de continuer la recherche sans avoir à essuyer des échecs aux concours. Et je sais de quoi je parle, ce type de profil crève-coeur, j'en trouve chaque année pour les concours pour devenir Chargé d'Affaires (soit dans l'administratif et la valorisation).

Enfin quelques considérations à ne pas perdre de vue :

- L'INRIA à un fonctionnement de mémoire super particulier avec des notion d'Equipe-Projet qui sont un peu des équipes de recherche temporaires travaillant sur une thématique précise (voire un projet précis si il est ambitieux). A ce niveau, construire une équipe non perenne se fait plus par du CDD gravitant autour d'un ou plusieurs titulaires qu'avec une équipe de fonctionnaires...

- J'aurais pu avancer la notion de recrutement sur projet mais le site est mal branlé donc impossible de dire si il s'agit d'un recrutement pour une Equipe-Projet ou pour un projet de recherche plus classique. A vue d'oeil j'aurais tendance à dire que les plus jeunes sont sur les projets "classique" et les plus ancien sont plus sur des postes flechés vers les Equipes-Projets mais bon ... j'en sais rien donc cela reste ce que c'est : un avis au doigt mouillé

- Les trois ans par contre, c'est clairement une stratégie RH de limiter les risques envers la loi Sauvadet qui peut amener à la CDIsation d'agents de la fonction publiques (je listerai pas les conditions c'est chiantos au possible) et aussi parce que des projets (avec financement assurés) au delà de trois ans c'est super rare. Pas impossible, mais super rare.

Bref pour dire que ça me choque pas et que, pour le coup, les chercheurs sont CLAIREMENT mieux lotis que les administratifs ou la moyenne pour un recrutement c'est... un an sans aucune visibilité forte sur le recrutement (et au delà de trois ans pas la peine d'espérer un renouvellement).
j'suis donc sympa, j'arrive à presque dire que l'herbe est plus verte ailleurs... ou moins jaune parce qu'en vrai, à degré différent, c'est la memerde quand même

**schnak** · 15/12/2019, 23h22

Envoyé par Thamior

Curieux de savoir si au budget global du CNRS, l'argent rentré par les permanents via des demandes de financements excède la ligne "salaire" desdits permanents...

Je relance d'un "Allez, après ta thèse et tes X années de postdoc t'as pas vraiment envie d'être un permanent en fait, si?" (https://www.inria.fr/institut/carrie...n/presentation et https://www.inria.fr/institut/carrie...s/presentation)

Mais bon, c'est de la recherche excellente donc ça va.

Mhhh je vais sciemment écarter l'aspect un peu caustique de la question pour tenter d'y répondre.

Pour faire court : Très rarement pour ne pas dire jamais. Pour se faire il faudrait soit des frais entièrement forfaitisés ou un schéma d’éligibilité des dépenses qui permette ce cas de figure.
En vrai cela n'est pas censé arrivé car les financeurs posent des règles éligibilité notamment en terme d'implication de chercheur permanent qui permettent d'éviter ce cas de figure. On ne se fait pas de l'argent avec une subvention, on couvre simplement les dépenses nécessaires à la réalisation du projet et (idéalement) les frais de gestion (notamment administrative mais pas que) ainsi que l’environnement.

Attention, je réponds ici du point de vue établissement (donc employeur) et non du point de vue laboratoire où, oui, il est possible d'obtenir plus de fonds qu'il n'y a de dépenses directes. Après, le devenir de cette petite "manne" financière dépend beaucoup de la politique des établissements ainsi que celle du laboratoire. J'en connais qui se gavent comme des porcs avec des taux honteux et d'autres qui ne ponctionnent rien et laisse le soin à chaque équipe d'avoir un peu son petit coussin financier. C'est extrêmement variable...

Mais jamais ces overheads vont correspondre à un montant supérieur aux couts RH des permanents.

**Shosuro Phil** · 15/12/2019, 23h24

Envoyé par schnak

- L'INRIA à un fonctionnement de mémoire super particulier avec des notion d'Equipe-Projet qui sont un peu des équipes de recherche temporaires travaillant sur une thématique précise (voire un projet précis si il est ambitieux). A ce niveau, construire une équipe non perenne se fait plus par du CDD gravitant autour d'un ou plusieurs titulaires qu'avec une équipe de fonctionnaires...

Les équipes-projets Inria que je vois, elles fonctionnent surtout avec un petit nombre de chercheurs Inria (permanents) et des enseignants-chercheurs, souvent plus nombreux (plus des doctorants et des postdoc, effectivement). C'est à dire principalement des fonctionnaires, mais ce n'est pas l'Inria qui assure la "prise de risque"; l'investissement de l'institut c'est de la mise à disposition de moyens, y compris des possibilités accrues de délégations pour les enseignants-chercheurs. Les chercheurs permanents, le jour où leur projet s'arrête, sont priés de trouver un autre projet auquel se rattacher, voire d'en monter un nouveau; éventuellement, l'institut les mute d'office dans un autre centre, c'est pas hyper fréquent mais ça arrive.

Ces postes de CDD chercheur, c'est la plaie parce que c'est un moyen d'éviter de recruter des permanents sur statut protégé, que ce soit chercheurs ou enseignants-chercheurs. Manifestement le but est à assez court terme de faire disparaître les postes de MCF et de CR pour les remplacer par des CDD ou "tenure track à la française"...

**Thamior** · 16/12/2019, 02h27

Pour l'INRIA, Starting c'est au moins après deux ans de postdoc, donc le ticket d'entrée est globalement le même qu'avec CR. Avec un peu de chance, comme ce ne sont pas des postes permanents, certains financement ANR sont hors de portée (JCJC?). Pas sûr mais après tout pourquoi se priver.

En attendant, ce type de CDD peut donner la chance à certain(e)s de continuer la recherche sans avoir à essuyer des échecs aux concours.

Et j'imagine les empêcher de candidater à un poste de CR Inria pendant 3 ans (c'est un CDD, on n'en sort pas comme ça, surtout si c'est le même employeur pour les deux postes). A part pour des situations personnelles bien particulières, j'ai du mal à voir ce que le chercheur contractuel y gagne.

**Helix** · 16/12/2019, 09h14

Envoyé par schnak

Enfin quelques considérations à ne pas perdre de vue :

- L'INRIA à un fonctionnement de mémoire super particulier avec des notion d'Equipe-Projet qui sont un peu des équipes de recherche temporaires travaillant sur une thématique précise (voire un projet précis si il est ambitieux). A ce niveau, construire une équipe non perenne se fait plus par du CDD gravitant autour d'un ou plusieurs titulaires qu'avec une équipe de fonctionnaires...

J'ai un peu de mal à voir le lien entre équipe non pérenne et CDDisation obligatoire des postes. Tu peux parfaitement reconfigurer tes équipes à l'issue du projet, avec des titulaires. J'ai quand même un sérieux doute que les connaissances et compétences nécessaires à un projet soient orthogonaux à un autre projet.

Envoyé par schnak

- Les trois ans par contre, c'est clairement une stratégie RH de limiter les risques envers la loi Sauvadet qui peut amener à la CDIsation d'agents de la fonction publiques (je listerai pas les conditions c'est chiantos au possible) et aussi parce que des projets (avec financement assurés) au delà de trois ans c'est super rare. Pas impossible, mais super rare.

C'est assez cynique non ? Poser le recrutement d'une personne comme "à risque", sachant que de toute façon tu auras besoin de matière grise sur le long terme.

Envoyé par schnak

Bref pour dire que ça me choque pas et que, pour le coup, les chercheurs sont CLAIREMENT mieux lotis que les administratifs ou la moyenne pour un recrutement c'est... un an sans aucune visibilité forte sur le recrutement (et au delà de trois ans pas la peine d'espérer un renouvellement).

Un bel exemple de nivellement par le bas. Plutôt que d'améliorer la situation de certains, on la prend comme référence pour abaisser celle d'autres.

Après, je ne suis pas surpris. La recherche et l'enseignement supérieure prennent clairement le chemin d'une gestion où une poignée de titulaires géreront des équipes de contractuels. Mais ça me déprime (pour rester correct).

**Lee Tchii** · 07/01/2020, 14h49

Mon ED m'a transmis cette annonce.
https://www.economie.gouv.fr/cge/concours
Vu ma situation, cela titille ma curiosité.
Savez-vous que fait un ingénieur des Mines ?
Savez-vous où se fait la formation mentionnée ?
Des bisous !

**Molina** · 07/01/2020, 14h57

C'est expliqué dans la fiche pdf :

Les ingénieurs des mines participent à la conception, à la mise en œuvre et à l'évaluation des
politiques publiques, notamment dans les domaines relatifs :
1. A l'industrie et à l'économie ;
2. Aux technologies de l'information et de la communication, à leur utilisation et aux
services qui leur sont associés ;
3. A l'énergie et aux matières premières ;
4. A la protection de l'environnement, à la sécurité industrielle et à la santé publique ;
5. A la recherche, à l'innovation et aux technologies nouvelles ;
6. A l'aménagement du territoire et aux transports ;
7. A la normalisation et à la métrologie ;
8. Aux banques, aux assurances et aux services financiers

En gros ça palpe.

**Lee Tchii** · 07/01/2020, 16h40

Je me demandais plus dans quels genres d'organismes concrètement.
Genre uniquement à Paris et aux ministères ?

**Ze Venerable** · 07/01/2020, 16h57

Par exemple à l'ASN, présente un peu partout en France.
J'ai des connaissances qui ont passé ce concours. J'en ai retenu notamment qu'on ne sait pas forcément où on va aller en le passant. On formule ses souhaits, mais l'affectation dépendra aussi du classement au concours.

**Shosuro Phil** · 08/01/2020, 16h37

Il se trouve que je connais un peu un lauréat des années précédentes (le concours externe, apparemment c'est un poste par an), et il avait fait un doctorat en informatique/mathématiques (avec une spécialisation très théorique, qui ne prédisposait a priori pas à faire le corps des Mines). Et il me semble qu'il avait fait l'X avant sa thèse.

**Lee Tchii** · 08/01/2020, 16h39

Effectivement, il n'y a qu'un élu par an.
Faut pas m'en vouloir de chercher à me caser ailleurs

**Ze Venerable** · 08/01/2020, 17h13

Désolé j'ai confondu avec celui-là de concours : ingénieur de l'industrie et des mines, qui me paraît déjà moins chaud que celui de ton lien page précédente (par exemple, plusieurs postes proposés à chaque session).

**Molina** · 23/01/2020, 00h41

Ca a duré 4h30. 45 minutes de présentation. Puis... beaucoup de remarques sur comment faire autrement et que c'était pas vraiment de la vraie science de faire ceci ou cela. Les questions étaient uniquement que du hors champs de compétence, c'était un peu relou. Genre le jury parle 30-45 min (parfois pour raconter sa vie...), et faut répondre en rafale à chacune des questions ou des remarques. Vers la fin j'étais lessivé. C'était assez désagréable. Bon. Au final, je n'ai pas de modification majeure à apporter. Félicitation.

Franchement, je ne crois pas avoir brillé aux questions (il y en a même une, dont je ne comprenais pas un mot sur deux). Après j'ai demandé à mon entourage et aux gens du labo, il semblait que j'avais pô mal répondu. J'étais touché par les mots de mes DR. Déjà, parce qu'ils ont reconnu les tracas que j'ai pu rencontré (genre bosser seul sans aide) face au public, j'y étais sensible.

C'est fou le vide existentiel qui existe après coup.

**BentheXIII** · 23/01/2020, 00h43

Félicitations !

**Shosuro Phil** · 23/01/2020, 00h44

Bienvenue dans le monde des grandes personnes

**Lazyjoe** · 23/01/2020, 08h55

Envoyé par Molina

Ca a duré 4h30.

Moi qui pensait avoir eu une session de question particulièrement longue avec une bonne heure...

**Gobbopathe** · 23/01/2020, 09h35

Un grand bravo Molina ! Et bon courage pour la suite

**Lee Tchii** · 23/01/2020, 09h47

Félicitations !
Tu peux dormir une semaine et redécouvrir le monde libre

**Aghora** · 23/01/2020, 12h01

GG !

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