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  1. #1381
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Ce n'est pas à ton employeur d'assumer les frais liés à tes choix personnels. Si tu ne veux pas payer des frais de route, va habiter à Genève.
    C'est rude comme ton.
    En Autriche ton employeur doit payer ton déplacement pour l'entretien, les stages sont payés et les frais de route partiellement déduit des impôts.
    Forcément la Suisse c'est moins social.

  2. #1382
    Citation Envoyé par Sariyah Voir le message
    Bref je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre mais laisse tomber.
    Ben tu peux toujours demander à l'entreprise, mais a priori non rémunéré signifie non rémunéré. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre et encore moins ce que tu espères en tentant de négocier ici. Je ne connais pas cette boite, je ne vais pas magiquement pouvoir t'obtenir une prise en charge de tes dépenses personnelles.

  3. #1383
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Ben tu peux toujours demander à l'entreprise, mais a priori non rémunéré signifie non rémunéré. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre et encore moins ce que tu espères en tentant de négocier ici. Je ne connais pas cette boite, je ne vais pas magiquement pouvoir t'obtenir une prise en charge de tes dépenses personnelles.
    Négocier ici ? Non mais sérieusement va te masturber plus loin...
    Battletag : Sariyah#2734 / ID PS5 : Oo_Sariyah_oO



  4. #1384
    Citation Envoyé par Sariyah Voir le message
    Négocier ici ? Non mais sérieusement va te masturber plus loin...
    Ben je répond à ta question (t'auras rien, les employeurs suisses se foutent de ta situation perso) et tu reviens à la charge comme si tu essayais de me convaincre que tu auras quelque chose...

  5. #1385
    Citation Envoyé par Sariyah Voir le message
    Ma question c'est de savoir si généralement les stages sont indemnisés pour au moins couvrir les frais de route. Actuellement dans le cadre de ma formation je termine mon stage qui n'est pas rémunéré non plus mais ils me donnent 525€/mois par exemple.
    Non, y'aura rien. Ce stage s'adresse à une personne qui en train de finir sa formation.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Snakeshit Voir le message
    C'est rude comme ton.
    En Autriche ton employeur doit payer ton déplacement pour l'entretien, les stages sont payés et les frais de route partiellement déduit des impôts.
    Forcément la Suisse c'est moins social.
    C'est aussi le cas en Suisse.

  6. #1386
    Pour les frais de route tu peux réduire un peu aussi: l'annonce propose du télétravail et tu peux aller à Lancy sans passer par l'autoroute en un temps raisonnable si tu peux décaler un peu tes horaires (compte 40 bonnes minutes en fonction de la circulation à Cruseilles).

    C'est pour trois mois donc si tu peux tenir financièrement c'est peut-être un bon moyen de terminer ta formation.

    Maintenant reste à voir si l'entreprise est intéressé par un frontalier (s'ils sont pro MCG c'est mort, c'est même marqué en gros sur les trams de Genève en ce moment), et s'ils sont prêt à faire des démarches pour t'obtenir un permis de travailleur frontalier pour un stage de 3 mois...

    En tout cas j'aime bien qu'ils cherchent des dev "concerné(e) par le développement durable"

  7. #1387
    Citation Envoyé par William Vaurien Voir le message
    (s'ils sont pro MCG c'est mort, c'est même marqué en gros sur les trams de Genève en ce moment)
    C'est moi ou c'est de pire en pire ? C'est bizarre pour un pays qui n'a pas souffert de la crise de 2008.
    Signature merde !

  8. #1388
    non, je trouve que c'est un peu plus raisonnable. Sauf quand des élections approches et que les slogans anti-frontaliers apparaissent en gros sur les trams.
    Ces slogans sont aussi un peu moins virulents et racoleurs qu'avant.

    Par contre au quotidien il y a clairement eu un impact: pour certains frontaliers l'ambiance au travail s'est particulièrement détériorés, d'autres se font fait virer car n'habitant pas du bon côté de la frontière.
    Le "grand Genève" est au point mort, à part le CEVA qui devrait ouvrir à Noel et désengorger un peu la banlieue côté Annemasse, du coup les problèmes de transport ne font qu'empirer et pas vraiment de solution en vue.

    En parlant avec des collègues je me rend comptes que pas mal de thèses MCG sont entrées dans la pensée commune: il y a par exemple ces parkings aux portes de Genève qui devaient permettre de désengorger la ville, dont la construction a été rejeté par une votation. Les partis populistes disaient 'pas question de donner 240 millions aux frouzes'. Maintenant pas mal de gens reprennent cet argument quand parle des bouchons, alors qu'ils se disent tout à fait contre les partis populistes... Bref c'est très 'décomplexé'.

    Après dans mon équipe il n'y a pas de pression, peut être parce qu'on est très mélangé: Anglo-Suisse / Suisso-Russe / Valaisan-Portugais-Suisse ( / Franco-Suisse et Français...

    Par contre au niveau RH il y a un filtre officieux, dit filtre MCG qui fait que les CV des frontaliers sont systématiquement rejetés... Et les recrutements deviennent difficiles.
    Il y a aussi des personnes en CDD depuis plusieurs années qui n'auront pas de CDI tant qu'ils n'auront pas déménager.

    Par contre pas de problème pour les intérimaires et consultants frontaliers, là il n'y a pas trop de soucis.
    Dernière modification par William Vaurien ; 29/09/2019 à 15h04.

  9. #1389
    Je pense aussi que les histoires de frontaliers qui allaient revendre des infos confidentielles, ça a bien refroidit certains secteurs (coucou le secteur bancaire). Même si, comme d'habitude, on parle de 0.000001% des gens.

  10. #1390
    J'aurais besoin d'avis d'experts.
    Je bosse/vis actuellement en Autriche, et je vais retourner vivre en France l'an prochain. Comme mon boulot me plaît j'aimerais le garder, éventuellement au format télétravail + quelques trips.
    Est ce que c'est possible de garder mon contrat local, tout en vivant majoritairement en France?
    J'ai de gros doutes, surtout niveau Sécu/Impôts.

  11. #1391
    Citation Envoyé par mathwern Voir le message
    Est ce que c'est possible de garder mon contrat local, tout en vivant majoritairement en France?
    Pas si tu comptes bosser en télétravail depuis la France.

    Citation Envoyé par mathwern Voir le message
    J'ai de gros doutes, surtout niveau Sécu/Impôts.
    Les impôts s'en foutent, c'est le lieu de résidence qui compte, pas le lieu de travail. Tu paieras tes impôts en France.

    Pour la sécu par contre c'est différent. Si tu fais du télétravail depuis la France les cotisations doivent être payées en France car ils vont considérer que tu bosses en France. Et ça risque de ne pas plaire à ton employeur de devoir affronter l'URSSAF

    C'est peut-être plus simple si tu te déclares comme indépendant, que tu fasses du portage salarial ou que tu crées ta petite boite de conseil à toi tout seul pour que tu sois salarié en France et ton "employeur" autrichien règle des factures de prestation de service. Mais là j'y connais rien donc je ne saurais t'en dire plus.

  12. #1392
    Tu crées ta société en Suisse avec boîte aux lettre à Zug, qui te versera un salaire de misère comme seul salarié français. #SeemsLegit

  13. #1393
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Pas si tu comptes bosser en télétravail depuis la France.



    Les impôts s'en foutent, c'est le lieu de résidence qui compte, pas le lieu de travail. Tu paieras tes impôts en France.

    Pour la sécu par contre c'est différent. Si tu fais du télétravail depuis la France les cotisations doivent être payées en France car ils vont considérer que tu bosses en France. Et ça risque de ne pas plaire à ton employeur de devoir affronter l'URSSAF

    C'est peut-être plus simple si tu te déclares comme indépendant, que tu fasses du portage salarial ou que tu crées ta petite boite de conseil à toi tout seul pour que tu sois salarié en France et ton "employeur" autrichien règle des factures de prestation de service. Mais là j'y connais rien donc je ne saurais t'en dire plus.
    Je connais pas le portage salarial, y'a un endroit où c'est bien expliqué?
    Petite boite j'y ai pensé mais je sais pas si j'ai la motivation, surtout niveau paperasse.

    Comme plan B j'ai effectivement la Suisse où une succursale pourrait éventuellement m'embaucher, mais ça serait sûrement dans un format différent (4j sur place, 1j maison en France).

  14. #1394
    Pour le portage le topic des indépendants devrait t’en dire plus.

  15. #1395
    Pour la Suisse de ce que je sais pour avoir un contrat Suisse, il faut bosser en Suisse 4j par semaine en moyenne sur l'année. Du coup ce n'est pas possible de télétravailler en permanence (ou quasiment) depuis la France tout en étant sous contrat Suisse.
    Citation Envoyé par Arteis Voir le message
    scie pieds sous terre

  16. #1396
    Bon, il fallait que ça finisse par me tomber dessus : la Suisse. Sur une échelle en Paris, Geneve est à combien en coût de la vie ? 2 Paris, 3 Paris, 4 Paris ? Parce qu'ils m'annoncent un salaire qui serait très confortable à Paris (avec mon F4 en duplex), mais j'ai peur que ce soit un peu juste pour louer un studio à Geneve.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  17. #1397
    Pour les loyers, les assurances maladies, etc. le mieux est que tu ailles voir toi-même sur comparis.ch. Dans "immobilier" il te calculera même ton impôt à la source.

    Waring, il y a un peu de gruge dans l'immobilier genevois: ils comptent la cuisine comme une pièce (donc notre 4 pièces genevois n'a que deux chambres) et comptent les murs, y compris extérieurs, dans la surface (la moitié pour les murs mitoyens). Donc l'équivalent de ton F4 parisien serait un 5 pièces avec un peu plus de surface pour tenir compte des murs. Dans les autres cantons la cuisine n'est pas comptée mais ils grugent aussi avec les murs.

    N'oublie pas que même si tu décides d'habiter en France tu peux quand même prendre l'assurance maladie suisse. A ton niveau de salaire elle peut te revenir moins cher que la sécu pour une meilleure couverture (la LaMAL frontalier couvre comme la sécu si tu es soigné en France, mais prend aussi en charge les traitements en Suisse ce qui pourrait être un peu plus compliqué avec la sécu).

    Il n'y a pas de taxe d'habitation, les impôts locaux sont sur l'IR respectivement l'impôt à la source (qui est cantonal et ne dépend donc pas de la commune, uniquement du canton, alors que l'IR varie selon la commune).

    Et à Genève on peut faire ses courses en France, ce qui permet de réduire un peu le coût de la vie.

  18. #1398
    Et si tu as des questions sur la caisse maladie, je peux t'y répondre en MP vu que je bosse dans le domaine. Je suis plus spécialisé en assurance vie mais me semble que ce n'est plus possible pour les frontaliers.

  19. #1399
    Pour faire de la très grosse louche et en premiére approche, en considérant que tu habites à Genève:
    - enlève 15% de charges salariales
    - enlève 350 balles d'assurance maladie (pour toi célibataire)
    - enlève 20% d'impôts à la source (à ajuster en fonction du salaire proposé)
    - enlève 3000 CHF de loyer pour un appart correct

    Il y a énormément de variations en plus ou en moins (frontalier/résident, l'endroit où tu choisiras d'habiter réellement, l'assurance et la couverture que tu choisiras, etc.), donc faire une comparaison détaillée n'est pas vraiment utile pour évaluer un niveau de salaire. Mais fais le même calcul avec Paris (charges, mutuelle, impôts/TH/TF, loyer/crédit) et tu auras tout de même une base de comparaison intéressante pour donner un ordre de grandeur sur ton pouvoir d'achat. T'arrives à quel résultat? En gros? 1.5x, 2x, 3x, plus?

  20. #1400
    Pour moi en ressenti 'salaire net' je dirais un bon x2 Paris, mais en prenant en compte le fait d'être frontalier...
    Mon salaire brut, avec le taux de change actuel équivaut à 3x celui que j'avais à Paris.

    En gros je n'ai pas plus de sous à la fin du mois, mais j'ai remplacé le petit appartement en banlieue à 1200€ / mois (2010) par une maison avec 2500€ de remboursement / mois et je peux un peu mettre de côté.

    L'assurance santé représente une grosse part du budget (environ 1000 CHF avec la LAMal + complémentaire en France pour 4)

    Je fais pas de folie: pas de Porsche, pas de GTX Titan machin ++, pas de coke... je me contente d'acheter des légumes bio.

    Si tu va habiter sur Genève ça peut vite devenir du 1x Paris ou il faudra faire des compromis, surtout pour le logement.

  21. #1401
    Mon frère (et sa femme), bosse(nt) à Genève.
    Il vit à Annecy.

    Il avait salaire parisien correct de PM technique en info. Il a fait à peu près x2.5 à Genève. x3 maintenant.

    Leur niveau de vie est très, très supérieur à celui qu'ils avaient à Paris.
    La qualité de vie est elle est aussi largement supérieure, en dehors du pur pognon.

    Pour les impôts j'ai l'impression que c'est plus intéressant en Suisse - enfin, dans le canton de Genève - aussi (bon ils ont 3 enfants.... en plus).

    Par contre eux ils sont bien repassés par la case sécu 13% du cumul des salaires... Avec des gros salaire suisse c'est énorme....
    (en même temps en France, j'arrive à plus de 12% de taxes dédiées à la sécu entre les charges salariales et patronales sur mon bulletins de salaire... sans compter la CGS/CRDS)

    Autre truc quand tu passes de cadre en France à employés suisse... Ben tu perds 1 semaine de CP et les 10 RTT du forfait jours...
    Mais à l'inverse au delà de 42h/semaines, tu rattrapes tout. En tout cas dans sa boite.
    Au final il a à peu près la même charge de boulot qu'en France et quasi autant de congés.

  22. #1402
    Citation Envoyé par Cedski Voir le message
    Leur niveau de vie est très, très supérieur à celui qu'ils avaient à Paris.
    La qualité de vie est elle est aussi largement supérieure, en dehors du pur pognon.
    Niveau de vie, c'est compliqué, il y a tellement d'éléments qui varient en fonction de la situation de chacun: l'endroit où tu vas vivre a une énorme influence (bien au-delà du loyer, ça conditionne tes impôts et les différences sont massives), si tu as des enfants ou pas et leur âge (en fonction de la commune, pour un bébé, tu peux passer de crèche publique à nounou privée, donc ça fait un sacré trou dans le budget), le fait que ta compagne continue de bosser ou pas, le salaire de comparaison en France, etc. Pour un célibataire, c'est clairement beaucoup mieux. Pour une famille avec enfants où maman arrête de travailler à cause du déménagement (cas classique), le gain en niveau de vie est possible mais moins garanti.

    Qualité de vie, par contre, si tu viens de Paris et à moins d'être "ultra-Parisien", c'est incomparable et incommensurable. Par contre, il faut être conscient de ce qu'on aime et aime pas, et choisir l'endroit en fonction. Parce que si t'es un bon métro, te retrouver dans la campagne vaudoise, ça va faire un choc.
    Autre truc quand tu passes de cadre en France à employés suisse... Ben tu perds 1 semaine de CP et les 10 RTT du forfait jours...
    Mais à l'inverse au delà de 42h/semaines, tu rattrapes tout. En tout cas dans sa boite.
    Au final il a à peu près la même charge de boulot qu'en France et quasi autant de congés.
    Ca, c'est pas mal dépendant de la boite, et aussi du statut en effet. Mais ce sont des questions à poser à l'entretien RH, ça sert à ça

  23. #1403
    Je vis en Alsace et bosse au Jura.
    Citation Envoyé par Cedski Voir le message
    Autre truc quand tu passes de cadre en France à employés suisse... Ben tu perds 1 semaine de CP et les 10 RTT du forfait jours...
    Mais à l'inverse au delà de 42h/semaines, tu rattrapes tout. En tout cas dans sa boite.
    Pareil chez moi. Mais j'ai quand même l'impression de passer trop de temps au boulot (42-45h par semaine minimum). Après, c'est pas forcément lié à la Suisse et ça serait sans doute pareil en France. Dès que les finances le permettront, je diminuerais mon temps de travail (passage à 90% voire 80% à 4j/semaine).
    Citation Envoyé par William Vaurien Voir le message
    En gros je n'ai pas plus de sous à la fin du mois, mais j'ai remplacé le petit appartement en banlieue à 1200€ / mois (2010) par une maison avec 2500€ de remboursement / mois et je peux un peu mettre de côté.
    Je fais pas de folie: pas de Porsche, pas de GTX Titan machin ++, pas de coke... je me contente d'acheter des légumes bio.
    Tout pareil : j'ai acheté une maison (200k) que je rénove (130k.. pour le moment), ça me pompe à peu près toutes mon rab de finances, donc pareil, très peu d'extra, en sachant que dans 14 ans, je suis proprio d'une baraque qui vaudra à peu près 500k dans le coin (très proche de la frontière).
    Cela dit, mon boulot me plait beaucoup, la période est très favorable en Suisse pour mon taf (grosses subvention pour la réno de logements), donc pour l'instant, je ne pense pas changer.
    La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.

  24. #1404
    Je suis passé à 90% sur le mode "un vendredi libre une semaine sur deux" et c'est clairement le méga-pied!

  25. #1405
    https://www.numbeo.com/cost-of-livin...atchComparison
    Je lis ici qu'il faut compter 50% de plus pour vivre (location) a Geneve vs Paris. Le comparatif vaut ce qu'il vaut, j'ai eu l'occasion de le verifier pour moi ou des copains, ca depend evidemment de plein d'autres facteurs.
    Mais 50% de plus, c'est exactement ce qu'on m'a toujours propose comme salaire en Suisse (vs mon salaire francais). Je n'ai jamais accepte (pour des raisons autres que salaire).

    Et a chaque fois que je lis les retours ici, j'ai l'impression que faire un x1.5, c'est vraiment pas suffisant, ca a plutot l'air de tourner autour de x2 minimum.
    Je n'ai jamais eu de proposition au-dessus de x1.5 (pour Geneve et une fois pour Bale). Et encore x1.5 c'etait apres dure et apre nego, genre le max du max que je n'ai jamais pu depasser.

  26. #1406
    Oui clairement x2 (sur le brut) si c'est pour Genève, Zurich ou Bâle c'est juste... Tu sera à peine confortable en tant que frontalier et ça sera compliqué si tu veux habiter en Suisse (logement extrêmement cher).
    Ensuite ça dépend de ta situation (comme Paris): tu pourras bien te débrouiller avec x2 si tu es jeune et seul, par contre avec une famille à charge ça va vite devenir compliqué, surtout s'il n'y a qu'un seul salaire .
    Je rabâche ce que disent les autres mais c'est con de réaliser après coup que le salaire 'mirobolant' qu'on te vend en France n'est absolument pas compatible avec une vie en Suisse...

    A noter: les allocs à Genève sont très généreuses (300 CHF/mois/enfant sans restriction), ça compense pas mal certains frais.

    (c'est bien ton site, ça reflète bien la réalité. Un des rares trucs généralement moins cher en Suisse c'est l'électronique, mais c'est pas avec ça que tu manges et il manque aussi les différentes taxes et autres assurances qui sont bien chère en Suisse et font encore pencher la balance vers le cher )

  27. #1407
    Si tu regardes le détail du site que tu donnes, tu arrives à 50% en moyenne de coût et 50% en moyenne de salaire. Donc le 1,5x est pas déconnant, tant en dépense qu'en revenu. Le x2, c'était la base calcul sur le chiffre (passer de 60k€ à 120kCHF) quand le taux de change était à 1,6. Maintenant il tourne autour des 1.15 donc ça doit tourner autour de 1,5x pour considérer iso-niveau de vie. Ca empêche pas de faire plus, il y a plein de situations où ça arrivera et c'est du bénéf'

  28. #1408
    Je me permets d'ajouter que je pense que raisonner en coef risque de t'enduire d'erreur...

    Le filet social suisse a un maillage...différent qui entraîne des faux-frais par rapport à la France.

    Perso, je dirais qu'il faut tabler sur minimum 6k/mois X13 pour être un célibataire heureux en habitant Genève ou agglo.
    -1000 si tu es frontalier, ou habite plus à l'intérieur (hors Lausanne/Zurich).
    +1000 min. si tu viens avec femme et (2 max.) enfants.

    Si Mme travaille aussi, allouer CHF 1000.- pour un enfant en crèche. 500.- pour un plus grand en périscolaire. Par mois.

    En dessous, ça vaut pas le coup d'un point de vue financier pur. La qualité de vie y sera peut être, mais les bouclements de mois et l'imposition à la source pourraient te filer des ulcères.

  29. #1409
    Citation Envoyé par LolOleon Voir le message
    Si Mme travaille aussi, allouer CHF 1000.- pour un enfant en crèche. 500.- pour un plus grand en périscolaire. Par mois.




    Plus sérieusement, ton calcul est plutôt juste. Sauf la crèche, ça peut être bien, bien plus (mais du coup, on paie moins d'impôts)

  30. #1410
    Fort probablement, me suis basé sur les tarifs que je pratique sur Fribourg...

    J'ajouterais que les ulcères peuvent couter bien cher aussi.

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