Réchauffement climatique et problèmes environnementaux

[Shosuro Phil]

Bon les gars, vous avez beau faire "court", vos pavés sont très, très hors sujet.

[Nilsou]

C'est pas faux, j'ai mis en spoiler2.

[Sharn]

C'est pas ici qu'on a parlé vélo durant 3 pages ?

[Shosuro Phil]

Bah le vélo venait en comparaison de la bagnole comme moyen de déplacement sur les courtes distances, notamment en ville. Il était pas hors sujet, pour le coup - on parle, entre autres choses, organisation urbaine.

[Sharn]

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Alors les traités de libre-échange bon pour le climat ou non ?

[Zielinsky]

[nova]

https://www.youtube.com/watch?v=iI4ml__ynTU

- - - Mise à jour - - -

Alors les traités de libre-échange bon pour le climat ou non ?

Ca a déja été débunké en fait.

[Pant4gruel]

Prendre l'exemple du haricot kényan exporté à l'étranger alors que le pays est traversé depuis plusieurs années par la sécheresse et une grave crise alimentaire dans certaines région du pays.
J'suis pas sûr que les accords de l'échange reste très longtemps en vigueur.

Et au delà de cette remarque, le but dans la lutte contre le dérèglement climatique n'est pas d'importer des produits à faible émission de CO2 ( souvent les productions alimentaires des pays pauvres déjà souvent en stress alimentaires) mais plutôt de décarboner nos productions.

[Sharn]

Ca a déja été débunké en fait.

Ah bon ? Où ça ?

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Et au delà de cette remarque, le but dans la lutte contre le dérèglement climatique n'est pas d'importer des produits à faible émission de CO2 ( souvent les productions alimentaires des pays pauvres déjà souvent en stress alimentaires) mais plutôt de décarboner nos productions.

Quelles sont les pistes actuellement ?

[Herman Speed]

Ils apporteront des criquets à la place des haricots

Du criquet toasté au miel !

[Janer]

La conclusion logique c'est que c'est compliqué, et que des mesures simples comme "consommer local" ou interdire les échanges ne sont pas de bonnes solutions. Il faut du cas par cas, soit par réglementation individualisée, soit que ça se reflète dans les prix à travers une taxe carbone/quota carbone.

[Nasma]

https://www.francetvinfo.fr/monde/en...t_3787219.html

"la Convention pour le climat n'a aucune existence juridique et aucun droit". "Ses membres ont moins de droits qu'une personne qui participerait à une enquête publique pour la construction d'un poulailler. Cette dernière a des droits et un juge pour les faire reconnaître",

[Darkath]

La conclusion logique c'est que c'est compliqué, et que des mesures simples comme "consommer local" ou interdire les échanges ne sont pas de bonnes solutions. Il faut du cas par cas, soit par réglementation individualisée, soit que ça se reflète dans les prix à travers une taxe carbone/quota carbone.

Surtout que consommer local des légumes produits en serre chauffée parceque le climat ne permet pas de les faire pousser toute l'année ici, est souvent plus couteux en carbone qu'importer les mêmes légumes d'un autre pays/continent.

Ce qu'il faut surtout c'est décarbonner les moyens de transports. Ca passe par favoriser le transport via train (je sais que ça se fait pour les céréales) et minimiser le "dernier km" en camion (mais les camions doivent aussi passer sur des technologies plus propres).
Et finalement y'a le sujet des portes conteneurs qu'il est impératif de décarbonner (si on règle cette question la question de l'impact carbonne du commerce international sera totalement marginal).

La première mesure est de limiter la vitesse des bateaux, comme on limite la vitesse des voitures, pour qu'ils consomment moins. L'avantage en plus de réduire nettement l'impact carbonne rendrait aussi le commerce international moins compétitif face aux alternatives plus proche (à cause de temps de trajets plus longs). On pourrait propulser également les bateaux via du gaz naturel pour limiter les émissions mais c'est pas sur que ça vaille le coup.

Et la solution ultime serait d'utiliser de l'hydrogene produit par de l'électricité nucléaire ou renouvelable pour la propulsion des bateaux.

Le problème c'est que la construction et la mise à jour de gros bateaux sont des projets extrement longs (en tant que joueur de Hearts of Iron je sais de quoi je parle ) Donc d'ici à ce que ces technologies soient disponibles puis appliquées, ça fait un délais très long.

[Anonyme221030]

Il faut du cas par cas

Pas de traité de libre-échange donc.

Surtout que consommer local des légumes produits en serre chauffée parceque le climat ne permet pas de les faire pousser toute l'année ici, est souvent plus couteux en carbone qu'importer les mêmes légumes d'un autre pays/continent.

Consommer local c'est aussi consommer de saison, sinon effectivement ça perd la plus grande partie de son sens.

[Praetor]

Sinon on fait comme les Russes, on fout un réacteur nucléaire dans les bateaux

De gigantesques porte-conteneurs à propulsion nucléaire

Rupture d'anévrisme immédiate chez tous les verts

[Darkath]

Sinon on fait comme les Russes, on fout un réacteur nucléaire dans les bateaux

Ca arrondira les fins de mois des pirates somaliens de mettre la main sur quelques réacteurs nucléaires.

[Praetor]

Ca arrondira les fins de mois des pirates somaliens de mettre la main sur quelques réacteurs nucléaires.

Sinon on fait comme les Russes, on fout des mercenaires armés dans les bateaux

[Daedaal]

De gigantesques porte-conteneurs à propulsion nucléaire

Rupture d'anévrisme immédiate chez tous les verts

Alors que si tu proposes un tunnel transatlantique avec des trains électriques, ça passe pépouze avec les applaudissements du public et le financement conjoint de Greenpiss et de la communauté européenne...

Crème, j'vous dit.

Tout est dans la manière...

[Nasma]

Sinon on fait comme les Russes, on fout des mercenaires armés dans les bateaux

Ou on fait comme la glorieuse flotte martienne.



Spoiler the expanse saison 1 ou tome 1.

Spoiler Alert!

Si l’ingénierie ou la passerelle tombe au main de l'ennemi...autodestruction.

[Janer]

Pas de traité de libre-échange donc.

Pas forcément en effet, même si je pense que c'est plus efficace que ce "cas par cas" découle d'une règle systémique/d'un prix que d'une règle à la main pour chaque item. Bref on va pas refaire la discussion, même si c'était intéressant^^

[Enyss]

Consommer local c'est aussi consommer de saison, sinon effectivement ça perd la plus grande partie de son sens.

Bientôt, quand on achètera un produit fabriqué/récolté à 500m de chez soi, ça ne serra pas un produit local, car pas bio, de saison, etc. C'est beau

[Anonyme221030]

Bientôt, quand on achètera un produit fabriqué/récolté à 500m de chez soi, ça ne serra pas un produit local, car pas bio, de saison, etc. C'est beau

Ça dépend de la démarche dans laquelle ça s'inscrit, mais si le but c'est d'avoir une consommation moins "carbonée" alors ne pas acheter un produit qui a passé x mois en chambre froide ou a poussé sous serre chauffée c'est un peu le b.a.-ba.

Après si c'est pour favoriser l'économie locale ou avoir des produits qui ont été soumis à des normes sanitaires plus restrictives, peu importe la saison effectivement, mais on dépasse du cadre de ce topic.

[Jokletox]

Ca a déja été débunké en fait.

Ce qui veut dire ? Le nul en anglais que je suis te remercie

[nova]

Ce qui veut dire ? Le nul en anglais que je suis te remercie

Que ce genre de comparaison est malhonnete. Ca compare des choses qu'il faut de toute façon bannir. Le mieux entre une tomate d'espagne et une tomate sous serre française c'est ni l'un ni l'autre, tomate de saison et quand c'est pas la saison tu manges autre chose.

Et de toute façon quand on sera vraiment à se poser la question de s'il faut bannir la banane du régime alimentaire des français c'est qu'on aura déja gagné la bataille parce que bon le transport alimentaire ca doit pas représenter tant que ca dans le total de la balance Co 2 .

[Praetor]

Et de toute façon quand on sera vraiment à se poser la question de s'il faut bannir la banane du régime alimentaire des français c'est qu'on aura déja gagné la bataille parce que bon le transport alimentaire ca doit pas représenter tant que ca dans le total de la balance Co 2 .

Les allemands de l'Est n'avaient pas de bananes. C'était devenu un symbole. La première chose qu'ils ont acheté lorsqu'ils se sont précipités à l'Ouest en 89 étaient des bananes. Honecker aurait dû mieux en gérer l'approvisionnement. La banane c'est sacré. Si tu veux la WW3, prive les allemands de bananes.

[LaVaBo]

Les allemands de l'Est n'avaient pas de bananes. C'était devenu un symbole. La première chose qu'ils ont acheté lorsqu'ils se sont précipités à l'Ouest en 89 étaient des bananes. Honecker aurait dû mieux en gérer l'approvisionnement. La banane c'est sacré. Si tu veux la WW3, prive les allemands de bananes.

Hearts of Iron IV vanilla (ou banana)

[Praetor]

https://forum.paradoxplaza.com/forum..._1-jpg.323710/

Hearts of Iron IV vanilla (ou banana)

La banane a fait tomber la RDA, qui a entraîné tout le bloc de l'Est et l'URSS dans sa chute. La banane c'est surpuissant!

[Paolo]

https://www.youtube.com/watch?v=iI4ml__ynTU

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Alors les traités de libre-échange bon pour le climat ou non ?

Y'a des combats qui se doivent d'être menés!
Ces youtubeurs qui méritent des claques...
Sérieusement, le mec c'est dit que comme y'a de rares cas de figures en comparant des extrèmes (le coup des haricots m'a tué), ça valait vraiment le coup de faire une vidéo pour conforter les gens que la bouffe mondialisée qui voyage par avion, finalement, c'est cool?

[Malakit]

Ce qu'il faut surtout c'est décarbonner les moyens de transports. Ca passe par favoriser le transport via train (je sais que ça se fait pour les céréales) et minimiser le "dernier km" en camion (mais les camions doivent aussi passer sur des technologies plus propres).

Ca se faisait il y a 30 ans. Quand j'étais gamin un train énorme passais derrière chez moi. Il faisait les voyages entre les silos de la vallée et le silo central. Ensuite les péniches étaient charger et prenaient le canal direction Rouen. Le seul transport routier était du champ vers le silo du village.

Mais voilà. Pour des raison que je ne connais pas les trains ont été remplacé par les camions. Les passages à niveau ont été démontés et le reste du chemin de fer est en train d'être transformé en "voie verte" pour les piétons et les cyclistes...

J'imagine que je ne verrai plus de train circuler derrière chez moi avant longtemps...

[Nilsou]

Les raisons sont pourtant simple : Le train est un système qui se privatise mal, les voies coute à l'entretient et nécessite un minimum de mise en commun, ce qu'un privé n'aime pas trop, et les lignes rapportent rarement plus de 15% de benefice, ce qui est la marge attendu par le privé (parce que le jeu de casino sur les achats vente d'action rapporte 15% environ, donc inutile de mettre des sous dans une boite qui ne rapporte pas également ou plus), ce qui explique que la SNCF actuelle ferme des lignes rentable, mais « pas suffisamment » car en dessous des sacro-saint 15% .

À l'inverse, les compagnies de bus et transport de marchandises via la route sont parfaites du point de vue d'un privé, l'entretient des routes est majoritairement payé par l’état, donc par les citoyens (collectivisation des risques), et tu peut mettre aisément en place ta propre compagnie de transport ou de bus par la route, qui rapporte beaucoup, notamment grâce à des niche fiscale avantageuse sur l'achat de véhicule, le prix de l'essence pour les pro etc... En plus un chauffeur ça coute rien et le tout peut être mis en place à n'importe quelle échelle, donc c'est même accessible pour un « petit » privé. Un privé ne voulant pas se faire chier avec la gestion des employés peut même faire appel à des chauffeurs indépendants et les lâcher quand il n'en a plus besoin. Employé corvéable à merci et aisément remplaçable si ça râle trop ou si tu en a un peu moins besoin ce mois ci. Un bon gros rêve mouillé.

Notons que pourtant, tout mis ensemble le train est moins onéreux pour la même quantité de chose à transporter d'un point A à un point B, mais pas du point de vue d'un privé donc.

Du point de vue d'un privé le train est donc de la merde et le routier le saint-graal, donc il ne faut pas s'étonner que les gouvernements qui se succèdent depuis les années 80/90, qui favorisent majoritairement les gros intérêts privés, zigouillent le ferroviaire peu à peu, tout en en extrayant le plus rentable pour le privatiser et le faire coller au modèle de l'aviation (billet au prix très fluctuant sur résa etc... ) : le TGV.