Français, orthographe, usage.

[Bah]

Ah effectivement si on remplace "cette l'entrée" par "les entrées" et non "cette rentrée", on arrive vaguement s'en sortir. Mais faut avouer qu'on n'a pas été aidé...

Y'a aussi un truc qui marche assez bien, c'est que quand on se pose trop de questions de grammaire c'est probablement que la phrase est mal tournée.

- - - Mise à jour - - -

La phrase d'origine qui répond au poste précédent. Il faut suivre !

Donc en fait le sujet c'est bien "les spectateurs", mais en faisant référence à un autre message et avec la faute "cette l'entrée".. Tu m'étonnes qu'on s'en sorte pas

[silence]

Non mais non, le sujet de la relative c'est "qui" - [cette rentrée d'argent], "les" - [spectateurs] - c'est le COD du verbe. Si vous faites pas la différence entre le COD et le sujet on est mal barrés.

Alors certes, si il est placé avant on accorde - why not, mais je ne suis pas certain que la règle ait été construite pour le cas où le COD se trouve dans le volume précédent.

Edit : tudieu, ça me donnerait presque envie d'écrire à l'Académie pour les voir répondre à cette question !
- Ou sont les crêpes !?
- Ils les ont mangé.e.s.

[Nilsou]

Sinon, moi, le logiciel de référence Antidote, qui se trompe assez rarement, me dit que c'est s à accompagné. Voila voila (et que « les » est bien le COD, au passage).

[Maalak]

D'accord, donc en fait, c'est bien écrit () avec mon "s", l'honneur est sauf.

Et puis hein, bon, je n'allais pas venir déranger des experts avec un truc simple non plus.

[Maga83]

Une petite question... à quel moment on peut rajouter un E sur un mot avec comme terminaison "té" ?

Exemple :

Une dictée
Une difficulté

C'est un truc qui m'échappe totalement.

[Olorin]

A brûle pourpoint vu tes exemples je dirais quand c'est un substantif dérivé d'un verbe, mais je fait peut-être fausse route.

[Wobak]

Une petite question... à quel moment on peut rajouter un E sur un mot avec comme terminaison "té" ?

Exemple :

Une dictée
Une difficulté

C'est un truc qui m'échappe totalement.

De mémoire (donc j'ai probablement tort), c'est quand il s'agit d'une quantité. Une pelletée, une cuillérée. Pour dictée on serait sur un participe passé et pas un nom.

[Maga83]

De mémoire (donc j'ai probablement tort), c'est quand il s'agit d'une quantité. Une pelletée, une cuillérée. Pour dictée on serait sur un participe passé et pas un nom.

Donc, si je comprends bien... si le mot est lié à un verbe, on peut mettre un E ?

Je dicte --> une dictée

Et un mot sans lien avec un verbe ne prend pas le genre mais le nombre ?

Une quantité --> des quantités

J'ai bon ?

Mais quid de faciliter ?

Je facilite --> une facilité

D'où mon trouble.

[edit] Ou ça à voir avec l'étymologie ? (racine grecque ou latine).

[t4rget]

Donc, si je comprends bien... si le mot est lié à un verbe, on peut mettre un E ?

Je dicte --> une dictée

Et un mot sans lien avec un verbe ne prend pas le genre mais le nombre ?

Une quantité --> des quantités

J'ai bon ?

Mais quid de faciliter ?

Je facilite --> une facilité

D'où mon trouble.

C'est une question de source lexicale . on ne met pas é ou ée mais té ou autre chose. Ce n'est pas le genre qui compte.

Ce qui descend du latin en -tas - > té

Caritas->Charité
Facilitas->Facilité
Sanitas->Santé
Bellitas->Beauté
Quantitas -> Quantité

Les concepts abstraits sont très généralement des mots qui se finissent en -tas en latin. Donc -té.

D'autres mots comme dictée vont se terminer en "ée" parce que ce sont des participes passés qui sont devenu des noms. C'est la même chose que "fusée", "crainte" ou "bouillie". Ces formes ont pour source lexicale des verbes (comme le verbe fuser, craindre ou bouillir) ou des objets concrets (une cuillère pour une cuillerée).

Pour faire de tout ça une règle qui ne demande pas de faire 5 ans de latin:
les noms féminins en té, ne prennent pas de e muet final sauf les cas suivant:

dictée, butée, patée, portée, montée, jetée et tout ce qui a un rapport avec une quantité (pelletée, brouettée, etc...)


un exception sera clé mais le mot vient de clef. Une vieille histoire de s long qui a disparu, ce n'était pas un f

[Maalak]

On aime quand même bien se compliquer la vie, en France. Mais c'est aussi un peu ce qui fait le charme.

Enfin, on retiendra surtout qu'on écrit "Il a posé une option pour l'achat du terrain et raser les arbres" pour que le sens soit compréhensible avant de se poser des questions aux réponses compliquées comme au-dessus.

[t4rget]

On aime quand même bien se compliquer la vie, en France. Mais c'est aussi un peu ce qui fait le charme.

Ce n'est pas compliqué, c'est une évolution pratique. Les gens parlaient latin, les mots ont évolué depuis ce point. En anglais les mots latin en -tas ont fini en "ty"(charity, piety etc...) là où en français ils ont finit en "té" et "tié" suivant le cas. Pour moi ca a été le plus dur, savoir si on dit "té" ou "tié" quand un mot finit en "ty".

what a pity -> quelle pité ou quelle pitié?

[Nilsou]

C'est une question de source lexicale . on ne met pas é ou ée mais té ou autre chose. Ce n'est pas le genre qui compte.

Ce qui descend du latin en -tas - > té

Caritas->Charité
Facilitas->Facilité
Sanitas->Santé
Bellitas->Beauté
Quantitas -> Quantité

Les concepts abstraits sont très généralement des mots qui se finissent en -tas en latin. Donc -té.

D'autres mots comme dictée vont se terminer en "ée" parce que ce sont des participes passés qui sont devenu des noms. C'est la même chose que "fusée", "crainte" ou "bouillie". Ces formes ont pour source lexicale des verbes (comme le verbe fuser, craindre ou bouillir) ou des objets concrets (une cuillère pour une cuillerée).

Pour faire de tout ça une règle qui ne demande pas de faire 5 ans de latin:
les noms féminins en té, ne prennent pas de e muet final sauf les cas suivant:

dictée, butée, patée, portée, montée, jetée et tout ce qui a un rapport avec une quantité (pelletée, brouettée, etc...)


un exception sera clé mais le mot vient de clef. Une vieille histoire de s long qui a disparu, ce n'était pas un f

Du coup, comme règle ça m'a l'air plus simple à comprendre si on l'énonce en disant que les noms féminins en té, ne prennent pas de e muet final sauf les mots qui ont pour origine un verbe ou un objet. Comme ça, même sans liste on se rend bien compte que dictée et brouettée font partie de ces exceptions. Ce n'est pas plus simple ainsi ?
Perso ça me parait plus clair avec l'explication qu'en inventant des règles ad hoc avec des exceptions à apprendre par cœur ...

[Bah]

A propos de trucs idiots, pourquoi les habitants de Rome sont les romains et les habitants de Roumanie les roumains ? La logique m'échappe.

[Gobbopathe]

Hmmmm. Is it a trap ?

[ducon]

A propos de trucs idiots, pourquoi les habitants de Rome sont les Romains et les habitants de Roumanie les Roumains ? La logique m'échappe.

Parce que les habitants de Londres s’appellent les Londoniens et les habitants de Madrid les Madrilènes.

[Bah]

Hmmmm. Is it a trap ?

Non. Ca devrait être des roumaniens logiquement, non ?

- - - Mise à jour - - -

Parce que les habitants de Londres s’appellent les Londoniens et les habitants de Madrid les Madrilènes.

Pas faux.

[Gobbopathe]

ok je comprends mieux. Et en effet, si tu cherches une logique dans les noms des habitants, c'est pas gagné

[Bah]

Ce qui me frappe c'est que là les deux trucs sont tellement proches que ça saute aux yeux.
J'ai regardé et il semble pas y'avoir de ville qui s'appelle Roume et qui aurait pu foutre encore plus la merde.

Edit : y'a une île de Roume ! Sont-ce des roumains ?

[keulz]

A propos de trucs idiots, pourquoi les habitants de Rome sont les romains et les habitants de Roumanie les roumains ? La logique m'échappe.

D'ailleurs, on parle de gentilé, hein. Tant qu'à faire.

[OMar92]

Autant sur les bandeaux en direct sur les chaines d'info, j'arrive à comprendre, autant sur une émission enregistrée, ça pique...

- - - Mise à jour - - -

D'ailleurs, on parle de gentilé, hein. Tant qu'à faire.

Oh l'autre, il traite Bah de gentillet...

- - - Mise à jour - - -

Parce que les habitants de Londres s’appellent les Londoniens et les habitants de Madrid les Madrilènes.

Les habitants de Béziers, les Biterrois (si on a envie de Béziers, c'est mieux), de Saint-Cloud les Clodoaldiens, de Puteaux... heu, les Atlopéripatéticiennes...

[Maalak]

A cause du s à écoutes ? Je prends ça pour signaler qu'il y a plusieurs choses à écouter (donc des écoutes à faire si tu préfères).
Après, ça ne fait pas terrible comme expression, on est d'accord.
Bien évidemment, si le gars qui a écrit ça pensait plutôt à écrire l'impératif du verbe écouter, il mérite largement le peloton d'exécution, on est d'accord.

[S0da]

https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net...35&oe=60B02C9A

Autant sur les bandeaux en direct sur les chaines d'info, j'arrive à comprendre, autant sur une émission enregistrée, ça pique...

Comme le dit Maalak, la bandeau ne veut-il pas dire "2220090 écoutes cette semaines" ? comme on parlerait du nombre de vues d'une vidéo youtube ?

[Ventilo]

Je le comprends pareil, parce que "écoute en streaming" tout seul ça ne veut rien dire. Et là c'est manifestement un classement des gus les plus écoutés.

[OMar92]

OK, j'avais mal compris alors, je pensais qu'il s'agissait d'un numéro surtaxé à appeler, au temps pour moi...

[Ruvon]

Comme quoi, écouter CSTAR ça laisse des traces.

[OMar92]

Non mais je ne faisais que zapper... parce que c'était la pub chez Hannouna

[Gobbopathe]

Comme quoi, écouter CSTAR ça laisse des traces sur le slip.

fixed

[Maalak]

Dites, j'ai un petit doute sur un usage du pluriel.
Doit-on écrire "des directions de chaînes" ou "des directions de chaîne", étant entendu que chaque direction n'a qu'une seule chaîne sous ses ordres ?
Le pluriel me pousserait à opter pour la version avec le s, mais d'un autre côté, on perd en précision en pouvant ainsi laisser entendre que les directions peuvent avoir plusieurs chaînes à leurs ordre au lieu d'une seule.

[Gobbopathe]

Me réponse ne va pas t'aider, mais j'aurais naturellement écrit "des directions de chaîne"

[Olorin]

Pour moi les 2 éléments sont décorrélés. Tu peux avoir "une direction de chaines" si tu dirige plusieurs chaines, et donc dans ton cas, "des directions de chaine" vu que n'en dirige qu'une à la fois.