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  1. #1531
    ShoPhil découvre le monde

    Les encadrants cons sont cons, c'est pour cela qu'on les appelle comme ça.
    Quant à l'école doctorale, elle est tout juste bonne à écrémer les causes perdues au démarrage et à mi-parcours. C'est une entité administrative de plus qui pompe de la masse salariale autocroissante au dépends des enseignants chercheurs et techniciens, et plus généralement tous ceux qui ne sont pas les parasites des enseignants ou des élèves.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Ensuite, des doctorants qui ne sont pas au niveau attendu, faut pas se voiler la face, ça existe. Généralement ça se traduit par un arrêt de la thèse en cours, parfois à l'initiative du doctorant, parfois de l'encadrant.
    Oui mais Molina a visiblement ce qu'il faut pour rédiger, et a passé les fourches caudines de l'école doctorale.
    Là, ce qu'il manque, c'est des claques sur le museau des encadrants cons. Qu'ils fassent leur boulot (), ou qu'ils ferment leur gueule et se fassent remplacer par l'ED.

  2. #1532
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Quant à l'école doctorale, elle est tout juste bonne à écrémer les causes perdues au démarrage et à mi-parcours. C'est une entité administrative de plus qui pompe de la masse salariale autocroissante au dépends des enseignants chercheurs et techniciens, et plus généralement tous ceux qui ne sont pas les parasites des enseignants ou des élèves.
    Sur ce point, je suis d'accord avec Shosuro Phil. C'est un des rôles des ED de gérer et détecter ces problèmes. Cela peut se faire à l'initiative du doctorant, à celle d'un encadrant ou par un entretien entre l'ED et le doctorant. Si l'ED n'a pas détecté ça, c'est qu'elle doit modifier sa façon de faire.
    Mais Vectra, il existe des ED qui fonctionnent bien (ou moins mal).
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  3. #1533
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    ShoPhil découvre le monde

    Les encadrants cons sont cons, c'est pour cela qu'on les appelle comme ça.
    Quant à l'école doctorale, elle est tout juste bonne à écrémer les causes perdues au démarrage et à mi-parcours. C'est une entité administrative de plus qui pompe de la masse salariale autocroissante au dépends des enseignants chercheurs et techniciens, et plus généralement tous ceux qui ne sont pas les parasites des enseignants ou des élèves.
    C'est pas automatique, ce que tu décris. Ça demande beaucoup de travail, qui contrairement à ce que tu as l'air de penser n'est pas surpayé - l'ED dont je dépends, elle fonctionne avec une secrétaire qui n'est même pas à temps plein dessus, le reste c'est des chercheurs et enseignants-chercheurs qui font le boulot et ne sont pas payés spécifiquement pour (on considère que ça fait partie de leur boulot, comme les différentes expertises et autres évaluations de tout et rien - et je ne m'en plains pas, je constate juste).

    Donc faire évoluer les pratiques des ED, c'est du boulot parce que ça se heurte à une tradition fortement ancrée d'immobilisme ("on ne met pas le nez dans les problèmes des collègues, ça ne se fait pas"), mais depuis quelques années je vois une évolution -- encore une fois, au niveau de une école doctorale parmi plusieurs, dans une université parmi plusieurs.


    Oui mais Molina a visiblement ce qu'il faut pour rédiger, et a passé les fourches caudines de l'école doctorale.
    Là, ce qu'il manque, c'est des claques sur le museau des encadrants cons. Qu'ils fassent leur boulot (), ou qu'ils ferment leur gueule et se fassent remplacer par l'ED.
    Là, tu fais confiances aux dires de Molina, on n'a pas entendu la position et les arguments des encadrants. Je ne me prononce pas: je ne connais pas les détails de la situation, et si j'avais accès à ses travaux je ne serais pas capable de les lire.

    Donc oui, si ce que dit Molina est avéré, c'est une situation problématique qui semble reposer sur ses encadrants. Difficile d'en savoir plus, au moins au niveau de la discussion sur un forum dépendant d'un magazine dont la spécialité est, rappelons-le, le jeu vidéo.

  4. #1534
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Quant à l'école doctorale, elle est tout juste bonne à écrémer les causes perdues au démarrage et à mi-parcours. C'est une entité administrative de plus qui pompe de la masse salariale autocroissante au dépends des enseignants chercheurs et techniciens, et plus généralement tous ceux qui ne sont pas les parasites des enseignants ou des élèves.
    Ou pour emmerder les gens qui veulent faire une thèse "mais qui n'ont pas le profil habituel on n'est pas très sûr de votre motivation" alors que le labo est déjà bien content d'avoir trouvé un volontaire.
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  5. #1535
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Difficile d'en savoir plus, au moins au niveau de la discussion sur un forum dépendant d'un magazine dont la spécialité est, rappelons-le, le jeu vidéo.
    La légende urbaine est donc vraie: il y aurait un magazine?
    Personne ne le lit de toute manière


    Sans aller jusque la caricature, le plus essentiel est que Molina parvienne à bâtir et à compléter un manuscrit solide rendant compte de travaux déroulant une méthodologie défendable.
    Les encadrants ne font pas leur taf => il n'est pas trop tard pour en changer.
    On a déjà vu des thésards composer leur jury tout seul: sans aller jusque là, il ne faut pas oublier que c'est possible. Surtout si l'ED est mise en situation de réagir, de rappeler à chacun ses devoirs et de faire son travail.

    Des encadrants qui ne comprennent pas le manuscrit ou bien découvrent les travaux du docteur pendant la soutenance, ça existe aussi. C'est hélas une dérive possible. Ca n'empêche pas la soutenance d'avoir lieu, et même si les encadrants lâchent leur fiel avant et pendant.

    Ce n'est qu'une bête thèse, ça n'a en soi qu'une valeur très relative. Ce qui compte, ce sont les publis faites pendant, et surtout après. Quant à juger de la valeur de la thèse, c'est au jury de le faire, et pas à des encadrants démissionnaires.

  6. #1536
    Je suis à quelques jours du dépot. J'en suis à la discussion.
    Pour ma situation : bof. J'ai aussi une part de responsabilité, dans le sens où j'ai accepté le deal. Et le moment où j'ai voulu démissionné (il y a 2 ans) j'ai pas eu les couilles de le faire. Après... C'est une situation difficile pour tout le monde puisque personne ne connait ne serait ce les bases de ma discipline. Là, je vais finir. J'vais pas pleurer pendant ma soutenance, et on en parlera plus. Après, le labo est très aidant pour le coup. Je reçois des petits mots gentils de quelques permanents.
    Le problème de fond avec l'ED, c'est qu'ils sont comme vous dans un sens. Je peux leur dire qu'on me fouette à avec un martinet, ils se diront que c'est normal puisque c'est dur pour tout le monde et grosso merdo, tous les DR sont un peu démissionnaires ou du moins une petite majorité. A part en lançant une enquête ils ne peuvent pas vraiment savoir. Et pour lancer une enquête, faut vraiment être dramatique pendant les entretiens du style .. ouai ,le fouet. Simplement dire "ben en fait... je suis pas vraiment encadré parce que personne ne comprend ce que je fais" ça part vite en "oui mais le thésard est spécialiste de son sujet, donc c'est normal". Sauf que... ben ma thèse est le carrefour de grosso merdo 3 à 4 disciplines, mais mes encadrants ne peuvent m'aider sur aucune, et c'est un peu ça qui pèse et mon labo est complètement étranger à ce que je fais. Outre le fait, que c'est une thèse très descriptive, et donc sans objectif bien établi, ça peut partir en couille très vite. Le deuxième truc, c'est que j'étais dans la moyenne du nombre de publication de l'ED, donc pour eux, le contrat est rempli.
    La seule chose où j'en veux vraiment à l'ED, c'est que j'ai pu présenté mes travaux à l'ED avec un mec de ma discipline justement qui m'avait défoncé. Sévère d'ailleurs. Et au lieu de se dire "ah bah, il doit y avoir un loup" ils se sont dit que globalement ça s'est bien passé.

    Bref. La pause est finie, faut que je finisse mon analyse fine de pourquoi Macron est un connard.
    Bon blog de critique littéraire : https://gnossiennes.wordpress.com/

  7. #1537
    Je pense que tout le monde a intérêt à ce que tu soutiennes et que tu te casses, et grosso-merdo c'est le scénario pour bon nombre de thèses sans grand éclat.
    Il faut pas que ça t'effraie mais visiblement c'est pas le cas, donc

    Soutenir est une victoire, let the rageux talk.

  8. #1538
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    "oui mais le thésard est spécialiste de son sujet, donc c'est normal"
    Oui mais non, faut pas déconner, si tu es encadré par des personnes qui n'ont pas les compétences, la discipline ou le niveau requis pour t'encadrer dans ton sujet, c'est parce que l’École Doctorale n'a pas fait son boulot de vérifier l'adéquation entre le sujet et les encadrants du sujet.

  9. #1539
    Ça par contre, l'adéquation entre le sujet et le ou les encadrants, je n'ai jamais vu l'ED s'y pencher. Elles devraient peut-être le faire, mais une fois que le directeur est habilité à diriger des recherches (ce qu'il est censé être, ou alors il fait une demande d'ADT et c'est son dossier qui est examiné, plus que le sujet proposé), mon expérience c'est que l'ED lui fait confiance.

  10. #1540
    Oui, pareil chez moi. Et en général, les membres de l'ED n'ont pas les compétences pour évaluer ça.
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  11. #1541
    En plus, oui. Autant "le thésard est spécialiste de son sujet" est un peu galvaudé (encore que, normalement, sur son sujet pile poil, c'est censé devenir vrai), autant c'est rare de connaître d'assez près le domaine d'un collègue pour être capable de détecter qu'il ne va pas être compétent sur un sujet donné, s'il s'en écarte.

  12. #1542
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Oui mais non, faut pas déconner, si tu es encadré par des personnes qui n'ont pas les compétences, la discipline ou le niveau requis pour t'encadrer dans ton sujet, c'est parce que l’École Doctorale n'a pas fait son boulot de vérifier l'adéquation entre le sujet et les encadrants du sujet.
    C'est vraiment difficile à évaluer. Déjà, parce que sur le papier, je croyais aussi que mes encadrants auraient pu me dépanner en cas de coup dur. En regardant les publis des uns et des autres, ils ont travaillé sur le sujet ou un sujet proche. Sauf que dans la réalité, c'était quelqu'un d'autres qui faisait l'aspect technique voire même théorique. Je l'ai encore à travers la gorge le coup du "oui ok, j'ai signé ce papier, mais demande à mon ancien stagiaire comment il a fait" et que le stagiaire en question me répond nature peinture "je sais pas, j'ai jamais compris ce truc un collègue l'a fait pour moi"... .

    Alors, normalement, ce soir j'écris mes remerciements (^^) faudra faire abstraction. Après tout, en regardant ma merde... je me suis rendu compte que je me suis pas mal démerdé avec ma bite et mon couteau et que je peux survivre dans n'importe quel environnement hostile.

    Je ne vais pas vous remercier parce que ça risque d'emmener tout ce petit monde sur ce forum, mais je pense très fort à vous.
    Bon blog de critique littéraire : https://gnossiennes.wordpress.com/

  13. #1543
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Ça par contre, l'adéquation entre le sujet et le ou les encadrants, je n'ai jamais vu l'ED s'y pencher.
    C'est marrant ces différences entre ED.
    N'importe qui ne peut pas déposer un sujet de thèse aux 2-3 EDs que je connais

  14. #1544
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    C'est marrant ces différences entre ED.
    N'importe qui ne peut pas déposer un sujet de thèse aux 2-3 EDs que je connais
    Ca doit surtout dépendre des disciplines. (Ah bah moi aussi je l'utilise ). Par exemple en bio... vu qu'il faut du matériel spécifique, j'imagine que c'est plus compliqué si tu veux encadrer un doctorant pour un truc que tu ne maitrises pas et dont t'as pas les outils.
    Bon blog de critique littéraire : https://gnossiennes.wordpress.com/

  15. #1545
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Ca doit surtout dépendre des disciplines. (Ah bah moi aussi je l'utilise ). Par exemple en bio... vu qu'il faut du matériel spécifique, j'imagine que c'est plus compliqué si tu veux encadrer un doctorant pour un truc que tu ne maitrises pas et dont t'as pas les outils.
    C'est possible, ça. Dans mon domaine (l'ED est "maths-info"), une fois que tu es habilité, si tu déposes un sujet l'ED ne regarde pas plus loin - il y a peut-être une vague vérification que c'est dans le domaine, mais je ne pense pas que ça aille bien plus loin. Même au sein des thématiques d'une équipe un peu large, il y a clairement des sujets pour lesquels X est compétent mais Y pas du tout, et alors que j'ai été amené à émettre des avis pour l'ED, ça ne portait jamais sur le sujet (genre "vérification de routine, Bidule dépose tel sujet de thèse, est-ce que tu confirmes que ça tombe dans ses thématiques?").

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