Le topic des frontaliers

[Anonyme20240202]

Dégagez moi ces bots

[Zepolak]

Dégagez moi ces bots

Kass Kroute l'a fait

[Neo_13]

Du coup, c'est mon tour. J'ai une proposition qui me fait pas complètement rêver en Suisse (j'ai déjà un salaire élevé en France), donc va falloir que je me documente pour savoir késséssé que ça veut dire. A 2 échelles de temps : 3j/semaine en suisse, mais résident français et plus tard peut être résident suisse.

[Praetor]

Détaché avec un contrat français ou frontalier / résident à la semaine avec un contrat suisse?

Renseigne-toi sur l'assurance maladie et le droit d'option si tu es frontalier, car avec un bon salaire l'assurance suisse peut être plus intéressante (primes indépendantes du salaire). Tu dois choisir dès le départ entre l'assurance suisse et la sécu française et il n'est plus possible de changer ensuite!

[Neo_13]

Pour l'instant, on discute sur j'arrive en Suisse mardi dans la matinée et je repars de Suisse (vers Paris) jeudi dans la soirée. Télétravail les lundi et vendredi. Et je cherche à voir ce que ça veut dire fiscalement, secu socialement, retraitement, ...

[Praetor]

Fiscalement c'est facile, tu payes là où tu résides, donc en France. Si tu bosses à Genève ils t'en prendront une partie, je ne sais pas exactement comment ça fonctionne.

Socialement tu payes là où tu travailles, donc en Suisse si tu as un contrat suisse (modulo le droit d'option pour l'assurance maladie si tu es frontalier). Attention avec le télétravail, la France ne permet qu'un nombre limité de jours aux frontaliers suisses sinon ils doivent payer des cotisations en France. En France si tu es détaché par ton employeur actuel (ce n'est pas le cas standard).

[Neo_13]

Donc si là : https://www.salairesuisse.ch/fr/votre-resultat/

je mets, disons 10kCHF/mois et frontalier, j'obtiens 8'086.90 CHF Et là dessus, je paye mes impots sur revenu et ma sécurité sociale... Sachant que le "frontalier" pour un mec qui habite Paris...

Ou 6'775.90 CHF/mois si on dit que j'habite à Geneve (mon bureau "officiel"), mais l'IR a été prélevé à la source... -400CHF/mois pour sécu minimum (je suis cardiaque).

+ les trajets, le logement (hotel),...

Même si je mets le vrai salaire proposé, vu mon salaire actuel en France, Sauf à vraiment envisagé de déplacer mon foyer à terme, pas sûr que ça le fasse.

[Praetor]

je mets, disons 10kCHF/mois et frontalier, j'obtiens 8'086.90 CHF Et là dessus, je paye mes impots sur revenu et ma sécurité sociale...

Non, t'as déjà payé la sécu là. Retraite, chômage, etc. sont prélevés par ton employeur suisse. Il n'y a que l'assurance maladie à payer: https://www.ge.ch/assurance-maladie-...esidant-france. Tu peux t'en sortir pour moins de 200 balles par mois: https://www.ge.ch/document/33337/telecharger (tu n'as pas besoin de la couverture accident si tu es salarié en Suisse, c'est ton employeur qui t'assure). Et avec ça tu as, si tu te fais soigner en France, exactement la même couverture et les mêmes prestations que l'assurance maladie de la sécu française.

Sachant que le "frontalier" pour un mec qui habite Paris...

C'est le statut "résident à la semaine", point 5 ici: https://fr.comparis.ch/immobilien/um...chenaufenthalt

[znokiss]

Effectivement, le PDF sur les primes d'assurance de base linké par Praetor est pas mal. C'est exactement la même prestation que fournissent toutes ces assurances, donc autant prendre le 170.80/mois de chez Helsana (sans accident, comme dit, c'est chez l'employeur).

Par contre, je vois que tu veux résider à Paris et, si j'ai bien suivi, faire au moins 1x par semaine les trajets jusqu'en Suisse... j'avoue que je comparerais bien, parce que c'est quand même une belle contrainte.

[Praetor]

Par contre, je vois que tu veux résider à Paris et, si j'ai bien suivi, faire au moins 1x par semaine les trajets jusqu'en Suisse... j'avoue que je comparerais bien, parce que c'est quand même une belle contrainte.

Ca se fait. Le Lyria part à 6:18 de Paris et arrive à 9:29 à Genève (3h11 de trajet). Et il y en a un toutes les 2 heures. Une fois par semaine ce n'est pas la mort. En plus on peut bosser dans le TGV, ce n'est pas du temps perdu comme dans le RER.

Je faisais Genève-Berne A/R tous les jours pendant un petit moment, on s'y habitue.

[ylyad]

Après, si tu dois être à plein temps en Suisse, rien ne t’interdit de résider ailleurs qu’à Genève. Que ce soit en France (comme un « vrai » frontalier) ou dans un autre canton un peu plus éloigné, ce qui influera sérieusement le logement mais aussi l’impôt à la source vu qu’il est basé sur ta commune de résidence.

[Neo_13]

Update : j'ai décidé de pas y aller. Je reste en France pour l'instant.

[Papeyo]

Hello forumeur,

Je vais aller travailler en suisse à Monthey (valais) jusqu'à l'hiver et j'avais deux questions pratiques (je vis en france) :D
Niveau salaire, j'ai pas encore échangé avec les RH, mais de ce que je comprends, l'ensemble des taxes, cotisations & co sont prélevés comme en France. Par contre, je n'arrive pas à savoir s'il y a des impots/autres sur le revenus à postériori ou si comme en france, c'est prélevé à la source. D'ailleurs, est-ce qu'il me faut un compte bancaire suisse ?
Niveau logement, c'est un peu relou, il y a beaucoup de stations de skis autour, donc cela me semble relativement cher. J'ai commencé à postuler mais je connais pas les modalités. Est-ce que comme en france, il faut 6 mois de loyer à l'avance, 15 garants et gagner 8 fois le montant du loyer ou est-ce que c'est simplifié à savoir un mois d'avance par exemple et hop là j'ai les clés ? (en meublé, évidemment)
Des conseils en plus ?

Merci !

(j'ai honteusement c/c ma demande initial d'ici : https://forum.canardpc.com/threads/1...1#post14423401)

[dYnkYn]

L'assurance santé n'est pas comprise et il faut compter entre 250 et 300€ par mois. Pour le reste, cela dépend de ton status mais il me semble qu'en Valais ce ne sera pas prélevé à la source donc tu auras les impôts à payer. Les cotisations sont par contre déjà prélevées comme en France.

Niveau logement il te faut chercher vers Monthey ou Collombey ou Bex (les villes à proximité quoi), et non c'est plus simple qu'en France. Je pense qu'un studio, 1.5 pièces doit se trouver autour de 1000-1200 CHF. Cependant trouver un appartement meublé est plus complexe car moins usuel en Suisse. En général il est demandé entre 1 à 3 mois en avance (j'ai tjrs eu 1 mois, perso).

[Zapp le Grand]

Sur l'assurance santé, il y a aussi ce super système de franchise hein.

Soi tu considères que tu vas pas tomber malade, tu te mets une franchise a 2000CHF et apres tu payes pas beaucoup par mois

Ou alors tu considères que tu es un être humain normal, tu mets une franchise normale et la tu vas douiller tous les mois (enfin il me semble non?)

[ylyad]

Frontalier surtout pour 6 mois seulement, il peut pas rester assuré en France?

[Praetor]

Frontalier surtout pour 6 mois seulement, il peut pas rester assuré en France?

Si tu loges en Suisse tu n'es pas frontalier. Ou alors résident à la semaine si tu gardes une adresse en France et rentre les week-ends.

[ylyad]

Oups, oui, bien vu

[Bah]

Sur l'assurance santé, il y a aussi ce super système de franchise hein.

Soi tu considères que tu vas pas tomber malade, tu te mets une franchise a 2000CHF et apres tu payes pas beaucoup par mois

Ou alors tu considères que tu es un être humain normal, tu mets une franchise normale et la tu vas douiller tous les mois (enfin il me semble non?)

Pas vraiment.
Déjà, y'a que deux choix de franchises réellement utiles.
- La franchise max pour payer moins cher par mois.
- La franchise min pour te garantir contre des coûts potentiellement plus élevés.

Si tu es ce que tu appelles un "humain normal", tu prends généralement la franchise max. Parce que si tu vas chez un généraliste une ou deux fois par année, tu es largement en dessous du seuil où la franchise min est rentable. En gros, on estime qu'à moins de 2000 balles par années de frais médicaux (maladie), faut prendre la franchise basse.

Si tu as des problème de santé (de l'ordre de la maladie, pas de l'accident) ou que tu dois régulièrement consulter un spécialiste etc. là tu te poses la question de la franchise min. Tu regardes tes dépenses sur les x années précédentes, tu calcules et tu réfléchis à ta vie future en sirotant un mojito.

Autre truc à savoir, si tu es du genre à ne pas aller chez le médecin (perso j'y vais peut-être une fois tous les 2-3 ans généralement pour une seule consultation), tu prends la franchise max et si effectivement tu n'y es pas allé pendant une année, tu auras économisé en gros de quoi combler la différence si tu fais exploser ta franchise l'année d'après. Corollaire, après avoir fait 1 ou 2 années sans utiliser le système médical (maladie) tu peux rester avec ta franchise max et tu seras gagnant par rapport à la franchise min.

TLDR : l'humain normal il prend la franchise max et il la garde tant qu'il n'a pas de changement un peu systémique de son utilisation du système de santé.

[Papeyo]

L'assurance santé n'est pas comprise et il faut compter entre 250 et 300€ par mois. Pour le reste, cela dépend de ton status mais il me semble qu'en Valais ce ne sera pas prélevé à la source donc tu auras les impôts à payer. Les cotisations sont par contre déjà prélevées comme en France.

Niveau logement il te faut chercher vers Monthey ou Collombey ou Bex (les villes à proximité quoi), et non c'est plus simple qu'en France. Je pense qu'un studio, 1.5 pièces doit se trouver autour de 1000-1200 CHF. Cependant trouver un appartement meublé est plus complexe car moins usuel en Suisse. En général il est demandé entre 1 à 3 mois en avance (j'ai tjrs eu 1 mois, perso).

D'ailleurs, c'est quoi cette histoire de 1.5 pièces plutôt que 1 pièce ? Je vois pareil des 2.5 pièces.

Grosso modo, de ce que j'ai regardé, airbnb est à peine plus cher pour moins de contrainte.

Sur l'assurance santé, il y a aussi ce super système de franchise hein.

Soi tu considères que tu vas pas tomber malade, tu te mets une franchise a 2000CHF et apres tu payes pas beaucoup par mois

Ou alors tu considères que tu es un être humain normal, tu mets une franchise normale et la tu vas douiller tous les mois (enfin il me semble non?)

Et pourquoi je ne peux pas aller sur evian ou thonon qui sont à cote et utilisé ma carte vitale ? Voir en visio et je retourne en pharmacie en france ? En pratique, je suis rarement malade

Si tu loges en Suisse tu n'es pas frontalier. Ou alors résident à la semaine si tu gardes une adresse en France et rentre les week-ends.

Mon adressse reste en france, mais je ne vais pas retourner tous les WE chez moi

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Merci pour les réponses et j'ai regardé sur le topic mais la personne qui a demandé n'a pas eu de réponse, pour le compte bancaire, N26 ou Revolut ? Une pote sur place me disait d'ensuite ouvrir un vrai compte en banque.

[Cheshire]

D'ailleurs, c'est quoi cette histoire de 1.5 pièces plutôt que 1 pièce ? Je vois pareil des 2.5 pièces.

https://www.immoscout24.ch/c/fr/maga...ion-demi-piece

Grosso modo, de ce que j'ai regardé, airbnb est à peine plus cher pour moins de contrainte.

Pour 6 mois perso je choisirais AirBnb oui. Trouver un logement en Suisse (hors zones perdues) c'est pas facile, il y a pas mal de concurrence, les bailleurs sont très sélectifs (déjà sans 3 fiches de salaires c'est mal parti).
Ou alors une colocation, ou une sous-location (comme c'est dur d'avoir une location, les gens qui ont un logement essaient de le garder même s'ils partent genre 6 mois à l'étranger et le mettent en sous-location pendant ce temps).

Peut-être que le Valais est moins pire qu'ailleurs, mais ça m'étonnerait que ce soit significativement différent.

Et pourquoi je ne peux pas aller sur evian ou thonon qui sont à cote et utilisé ma carte vitale ? Voir en visio et je retourne en pharmacie en france ? En pratique, je suis rarement malade

Parce que si tu ne cotises pas à la sécu, la sécu ne te couvre pas :P
En habitant et travaillant en Suisse, tu n'as pas l'option de cotiser comme les frontaliers. Tu peux éventuellement décider de cotiser à la caisse des français de l'étranger si tu y tiens mais ça ne te dispensera pas de payer pour une assurance maladie en Suisse (c'est obligatoire et de toutes façons tu n'as pas envie de n'avoir aucune assurance maladie s'il t'arrivait un pépin...).
Après comme d'autres l'ont dit tu auras sans doute intérêt à prendre la franchise max (= tout pour ta pomme jusqu'à 2000CHF), si c'est le cas tu peux décider d'aller voir le médecin en France parce que ça coûtera moins cher qu'en Suisse...

Merci pour les réponses et j'ai regardé sur le topic mais la personne qui a demandé n'a pas eu de réponse, pour le compte bancaire, N26 ou Revolut ? Une pote sur place me disait d'ensuite ouvrir un vrai compte en banque.

C'est pas très compliqué d'ouvrir un compte en Suisse (si tu habites en Suisse et que tu n'as pas la nationalité américaine) genre dans une des banques cantonales ou à la Poste Finance, ça te simplifiera sûrement la vie d'avoir un compte sur place pour recevoir ton salaire.
Sinon perso j'utilise Revolut depuis des années et ça marche bien (mais je n'ai pas essayé N26 pour comparer).

[Papeyo]

https://www.immoscout24.ch/c/fr/maga...ion-demi-piece




Pour 6 mois perso je choisirais AirBnb oui. Trouver un logement en Suisse (hors zones perdues) c'est pas facile, il y a pas mal de concurrence, les bailleurs sont très sélectifs (déjà sans 3 fiches de salaires c'est mal parti).
Ou alors une colocation, ou une sous-location (comme c'est dur d'avoir une location, les gens qui ont un logement essaient de le garder même s'ils partent genre 6 mois à l'étranger et le mettent en sous-location pendant ce temps).

Peut-être que le Valais est moins pire qu'ailleurs, mais ça m'étonnerait que ce soit significativement différent.

C'est précis les logements en suisse :D

Le truc du valais c'est qu'il y a beaucoup de montagnes, Monthey est coincé entre les 2 et même si c'est large (j'y suis déjà passé plusieurs fois), il y a un moment donné, il n'y a pas 50 options géographiques. C'est un peu le soucis de ce coin je pense. Un peu comme evian & thonon qui sont coincés entre le lac et la montagne.
Pas mal de airbnb sont dans les stations, c'est pas beaucoup de km mais la route de montagne, cela peut rapidement devenir pénible.

J'ai noté tout ça, ensuite je verrais sur place ce sera plus simple, là c'est surtout les trucs en amont.
Merci,

[dYnkYn]

À noter que pour les banques il y a aussi les neobank qui peuvent être intéressantes, à voir les conditions (quel permis requis). J'ai en tête Yuh, Yapeal et Neon qui sont tous gratuits.

[Praetor]

Si tu veux toucher ton salaire, il te faut un IBAN suisse. Attention, toutes les néo-banques n'en fournissent pas. Surtout si tu ne résides pas en Suisse.

[ylyad]

Neon, c'est une banque suisse avec un IBAN suisse. Par contre, (il me semble que) les banques françaises en zone frontalière peuvent aussi fournir des IBAN suisses.

Alors "mon adresse reste en France", ça marche pas comme ça, hein. Tu es obligé d'avoir un permis de séjour/travail pour pouvoir travailler, et ce permis dépend de ton adresse: B (séjour) si adresse en Suisse, G (frontalier) si adresse en France, éventuellement L (courte durée) dans ton cas (?). Et quand tu "emménages" dans une commune Suisse, tu es obligé de t'annoncer au bureau des habitants (et je pense que ton propriétaire te signale aussi), donc tu peux pas trop tricher - et c'est franchement déconseillé d'essayer. Le type de permis est donc déterminé par ton adresse, et il va déterminer tes obligations en termes d'impôts, assurance maladie, etc. ça a l'air compliqué, ça l'est pas tant que ça, mais c'est clairement incomparable à un déménagement en France.

[znokiss]

Merci pour les réponses et j'ai regardé sur le topic mais la personne qui a demandé n'a pas eu de réponse, pour le compte bancaire, N26 ou Revolut ? Une pote sur place me disait d'ensuite ouvrir un vrai compte en banque.

Pour le compte bancaire, je te recommande Yuh.

C'est une banque en ligne Suisse (ça part en partie de La poste), ça se gère via une appli comme les 2 que tu cites et surtout, pas besoin d'être résident Suisse pour te faire un compte. Vient avec une carte Mastercard et on peut faire des transfert en Euro vers l'Europe au taux du marché.

PS : je pourrais te proposer un parrainnage, mais le code YUHNEO est plus intéressant (50 CHF à l'ouverture).


edit : pour l'assurance Maladie, une simulation sur ce comparatif officiel (de la confédération) montre que les assurances les moins cher en Valais sont Digimed ou Medicasa (271 ou 277 CHF/mois avec la franchise max).

[Papeyo]

Neon, c'est une banque suisse avec un IBAN suisse. Par contre, (il me semble que) les banques françaises en zone frontalière peuvent aussi fournir des IBAN suisses.

Le Crédit Agricole propose cela, et je suis justement au ... crédit agricole, mais dans une autre région. Sauf que comme à priori c'est independant, bah ... niet.

@znokiss : J'ai regardé Yuh, j'avoue que le côté ado je te tutoies me donne pas vraiment confiance :D

Pour les assurances, j'attends les RH pour voir avec eux, on m'a effectivement parlé lors de l'entretien d'embauche d'environ 270CHF

[znokiss]

@znokiss : J'ai regardé Yuh, j'avoue que le côté ado je te tutoies me donne pas vraiment confiance :D

Je confirme ton constat sur le propos, par contre, je ne suis pas certain que la communication effectivement tournée vers les jeunes ait quelque chose à voir avec la "confiance" qu'on peut accorder à la banque.
Derrière, c'est en partie Postfinance, qui se pose là en tant qu'organisme de confiance. A vrai dire, quand j'étais en Suisse, j'avais mes comptes chez eux. Par contre, c'est compte payant et e-banking bien traditionnel à base de carte à code... Yuh est leur pendant "banque full en ligne". Comme Boursorama, qui appartient à 100% à la société générale.
Et comme dit, contrairement à Neon ou N26, c'est la seule qui m'a permis de créer un compte avec une adresse française (enfin, à l'automne dernier, ça a ptet changé depuis).

[Cheshire]

Il y a aussi un truc culturel, j'ai remarqué que les pubs tutoient beaucoup plus facilement en Suisse qu'en France.

[Praetor]

Il y a aussi un truc culturel, j'ai remarqué que les pubs tutoient beaucoup plus facilement en Suisse qu'en France.

C'est surtout quand ils traduisent des pubs alémaniques. Les suisses allemands tutoient (presque) tout le monde.

Chez nous les RH avaient annoncé que dorénavant on devait tutoyer les candidats pour moderniser la com', pour peu après revenir en disant qu'en Romandie (francophone) on continuerait à vouvoyer pour tenir compte des particularités culturelles