Réchauffement climatique et problèmes environnementaux

[Nilsou]

Ça fait chaud dans le dos

[Groufac]

Article qui revient sur les projections des anciens rapports du GIEC, et les compare quand c'est possible aux valeurs actuelles:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...4_4355770.html

Merci pour l'article!

[FericJaggar]

Article [...] valeurs actuelles

[Anonyme221030]

Par contre il est passé en édition abonnés depuis cette aprem'

Bon du coup pour me faire pardonner, une petite présentation de Shift Project (l'asso de Jancovici où on retrouve également Gaël Giraud pour ceux qui connaissent) sur l'impact du numérique, avec un focus sur la vidéo en ligne:



Au delà de l'ironie du support qui n'aura échappé à personne, c'est assez instructif. Quelques chiffres en vrac:
- la facture CO2 du numérique est supérieure à celle de l'aviation civile, d'ici 5 ans elle pourrait égaler celle des véhicules légers
- la VoD est devant le porno, lui-même devant YT (ok c'est une info complètement inutile mais donc rigoureusement indispensable)

La fin est un peu plus diluée, le mec veut faire passer plusieurs concepts mais, sans doute pris par le temps, il rame un peu.

Une autre vidéo de l'asso (que je n'ai pas encore vu) s'intéresse au sujet (de la possibilité de) l'auto-suffisance énergétique de l'agriculture.

[madgic]

https://www.facebook.com/watch/?v=2439532139667646

Bon ok c'est une vidéo de jeuxvideo.com sur Facebook, ça démarre mal.

Dans la vidéo, il donne 8 gestes pour jouer écolo.

Ce qui est drôle, c'est que le conseil numéro 5, c'est de préférer jouer en local.

Alors que Stadia va sortir et que plusieurs studios voient le streaming comme l'avenir...

[Groufac]

JV.com qui fait du "Brut" maintenant

[Manuel]

Non mais les SUV porsche c'est vraiment la voiture du kéké riche. C'est le mec ou la nana qui veut montrer qu'il a du pognon et qui prend la voiture la plus inadaptée au monde. Même moi qui suis pas particulièrement bagnole je comprends qu'on puisse être attiré par l'historique de Porsche. Mais du coup tu prendras tout sauf leur gamme SUV. Leur machin c'est un truc trop cher, qui fait chier dans les parkings et qui fait chier sur la route à te bloquer la visibilité. Le seul truc à quoi sert ce machin c'est de dire "J'AI DU POGNON !!! REGARDEZ MOI !!!" . La Suisse en est bourrée jusqu'à la gueule, ça devrait suffire à indiquer le niveau de mauvais goût de ce truc.

J'en vois à Grenoble et les mecs habitent dans une ville écolo la moins pratique pour rouler avec ça.
De toute façon ce genre de truc devrait être prohiber, d'un autre coté c'est taxé à mort et chaque plein doit coûter un demi-smic.

Ce qui me fait rire avec l'Allemagne branché écologie anti-nucléaire c'est qu'à coté ils ont la pire industrie d'Europe niveau CO2, chimie et autres cochonneries.
Mais bon il y a sûrement des ouvriers allemands qui viennent travailler en vélo à l'usine Porsche.

Je dis ça en voyant les photos de mon père qui est actuellement en Australie et croise sur la route des camions pouvant trimballer 160 tonnes de charbon (CO2 my love!).

[Anonyme2016]

Ah, ça va bien hein!

[Neo_13]

Par contre il est passé en édition abonnés depuis cette aprem'

Bon du coup pour me faire pardonner, une petite présentation de Shift Project (l'asso de Jancovici où on retrouve également Gaël Giraud pour ceux qui connaissent) sur l'impact du numérique, avec un focus sur la vidéo en ligne:

https://www.youtube.com/watch?v=S1wARXpmJG4

Au delà de l'ironie du support qui n'aura échappé à personne, c'est assez instructif. Quelques chiffres en vrac:
- la facture CO2 du numérique est supérieure à celle de l'aviation civile, d'ici 5 ans elle pourrait égaler celle des véhicules légers
- la VoD est devant le porno, lui-même devant YT (ok c'est une info complètement inutile mais donc rigoureusement indispensable)

La fin est un peu plus diluée, le mec veut faire passer plusieurs concepts mais, sans doute pris par le temps, il rame un peu.

Une autre vidéo de l'asso (que je n'ai pas encore vu) s'intéresse au sujet (de la possibilité de) l'auto-suffisance énergétique de l'agriculture.

Le numérique aurait une facture CO2 de 0 si on passait au full nuke+hydro.

[Anonyme221030]

Le numérique aurait une facture CO2 de 0 si on passait au full nuke+hydro.

Pas tout à fait car il faut bien produire les serveurs, les terminaux et le réseau.

[Neo_13]

Du coup, le mieux, c'est de continuer à les alimenter au charbon, vu que de toute façon, il faut bien les produire.

NB : la production du matériel a aussi un coût énergétique essentiellement électrique, donc rebelote. Et la conception, idem.

A la fin, pour la production de gaz à effet de serre, il reste les machines d'extraction minière et les divers camions de transport. Ah si, un peu aussi pour la production des différents plastiques, mais en vis à vis de la débauche énergétique requise pour les semiconducteurs, c'est peu. Et l'hydrogène des fours d'épitaxie pourrait aussi venir du nucléaire, que ce soit par électrolyse (beurk), ou par cycle iode soufre dans des réacteurs à haute température, et pas forcément par pétrochimie.

- - - Mise à jour - - -

En fait, à part pour les transports et les moments où l'hydrocarbure est la matière première et pas le combustible (fabrication du fer, par exemple, ou de la plupart des plastiques), on pourrait tout faire en nucléaire+hydro. Et solaire pour produire la chaleur.

Et on n'aurait pas à changer les transports si c'était le cas. Sans parler des opportunités d'hydrogène dans la prochaine génération de réacteur nucléaire, pour les transports.

[Sorkar]

Ca fait plusieurs fois que je vois dans ma boite des trucs qui suggerent "Penssez a la planete, supprimez vos mails inutiles".... J'ai beau retourner le truc dans tout les sens... Ca m'a l'air d'etre une grosse connerie, j'ai loupé quelque chose ?

[perverpepere]

Un mail ca va, des millions ca fais des dégats, plus de DD plus de temps de recherches, plus de courant. (mais oui ca reste marginal par rapport aux video en ligne et autre stream)

[Praetor]

Ca fait plusieurs fois que je vois dans ma boite des trucs qui suggerent "Penssez a la planete, supprimez vos mails inutiles".... J'ai beau retourner le truc dans tout les sens... Ca m'a l'air d'etre une grosse connerie, j'ai loupé quelque chose ?

Hillary Clinton a essayé, que des emmerdes très énergivores

[von_yaourt]

Ca fait plusieurs fois que je vois dans ma boite des trucs qui suggerent "Penssez a la planete, supprimez vos mails inutiles".... J'ai beau retourner le truc dans tout les sens... Ca m'a l'air d'etre une grosse connerie, j'ai loupé quelque chose ?

Ce sont des données stockées ad vitam eternam sur des serveurs. Donc en conservant les mails, on participe au besoin d'augmenter la taille des serveurs, ce qui engendre des émissions à cause de la fabrication des équipements.



Sinon, sur un autre sujet, on avait eu un débat ici même en début d'année sur les émissions de gaz à effet de serre comparées de l'agriculture conventionnelle et de l'agriculture bio. Et bien une étude publiée avant-hier dans Nature apporte un nouvel éclaircissement sur la question : https://www.nature.com/articles/s41467-019-12622-7

En résumé : une unité produite en bio émet moins de GES qu'en conventionnel, mais la différence sur les rendements et les surfaces est telle que pour subvenir aux besoins de la population (ici, la Grande-Bretagne), il faudrait importer beaucoup plus de nourriture, et donc augmenter les émissions. Donc dans le système actuel, le conventionnel émet moins de GES que le bio pour nous nourrir.

[Anonyme221030]

Sinon, sur un autre sujet, on avait eu un débat ici même en début d'année sur les émissions de gaz à effet de serre comparées de l'agriculture conventionnelle et de l'agriculture bio. Et bien une étude publiée avant-hier dans Nature apporte un nouvel éclaircissement sur la question : https://www.nature.com/articles/s41467-019-12622-7

Ils comparent bio vs conventionnel, mais en mode agriculture intensive dans les 2 cas. Les rendements en bio étant plus faibles c'est pas déconnant qu'à volume produit équivalent le coût carbone soit plus élevé. Cela dit même en intensif le bio a le mérite de ne pas saturer l'environnement de pesticides et autres intrants.

Après l'étude qui serait intéressante c'est permaculture bio vs bio intensif. Et permaculture vs conventionnel intensif.

[von_yaourt]

Cela dit même en intensif le bio a le mérite de ne pas saturer l'environnement de pesticides et autres intrants.

Non.

Cf. le débat d'il y a quelques mois.

[Anonyme2016]

Cela dit même en intensif le bio a le mérite de ne pas saturer l'environnement de pesticides et autres intrants.

(La bouillie Bordelaise c'estp lus dégueulasse que le glyphosate. Mais c'est bio.)

[Janer]

Ils comparent bio vs conventionnel, mais en mode agriculture intensive dans les 2 cas. Les rendements en bio étant plus faibles c'est pas déconnant qu'à volume produit équivalent le coût carbone soit plus élevé. Cela dit même en intensif le bio a le mérite de ne pas saturer l'environnement de pesticides et autres intrants.

Après l'étude qui serait intéressante c'est permaculture bio vs bio intensif. Et permaculture vs conventionnel intensif.

STP si tu vois passer ça, pense à nous. Je serai très intéressé de voir les trade-off sur ce sujet, notamment en terme d'intrants, d'utilisation énergétique, d'intensité de main d'oeuvre (inverse du rendement par tête), et de rendement par surface.

[Shosuro Phil]

Du coup, le mieux, c'est de continuer à les alimenter au charbon, vu que de toute façon, il faut bien les produire.

NB : la production du matériel a aussi un coût énergétique essentiellement électrique, donc rebelote. Et la conception, idem.

La plupart des productions de matériel high-tech ont un coût écologique qui va bien au-delà du seul coût énergétique, parce que la miniaturisation s'est accompagnée d'une complexification des processus de fabrication et des matériaux utilisés, lesquels impliquent des mines souvent bien dégueulasses.

Ça doit être envisageable de faire des ordinateurs avec des matériaux pas trop polluants et abondants, mais l'iPhone ne tiendra plus dans la poche, ni dans le sac à dos.

[Orhin]

STP si tu vois passer ça, pense à nous. Je serai très intéressé de voir les trade-off sur ce sujet, notamment en terme d'intrants, d'utilisation énergétique, d'intensité de main d'oeuvre (inverse du rendement par tête), et de rendement par surface.

Tu devrais pouvoir trouver quelques truc intéressants dans les sources de cette vidéo :

[Parasol]

Aaaah Kurzgesagt et leurs jolies animations rigolotes pour convaincre les plus influencables.
Heureusement qu'il y a des chaînes financées par des fondations privées (Bill Gates en tête), sinon on pourrait pas s'informer.

Selon cette même chaîne "Kurzgesagt" (et les intérêts qui la financent, on l'aura compris), l'égoïsme permet de construire un monde meilleur !
Comment défendre les valeurs du capitalisme sans en avoir l'air ?



(Cliques et toi aussi tu croira en la Providence du marché)

[Orhin]

Aaaah Kurzgesagt et leurs jolies animations rigolotes pour convaincre les plus influencables.
Heureusement qu'il y a des chaînes financées par des fondations privées (Bill Gates en tête), sinon on pourrait pas s'informer.

Selon cette même chaîne "Kurzgesagt" (et les intérêts qui la financent, on l'aura compris), l'égoïsme permet de construire un monde meilleur !
Comment défendre les valeurs du capitalisme sans en avoir l'air ?

https://www.youtube.com/watch?v=rvskMHn0sqQ

(Cliques et toi aussi tu croira en la Providence du marché)

[Parasol]

Au moins t'assumes le fait d'être un mouton.

[Anonyme2016]

Alors que s'ils mettaient du pinard....

Euh non en fait.

Vaut mieux saler directement les champs.

[Orhin]

Au moins t'assumes le fait d'être un mouton.

Un tel niveau d'argumentation me laisse pantois.

[Parasol]

Un tel niveau d'argumentation me laisse pantois.

Dixit le mec qui laisse un GIF en guise de réponse ! T'es un bon toi.

[Shosuro Phil]

Je... viens de lire une réponse de Parasol qui me semblait avoir du sens. C'est grave docteur?

[Nilsou]

Par contre il est passé en édition abonnés depuis cette aprem'

Bon du coup pour me faire pardonner, une petite présentation de Shift Project (l'asso de Jancovici où on retrouve également Gaël Giraud pour ceux qui connaissent) sur l'impact du numérique, avec un focus sur la vidéo en ligne:

https://www.youtube.com/watch?v=S1wARXpmJG4

Au delà de l'ironie du support qui n'aura échappé à personne, c'est assez instructif. Quelques chiffres en vrac:
- la facture CO2 du numérique est supérieure à celle de l'aviation civile, d'ici 5 ans elle pourrait égaler celle des véhicules légers
- la VoD est devant le porno, lui-même devant YT (ok c'est une info complètement inutile mais donc rigoureusement indispensable)

La fin est un peu plus diluée, le mec veut faire passer plusieurs concepts mais, sans doute pris par le temps, il rame un peu.

Une autre vidéo de l'asso (que je n'ai pas encore vu) s'intéresse au sujet (de la possibilité de) l'auto-suffisance énergétique de l'agriculture.

Ce qui est ouf c'est qu'a coté de ce constat tout le monde tente de mettre des billes comme des moutons dans le cloud-gaming. Comment poser encore plus de soucis là ou il n'y en avais pas quoi ...
De toute façon dés le départ le concept de Vod c'est un peu WTF.

[Orhin]

Dixit le mec qui laisse un GIF en guise de réponse ! T'es un bon toi.

Qu'est-ce que tu veux que je réponde à un ramassis de mauvaise foi, d'interprétations à côté de la plaque et de conspirationnisme à 2 balles ?
On est plusieurs à avoir essayer de te répondre sérieusement et d'argumenter sur d'autres sujets, sans succès.
Ne reste que le rire.

T'es bien le premier participant du forum avec lequel j'ai abandonné l'idée de discuter.