Hadopi 2 : Une pilule rouge pour tout comprendre - La suite de la suite

**Yank31** · 12/01/2010, 18h27

Merci.

Je vais attendre d'être payé pour faire de l'apnée la dedans, c'est monstrueux.

**Grand_Maître_B** · 12/01/2010, 18h42

Bah, une fois qu'on a l'habitude ça passe mieux. Mais c'est vrai que c'est lourd. Ma solution, surtout quand on fait une recherche aussi ciblée, c'est d'ouvrir un à un tous les débats et hop ctrl+F pour trouver streaming. Mais d'une tu peux rater parfois une info (genre, si les parlementaires parlent de flux continu au lieu de streaming) et ensuite, c'est quand même long.

**Yank31** · 12/01/2010, 18h47

Putain c'est trop dommage la touche control de mon ordi vient de se péter.

: partencourant :

**olih** · 12/01/2010, 18h58

Envoyé par Yank31

Putain c'est trop dommage la touche control de mon ordi vient de se péter.

: partencourant :

Tu sais, il y a deux touches control sur un clavier

.

**Yank31** · 12/01/2010, 19h31

Oui c'est bien ce que j'ai dis, mes deux touches control et le menu édition ont subitement disparu

Je contacte Jacques Pradel.

**Wobak** · 12/01/2010, 20h11

F3 ça rox pour faire une recherche

**Yank31** · 12/01/2010, 20h51

(mais non, Pradel le mec de TF1, pas de FR3) : ilestplusprofondqueprévucetrou :

**olih** · 13/01/2010, 01h32

Pour détendre l'atmosphère : le texte "antipiratage" que l'on trouve sur tout les dvd avant d'arriver au menu mais ici c'est celui de la saison 2 d'It Crowd.

Envoyé par It Crowd DVD saison 2

WARNING

STOP watching this DVD immediatly
If you suspect that you, or anyone you know,
is watching this DVD, then you, or they, are breaking the law!
Move back from the television, place yours hands behind your head
and await further instructions.

PIRACY IS A CRIME!

Le tout en blanc sur fond noir.

**Lapinaute** · 14/01/2010, 14h53

Apres le nom de domaine, la marque. Vivement les premières chaussures.

**Neo_13** · 15/01/2010, 12h03

J'ai pas tout lu à la fin...

Mais : les télé actuelles ont de la ram et numérisent le signal. Ou alors le reçoivent déjà numérisé (TNT) et doivent le décoder comme un pc décode le streaming.

Oui des données illégales circulent dans ton pc quand tu lis un stream. Quoique ça se discuterait : 15s de flim c'est pas le droit de citation ?

Oui, en utilisant des moyens militaires on pourra savoir que ya 10 formatages de cela, tu avais mater un streaming de pédoporn... Néanmoins, on va pas utiliser des millions d'€ par personne pour scanner des durs avec du matos de folaïl.

On en arrive au point important (qui vaut pour la nationalisation et pour pas mal d'autres trucs) : le gouvernement peut faire ce qu'il prétend, mais ça nécessiterait des budgets dont on a pas entendu parler depuis les pyramides ou le projet manhattan. Voir les deux cumulés. Et en face, les gens trouveront des alternatives quand même. Vous savez qu'il existe un protocole internet over CB (et je parle pas de la carte bleue) ?

**Ithilsul** · 15/01/2010, 22h45

Envoyé par Neo_13

Oui des données illégales circulent dans ton pc quand tu lis un stream. Quoique ça se discuterait : 15s de flim c'est pas le droit de citation ?

Si c'était 15 secondes, peut-être (je ne sais pas dans quelle mesure ça s'applique à l'audiovisuel), mais en l'occurrence, l'accumulation de passages de 15s fait un film, et je ne pense pas que ça passe

**fefe** · 16/01/2010, 00h30

Juste un commentaire sur le streaming impliquant stockage. Toute diffusion numerique comme la tele ou la radio numerique implique un stockage similaire. Il y a un processeur embarque avec de la memoire, un buffer couvrant un delai de quelques secondes est stocke temporairement pour etre decode et affiche. Techniquement parlant il n'y a aucune difference avec ce qui est fait pour un media streame par internet comme une video youtube et la tele/radio numerique.

**Wobak** · 16/01/2010, 09h56

Oui, on est d'accord sur ce qui est télé NUMERIQUE. Pour l'analogique en revanche, c'est une autre histoire

**Neo_13** · 16/01/2010, 15h43

Envoyé par Wobak

Oui, on est d'accord sur ce qui est télé NUMERIQUE. Pour l'analogique en revanche, c'est une autre histoire

Ecran LCD = numérique, peu importe quel signal rentre dedans.

**Wobak** · 17/01/2010, 12h32

Donc pour toi un signal d'antenne TV non numérique (non TNT par exemple) mais hertzien est stocké dans une TV récente ?

J'y crois pas une seconde, pour moi la partie Tuner TV c'est un décodeur d'ondes...

**Neo_13** · 17/01/2010, 22h34

Tu as raison : le tuner, n'est qu'un décodeur d'ondes. Mais avec un tuner, on a pas encore d'image. Il y a plusieurs étapes ensuite avant l'image.

Et l'affichage est numérique sur du TFT. Du coup, il faut numériser l'image pour pouvoir l'afficher. Et qui dit numérisation, dit automatiquement une mémoire quelque part pour stocker (et au besoin traiter) l'image.

Et du coup, moyennant le bypass physique qui va bien, on pourrait récupérer par là n'importe quelle image quelque soit la, ou les, protections anticopie appliquées, qu'elles soient numériques (CSS par exemple) ou analogique (macrovision). Le son sera plus emmerdant, car les HP n'étant pas numérique, aucune raison de sortir un signal numérique...

**fefe** · 18/01/2010, 23h18

Les buffers dans un DAC sont generalements de petite taille, et inaccessibles, inobservables sans hack hardware. Mais effectivement lors de la conversion analog-digital il y a buffering dans une memoire. A partir du moment ou la technologie d'affichage est numerique, il y a stockage. Apres tu peux definir une limite pour dire en dessous de telle taille c'est comme si il n'y avait pas de stockage, mais ce n'est plus une definition absolue.

**darkgrievous** · 19/01/2010, 19h25

Je sais pas si vous vous rappelez mais il y a quelques mois de petits malins avait créés une fausse page web vantant les mérites du routeur hadopi .

Et bien certains sont passés à l'acte http://www.numerama.com/magazine/148...re-voisin.html

**LaVaBo** · 20/01/2010, 12h20

J'ai une question sur le périmètre de "surveillance" :

si [maison de disque internationale] constate, par exemple suite à l'arrestation des propriétaires d'un site de téléchargement illégal aux USA, que mon IP a téléchargé sur ce site. Est-ce que c'est recevable ? (dans le cadre de la construction de listes de noms à qui envoyer des lettres/couper l'accès, je pense que pour un procès pour contrefaçon, comme avant hadopi, la question ne se pose pas)

On a parlé pas mal du fait que les investigations ne pourraient pas être menées à l'étranger, vu que c'est une loi française. Mais quid des situations où il n'y a pas investigation, mais que les preuves tombent toutes crues, comme dans l'exemple ci-dessus ?

**Grand_Maître_B** · 20/01/2010, 12h52

Bonne question mais très simple ou très compliquée à résoudre surtout que pour l'instant, le cas ne s'est pas posé. Mais je dirais que Hadopi marche dans ce cas.

Si une maison de disque française saisit Hadopi, cette dernière ne peut pas exiger d'un site de direct download américain qu'il donne la liste des adresses ip des français qui téléchargent. Pour ça, il faudrait une procédure pénale internationale très lourde à gérer. C'est impossible à imaginer concrètement.

En revanche, si les maisons de disques américaines agissent contre le site américain de direct download (pour elles, c'est carrément plus facile), et qu'elles arrivent à avoir la liste des ip, dont les françaises, qui ont téléchargé leurs oeuvres, et qu'elles transmettent ces ip à la filiale française de la maison de disque qui saisit Hadopi (à la condition évidemment que l'oeuvre en question soit distribuée en France !), alors, oui, j'imagine que Hadopi peut du coup considérer que tel ou tel internaute français a piraté telle ou telle oeuvre.

Mais bon, à nouveau, comme les décrets d'application ne sont pas encore tous sortis, il faut voir si Hadopi pourra recevoir une liste d'adresses ip comme dans notre cas, ou si elle devra constater d'elle même l'infraction en attrapant elle-même les adresses ip.

Mais tout ça est compliqué, car, comme je le disais plus haut, il faut que l'oeuvre piratée aux USA par le français soit distribuée en France et que l'oeuvre distribuée en France soit la même que celle distribuée aux US. En général c'est le cas (je pense surtout à de la musique là) mais pour les films je m'interroge. Il y a des zones et si je télécharge illégalement un film distribué dans la zone USA par exemple, je n'ai pas téléchargé le film distribué dans la zone europe. Or, la filiale française de la maison de distribution n'a que les droits sur le film de la zone europe, pas US ou asie. Donc, on pourrait soutenir que, légalement, seule la maison US peut se plaindre du piratage. Or la maison US ne peut pas saisir Hadopi. Vous me suivez ?

Bref, tout ça pour dire que dans ces cas particuliers, il y aura probablement encore plus de moyens de défense.

**LaVaBo** · 20/01/2010, 13h08

Envoyé par Grand_Maître_B

je n'ai pas téléchargé le film distribué dans la zone europe. Or, la filiale française de la maison de distribution n'a que les droits sur le film de la zone europe, pas US ou asie. Donc, on pourrait soutenir que, légalement, seule la maison US peut se plaindre du piratage. Or la maison US ne peut pas saisir Hadopi. Vous me suivez ?

Haha (pour Hadopi), c'est encore plus complexe que le bazar que je commençais à comprendre.

**Ek-ZutWar** · 26/01/2010, 23h00

Identifier les IP coûtera entre 32 500 et 425 000 euros/jour :
http://www.pcinpact.com/actu/news/55...ements-fai.htm

Zlol.

**Ithilsul** · 28/01/2010, 13h26

Pire que l'HADOPI : le traité ACTA.

Quoi qu'en penser ?

**darkgrievous** · 28/01/2010, 13h30

Envoyé par Ek-ZutWar

Identifier les IP coûtera entre 32 500 et 425 000 euros/jour :
http://www.pcinpact.com/actu/news/55...ements-fai.htm

Zlol.

Dire qu'avec la licence global ils auraient pu en gagner bien plus

**LaVaBo** · 29/01/2010, 18h09

Envoyé par darkgrievous

Dire qu'avec la licence global ils auraient pu en gagner

Fixed.
Hadopi ne rapporte pas d'argent directement, mais qu'est-ce que ça coûte...

**chaosdémon** · 30/01/2010, 13h32

Envoyé par Ithilsul

Pire que l'HADOPI : le traité ACTA.

Quoi qu'en penser ?

Qu'il va avoir un regain de téléchargement sur les serveurs chinois et peut étre russes (si ils ne signent pas le traité).
Pour les vérification aux frontières on a l'impression que ca devient aussi grave que transporter de la drogue ou autre trafic mafieux).

**Ithilsul** · 30/01/2010, 13h38

Envoyé par chaosdémon

Pour les vérification aux frontières on a l'impression que ca devient aussi grave que transporter de la drogue ou autre trafic mafieux).

Et quand bien même, je me suis demandé en quoi ils sauront que c'est une copie illégale, alors que tu peux avoir l'original chez toi.
Toujours porter l'original sur toi, où que t'ailles ?

**chaosdémon** · 30/01/2010, 14h15

Envoyé par Ithilsul

Et quand bien même, je me suis demandé en quoi ils sauront que c'est une copie illégale, alors que tu peux avoir l'original chez toi.
Toujours porter l'original sur toi, où que t'ailles ?

La plupart des œuvres téléchargées légalement ont des DRM (donc vérifiable) ,mais vu que ca tend à disparaitre... Et puis ils vont controler tout les hommes d'affaires ou personnes qui voyagent pour le travail dès qu'ils ont un ordi?Ca promet économiquement.

**Neo_13** · 31/01/2010, 16h22

Envoyé par Ithilsul

Et quand bien même, je me suis demandé en quoi ils sauront que c'est une copie illégale, alors que tu peux avoir l'original chez toi.
Toujours porter l'original sur toi, où que t'ailles ?

La loi n'oblige pas à POSSÉDER l'original pour rendre la copie légale pour la musique et la vidéo.

**Wobak** · 31/01/2010, 16h54

Discussion: Hadopi 2 : Une pilule rouge pour tout comprendre - La suite de la suite

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