Réchauffement climatique et problèmes environnementaux

[Praetor]

Comment veux-tu que le concessionnaire négocie un accord pareil? Payer les dockers en direct et en échange quand ils font grève ils déchargent quand même ses voitures?

[Erreur]

Comment veux-tu que le concessionnaire négocie un accord pareil? Payer les dockers en direct et en échange quand ils font grève ils déchargent quand même ses voitures?

Faudrait penser à un truc du même genre avec la CGT du livre à Presstalis ... Non, je déconne ... Et puis les militants sont incorruptibles.

[Anonyme899]

Comment veux-tu que le concessionnaire négocie un accord pareil? Payer les dockers en direct et en échange quand ils font grève ils déchargent quand même ses voitures?

Tu ne paies pas les dockers. Tu cotises en liquide à la caisse de grève.

[Cedski]

D'ailleurs quand on dit "rural" c'est pas juste les petits village de la creuse, mais des gros villages de plusieurs milliers d'habitants qui ont quasiments disparus.

Point positif ça donne des vidéos d'urbex sympa :
https://www.youtube.com/watch?v=gXm3VgI2ftg

https://www.youtube.com/watch?v=4laLCGI2dpc

https://www.google.fr/maps/place/Hac...!4d139.8035566

C'est pas le seul de l'ile en plus

https://www.google.fr/maps/place/Hac...!4d139.8035566

[fractguy]

Faudrait penser à un truc du même genre avec la CGT du livre à Presstalis ... Non, je déconne ... Et puis les militants sont incorruptibles.

Tu ne paies pas les dockers. Tu cotises en liquide à la caisse de grève.

Comment veux-tu que le concessionnaire négocie un accord pareil? Payer les dockers en direct et en échange quand ils font grève ils déchargent quand même ses voitures?

J'admet que ma deuxieme phrase fait un peu complotiste...

Mais en vrai, en prenant deux phénomènes rationnels qui ne se recoupent pas - diminution du coût de la main d'oeuvre d'une part et sécurité des approvisionnements d'autre part - tu te retrouves dans une situation sacrément absurde

[Nasma]

Enfin du Vrai journalisme qui ose dire la Vérité que nous caches les élites mondiales.

https://www.valeursactuelles.com/clu...matique-115252

[Malakit]

Dommage que ce soit payant. J'aurais bien aimer voir leur source en rapport avec la surface brûlée par an. Mais bon dès l'intro ca commence mal: demander son avis sur le climat a un mathematicien "climatosceptique realiste"... je pense que l'avis de mon plombier doit être aussi valable..

[Aghora]

Ah c'est un scientifique, son avis vaut donc la même chose que celui des équipes de climatologues qui ont bossé sur le sujet depuis des années et ont publié une chiée d'articles dans des revues à comité de lecture.

Et puis merde, tu veux qu'il y ait un débat dessus ou pas ???

[Nilsou]

C'est plutot logique je pense. Les campagnes japonaises se vident encore aujourd'hui. Je veux dire, la population rurale était de presque 25% au milieu des années 80, contre… 7% aujourd'hui. Et ça ne va pas s'arranger dans le futur, avec une démographie en berne.
Bref, meme si c'est un peu triste, maintenir des lignes pour seule une poignée de passagers (selon les standards japonais) n'a pas trop de sens…

C'est malheureusement le serpent qui se mort la queue, comme en France. Si tu laisse les services publiques qui forme la trame qui emmène la vie dans les campagnes déserter les dites campagnes quand celles ci commence à un peu se vider (pour d’autres raisons), ben le phénomène s’accélère et t'a encore moins de services etc etc...
La présence de transport (ligne de train, bus), de la poste, de distributeur de monnaie, de banques, d’hôpitaux et de médecins etc... étaient auparavant assuré par l'état dans ces pays via des systèmes pas tout à fait « rentable » certes, mais qui concourait à éviter que les campagne ne se vident de trop. Lors de l'entrée de la logique de privatisation et de la privatisation de certains de ces services, complétement ou partiellement, on est rentré dans un cercle vicieux sans plus aucun « freins ». En France un exemple parlant sur le train était celui des lignes intercités qui étaient sous la responsabilité de l'état au niveau national pour mailler les zones « faiblardes » du territoire. Mais dés qu'on est rentré dans une logique de privatisation SNCF ce furent, évidemment, les premières à passer à la casserole (comme dans les états voisins). Et maintenant ils se rendent comptent au niveau UE que c'était peut être une connerie et réfléchissent à les relancer pour réduire la pollution .

Et bref, c'est la même histoire pour les postes, pour les banques, les transports etc... mais je pense que la poste c'est encore le plus critique/important. Le postier c'est le niveau 0 de la présence de la vie de l'état dans une zone, comme l'illustre parfaitement l'excellent film « the postman » . Ce sont toutes ces « petites » choses qui assurent une vie rurale ou qui aboutissent à une désertification. Qui va aller habiter dans une zone inaccessible en train si il doit faire un voyage pour voir la famille de temps en temps, et qui va habiter dans une zone sans hôpitaux accessibles à partir d'un certain age ou quand tu a des enfants ? Personne, et c'est bien normal.

[Nilsou]

D'ailleurs quand on dit "rural" c'est pas juste les petits village de la creuse, mais des gros villages de plusieurs milliers d'habitants qui ont quasiments disparus.

Point positif ça donne des vidéos d'urbex sympa :
https://www.youtube.com/watch?v=gXm3VgI2ftg

Sauf qu'il dit de la merde dés la deuxième phrase le mec : « l'une des raisons principales c'est que le japon c'est un pays qui vieillit avec une population qui décroit assez rapidement ».
Sauf que c'est faux sur les larges échelles, très largement :

Spoiler Alert!

Et que si ça décroit très légèrement ces 9 dernières années (128 -> 126 M), ce n'est pas non plus suffisant pour expliquer la disparition de zones qui furent habités depuis des centaines d'années. Le problème n'est pas due à la décroissance de la population et ce n'est en aucun cas la « raison principale ». Surtout que le dépeuplement et l'abandon des campagnes au japon a commencé bien avant la décroissance de la population. Bien entendu maintenant que la décroissance est engagée, ça va pas aider, mais parler de raison principale actuellement me parait un peu exagéré et passer à coté des raisons de fond.

Il parle du cercle vicieux des services qui amplifient le phénomène à la 21ème minutes sinon.

Mais voila, ça conclusion c'est quand même : « je ne vais pas rentrer dans le pourquoi du comment de la politique, mais toujours est-il que l'on ne peut rien changer ! » (21m38s) . Il aurait du faire politique lui, il est parfaitement en phase avec la philosophie moderne.

[Enyss]

Et bref, c'est la même histoire pour les postes, pour les banques, les transports etc... mais je pense que la poste c'est encore le plus critique/important. Le postier c'est le niveau 0 de la présence de la vie de l'état dans une zone, comme l'illustre parfaitement l'excellent film « the postman » . Ce sont toutes ces « petites » choses qui assurent une vie rurale ou qui aboutissent à une désertification. Qui va aller habiter dans une zone inaccessible en train si il doit faire un voyage pour voir la famille de temps en temps, et qui va habiter dans une zone sans hôpitaux accessible à partir d'un certain age ou quand tu a des enfants ? Personne, et c'est bien normal.

Dans une économie basée sur le secteur tertiaire, les emplois sont majoritairement en ville. Le reste ne joue qu'à la marge sur le phénomène de désertification des campagnes.

Voici l'évolution démographique d'une commune française qui a 10 habitants aujourd'hui :




Vouloir habiter loin de son travail est une aberration écologique

[Nilsou]

Dans une économie basée sur le secteur tertiaire, les emplois sont majoritairement en ville. Le reste ne joue qu'à la marge sur le phénomène de désertification des campagnes.

Bien entendu c'est la raison principale, le facteur premier c'est le type d'économie. Quand je citait les services j'ai bien précisé :

C'est malheureusement le serpent qui se mort la queue, comme en France. Si tu laisse les services publiques qui forme la trame qui emmène la vie dans les campagnes déserter les dites campagnes quand celles ci commence à un peu se vider (pour d’autres raisons), ben le phénomène s’accélère et t'a encore moins de services etc etc...

En clair les services pourraient être un freins au phénomène si ils étaient bien géré. Voir donner suffisamment de temps à certaines zones pour se reconvertir. Au lieu de ça ils accélèrent l'effet domino.

Quant à comment faire pour compenser la raison première, je pense qu'il y a une foule de moyen, mais on a déjà eu le débat sur le topic. Néanmoins pour en avoir un aperçu il suffit de regarder les centres ruraux qui ne se désertifient pas et comment ils ont réussi leur évolution.
Et contrairement à ce que dit le youtuber on peut faire des choses. Pour reprendre l'exemple du japon : au japon les zones basées sur la culture du riz sont dynamiques et ne se désertifient pas, pourquoi alors que le riz des pays voisin est genre, 10 fois moins cher ? Ben parce que le gouvernement taxe à genre 600% le riz étranger tout en subventionnant ou en octroyant des avantages fiscaux aux producteurs de riz. Tout simplement.
Donc si, c'est possible de faire des trucs en posant le problème proprement.

[Orhin]

Sauf qu'il dit de la merde dés la deuxième phrase le mec : « l'une des raisons principales c'est que le japon c'est un pays qui vieillit avec une population qui décroit assez rapidement ».
Sauf que c'est faux sur les larges échelles, très largement :

Spoiler Alert!

https://upload.wikimedia.org/wikiped...000_graphe.png

Et que si ça décroit très légèrement ces 9 dernières années (128 -> 126 M), ce n'est pas non plus suffisant pour expliquer la disparition de zones qui furent habités depuis des centaines d'années. Le problème n'est pas due à la décroissance de la population et ce n'est en aucun cas la « raison principale ». Surtout que le dépeuplement et l'abandon des campagnes au japon a commencé bien avant la décroissance de la population. Bien entendu maintenant que la décroissance est engagée, ça va pas aider, mais parler de raison principale actuellement me parait un peu exagéré et passer à coté des raisons de fond.

Il parle du cercle vicieux des services qui amplifient le phénomène à la 21ème minutes sinon.

Mais voila, ça conclusion c'est quand même : « je ne vais pas rentrer dans le pourquoi du comment de la politique, mais toujours est-il que l'on ne peut rien changer ! » (21m38s) . Il aurait du faire politique lui, il est parfaitement en phase avec la philosophie moderne.

T'es conscient que c'était juste une vidéo d'illustration (placée sur un ton ironique) pour avoir des images du phénomène et absolument pas un article scientifique avec une analyse profonde réfléchie (en tout cas je ne l'ai pas du tout présenté tel quel) ?

Et je suis tout à fait d'accord que le décroissance démographique n'est pas la première cause (et de loin !) de dépeuplement des campagnes.

Par contre prendre un graphe de la démographie sur de très larges échelle n'a pas vraiment de sens, les situations étant totalement différentes.

[Phenixy]

Roubaix : six mois après leur installation, la ville s'aperçoit que ses panneaux solaires n'étaient pas branchés

C'est pas gagné...

[LeLiquid]

On croirait un titre du Gorafi

[nova]

Roubaix : six mois après leur installation, la ville s'aperçoit que ses panneaux solaires n'étaient pas branchés

C'est pas gagné...

Mais quoi la baise

[Erreur]

Roubaix : six mois après leur installation, la ville s'aperçoit que ses panneaux solaires n'étaient pas branchés

C'est pas gagné...

Ah, je connaissais la version, chef de service techniques de la mairie qui branche son appart sur le réseau électrique de la bibliothèque municipale, mais cette version là est bien aussi ...

[Ze Venerable]

Roubaix : six mois après leur installation, la ville s'aperçoit que ses panneaux solaires n'étaient pas branchés

C'est pas gagné...

"l'installation de panneaux solaires sur le toit de la médiathèque. Objectif : réduire la consommation énergétique du bâtiment"

C'est pas très bien dit (le bâtiment consomme autant sans que avec panneaux solaires).

[Anonyme899]

Roubaix : six mois après leur installation, la ville s'aperçoit que ses panneaux solaires n'étaient pas branchés

C'est pas gagné...

En juin 2019, la municipalité annonçait avec fierté l'installation de panneaux photovoltaïques sur le toit de la médiathèque. Six mois plus tard, le constat est amer, l'équipement n'a jamais été branché.

Ca veut dire qu'il y a un gars qui est venu à la médiathèque et a voulu à allumer la lumière en six mois.

[Enyss]

"l'installation de panneaux solaires sur le toit de la médiathèque. Objectif : réduire la consommation énergétique du bâtiment"

C'est pas très bien dit (le bâtiment consomme autant sans que avec panneaux solaires).

Ça dépend de comment tu comptes la consommation. Est-ce que récupérer l'eau de pluie pour les toilettes ça réduit la consommation en eau du bâtiment?

[Ze Venerable]

(Rapidement) De mon interprétation de "conso du bâtiment", non.
Eau de pluie finissant dans le sol, on prélève "A la source" et on pompe moins dans lesnappes.

Mon point de vue : "réduire la consommation énergétique du bâtiment" fait penser qu'on réduit l'impact enviro du bâtiment, alors que l'on déplace juste la pollution (on fait moins de déchet nucléaire mais plus de pollution pour construire les panneaux et plus tard jetter ce qui n est pas recyclable).

[Cedski]

Oui c'est comme l'article 3 ou 4 pages avant qui mélangeait les termes.

Seule l'isolation et des stratégies de régulations thermiques (orientations, volets pilotés, etc...) permettent de baisser la consommation énergétique d'un bâtiment.
Rajouter des panneaux ça permet juste d'auto-produire.

[pseudoridicule]

Oui c'est comme l'article 3 ou 4 pages avant qui mélangeait les termes.

Seule l'isolation et des stratégies de régulations thermiques (orientations, volets pilotés, etc...) permettent de baisser la consommation énergétique d'un bâtiment.
Rajouter des panneaux ça permet juste d'auto-produire.

Je pense que le journaliste s'est pris les doigts dans le clavier.
Baisser la conso en installant des panneaux solaires? Heu… Le mieux est de ne rien installer du tout et juste… baisser la consommation énergétique. En lisant dans le noir par exemple.

[Luxunofwu]

Nos amis d'Ouvrez les Guillemets font leur épisode de cette semaine sur la Convention pour le Climat. Je sais que plusieurs canards ont suivi ça avec attention alors vous nous direz ce que vous pensez de leur rapide analyse !

[Pant4gruel]

Nos amis d'Ouvrez les Guillemets font leur épisode de cette semaine sur la Convention pour le Climat. Je sais que plusieurs canards ont suivi ça avec attention alors vous nous direz ce que vous pensez de leur rapide analyse !

Le délai très court (quelques séances sur 3, 4 mois) pour que des novices assimilent de nombreux concepts complexes et pluridisciplinaires (de l'écologie, de l'économie, du droit, etc) font que le projet par dès le départ sur de mauvaises bases malgré les idées disruptives qui en sont sorties.

Problème: certaines de ses idées remettent profondément en cause le modèle actuel et je ne suis pas sûr que le gouvernement accepte d'appliquer des solutions contraires au dogme qui l'habite.

[Nasma]

malgré les idées disruptives qui en sont sorties.

Problème: certaines de ses idées remettent profondément en cause le modèle actuel

Pourrais tu citer 2-3 de ses idées?

Car moi j'ai entendu des trucs assez vagues et rien de précis ou applicable pour le moment.

Sinon au sujet de la vidéo d'Usul.

Je suis en désaccord avec lui sur un point principale.
Pour moi si la convention ne vas déboucher sur rien de concret et certainement pas les -40 % ça ne sera pas la faute du méchant gouvernement mais des 150 qui n'arriveront pas a se mettre d'accord sur des mesures concrètes.

Sinon je suis d'accord sur le fait que communiquer sur ce qui se passe en interne ça serait bien.
Et que pour faire correctement leur travail c'est pas un week end de temps en temps c'est un temps plein pendant 5-6 mois minimum qu'il faudrait. Mais si on fait ça on en fait des "spécialistes" et non plus 150 individus représentatif de la population...

[Pant4gruel]

Pour les 2, 3 idées, il s'agissait d'une vidéo récente ( je vais tenter de la retrouver) dans laquelle une des intervenantes (plutôt de gauche) précisait le ressenti et les réflexions des 150 citoyens sur le problème climatique.
La plupart se sont pris un coup de poing dans la tronche en prenant pleinement conscience de la gravité et de l’imminence du problème.
Les solutions les plus radicales discutées en interne et auprès des intervenants (en off) attaqueraient l'une des causes à la racine (appelons-le productivisme, capitalisme, libre-échangisme, ultralibéralisme, comme vous voulez...)

Ces solutions seront bien évidemment les premières à passer sous le tapis.

[pseudoridicule]

Ces solutions seront bien évidemment les premières à passer sous le tapis.

Beh tant qu'on sera des moutons apeurés et par conséquent asservis à un système qui ne veut absolument pas notre bien, rien ne changera.
C'est sur qu'ouvrir les yeux doit faire un choc quand on a dormi toute sa vie...

[Hurtplug]

Ca veut dire qu'il y a un gars qui est venu à la médiathèque et a voulu à allumer la lumière en six mois.

A mon avis c'est plutôt qu'ils ont un contrat d'achat avec EDF et que pour cette puissance le relevé Enedis c'est semestriel, d'ou le fait qu'ils se rendent compte 6 mois après la mise en service qu'il manque un truc

C'est pas trop mal, au moins ils s'en sont rendu compte <rapidement> et puis c'est pendant la période la plus pourrie pour du PV, ils seront prêt pour cet été.

[Nilsou]

Je suis en désaccord avec lui sur un point principale.
Pour moi si la convention ne vas déboucher sur rien de concret et certainement pas les -40 % ça ne sera pas la faute du méchant gouvernement mais des 150 qui n'arriveront pas a se mettre d'accord sur des mesures concrètes.

Un article du monde diplo (malheureusement payant) récent démontrait comment les citoyens sont guidés vers les solutions que veut le gouvernement. Les experts qui sont là pour informer les citoyens ont notamment été choisi par un comité, hum, original parmi lequel on trouve des têtes assez marante, comme des membres dirigeants de compagnies minières etc...

Les gens se dirigent implicitement selon l'info qu'on leur donne, et comme en plus il y a une grosse pression pour filtrer le résultat en sortie... à partir du moment ou tu contrôle, même indirectement, la sortie et l'entrée ...

C'est pas dit que ça marche parfaitement après, les mecs vont finir par s'exprimer, comme cette citoyenne cité plus haut qui balance les débats internes, mais en pratique de toute manière les chaines principales mettront l'accent sur les points qui collent au discours dominant, et si par miracle il y en a quelques uns qui ne collent pas, tu peut parier qu'ils seront mis de coté tranquilou comme des points mineurs, irréalistes, non-essentiels.

Ce type d'exercice de comité consultatif n'a rien de démocratique, à partir du moment ou c'est consultatif et ou les modalités d'organisation ne peuvent pas être revues et corrigées par ceux qui y participent. C'est quelque chose de bien encadré, qui aboutira au résultat voulu par l'encadrant, faut pas se leurrer.

Le temps imparti, comme tu le note aussi, est un facteur déterminant, mais je pense : bien plus déterminant que tu ne le pense. En si peu de temps, même mis devant le fait accomplie, même si les experts sélectionnés n'étaient pas biaisés, même avec le pouvoir de prendre des décisions et de modifier les modalités d'organisation eux même etc etc... les gens n'auraient pas le temps de changer d'opinion par rapport à leur opinion précédente au regard de nouveaux faits. L'inertie de pensée est quelque chose qui prends du temps à vaincre. 150 personnes en si peu de temps vont avoir tendance à proposer des solutions diverses mais devant le peu de temps et dans le doute ils vont converger vers les solutions qui collent à la moyenne de leur vision de la réalité passé. C'est du temps qu'il faut à une assemblée qui n'est pas au courant pour digérer la chose et se faire un avis éclairé, c'est l’affaire de plusieurs mois à ne faire que ça, voir d'un an.