Réchauffement climatique et problèmes environnementaux

[Praetor]

A la place de prendre le train pour aller en station de ski en hiver, les gens prendront l'avion pour aller faire du ski au Qatar, dans des salles climatisées sur de la neige artificielle

Il y a des montagnes au Groenland?

[Cedski]

Yep, mais l'article implique que les gens se sont endettés pour racheter la station. Là est le problème selon moi. Après, tout dépend du niveau d'endettement. Si c'est une question de quelques saisons, why not. Au pire, ils n'ont (presque) rien perdu. Mais si c'est un endettement sur le moyen/long terme, c'est de la folie pure simple. J'espère pour les proprios de la station que c'est le premier cas.

Nan mais ça tant pis pour eux.
Ils n'avaient qu'à se renseigner.

Ca fait 20 ans (et encore...) qu'on est au courant que la neige va s'amoindrir en montagne.

C'est comem Tony Parker qui a racheté Villard de Lans. C'est pas un super investissement à long terme.

[pseudoridicule]

Nan mais ça tant pis pour eux.
Ils n'avaient qu'à se renseigner.

Oui, c'est bien ce que je pense. Juste que l'article larmoyant veut inspirer de l'empathie pour ces pauvres montagnards. C'est un peu raté pour le coup...

[perverpepere]

Si on n'a pas de gosses, les vacances c'est en juin

Quand les journées sont longues et que le temps est sympas.

- - - Mise à jour - - -

Or, diriger une unité de quelques 15000 mecs pour une opération de guerre, ça s'apprend pas à l'école.

Faut jouer plus souvent à Total war pauvre noob.

[Praetor]

Quand les journées sont longues et que le temps est sympas.

Ça marche aussi, oui. En France je prenais plutôt en mai (et en septembre) car avec tous les ponts le mois de mai est en solde

Faut jouer plus souvent à Total war pauvre noob.

Plutôt les jeux Paradox. Y diriger des armées des plusieurs centaines de milliers d'hommes y est courant.

[Playford]

Après je vais défendre mon bout de gras (je suis un skieur - et c'est ma passion - ceci dit je ne dépend pas du tout de la manne économique des stations, je leur rapporte plutôt plein de pognon au contraire ), mais je trouve qu'on fait énormément de bruit sur 2/3 rotations d'hélico dont l'impact est dérisoire au regard de l'ensemble du système.
Alors oui l'image est désastreuse, j'en conviens tout à fait. Mais on pourrait néanmoins d'offusquer de tellement d'autres impacts....

On est d'accord, c'est ici je crois que quelqu'un disait que le fonctionnement normale des stations et les dameuses en particulier était bien plus polluant. Le problème est que que pour bien des sujets et pour l'écologie en particulier, on à du mal à voir et encore plus à changer l'habituel. Alors forcement quand on a un exemple "contre-nature", on saute dessus comme (insérez ici une référence de mauvais goût).

[perverpepere]

En mai le temps est plus aléatoire je trouves.

[LeLiquid]

En mai le temps est plus aléatoire je trouves.

Pas en Asie. Partir en juin en asie c'est bourbier. Mai c'est mieux.

[Darkath]

Pas en Asie. Partir en juin en asie c'est bourbier. Mai c'est mieux.

Ca dépend ou tu vas, la mousson par d'ouest en est. Le bourbier de l'un peut être le paradis de l'autre.

[perverpepere]

Pas en Asie. Partir en juin en asie c'est bourbier. Mai c'est mieux.

Quesuqe j'irais foutre en asie, si je veux parler à des gens cheloux y'a l'irc pour ça.

[LeLiquid]

Ca dépend ou tu vas, la mousson par d'ouest en est. Le bourbier de l'un peut être le paradis de l'autre.

L'Asie un peu civilisé.

Chacun y verra ce qui l'arrange.

[Cedski]

On est d'accord, c'est ici je crois que quelqu'un disait que le fonctionnement normale des stations et les dameuses en particulier était bien plus polluant. Le problème est que que pour bien des sujets et pour l'écologie en particulier, on à du mal à voir et encore plus à changer l'habituel. Alors forcement quand on a un exemple "contre-nature", on saute dessus comme (insérez ici une référence de mauvais goût).

Ben pas vraiment.... le plus impactant niveau émissions, et de loin, c'est le transport des touristes jusqu'en station. Suit le logement.
le damage, la neige de culture (variable selon les années) et les remontées mécaniques ? c'est pas grand chose au final. Quelques pourcents...

http://www.slate.fr/story/98391/vaca...-environnement (bon c'est Slate... Mais je n'ai pas trouvé un lien plus récent que j'ai lu il y a peu de temps et qui disait peu ou prou la même chose)

[perverpepere]

la neige de culture (variable selon les années) et les remontées mécaniques ? c'est pas grand chose au final. Quelques pourcents...

La création des retenues d'eau pour faire cette neige ca n'a pas d'impact, le surpeuplement des stations en hivers et l'assechement des reserves d'eau potable pour les touristes, l'incapacité des stations d'épuration à filtrer correctement les effluents car dimensionnés en fonction de la population vivant annuellement non plus.

[cailloux]

La création des retenues d'eau pour faire cette neige ca n'a pas d'impact, le surpeuplement des stations en hivers et l'assechement des reserves d'eau potable pour les touristes, l'incapacité des stations d'épuration à filtrer correctement les effluents car dimensionnés en fonction de la population vivant annuellement non plus.

Bah de toute façon le ski c'est bien un loisir, du coup c'est ce qui sera abandonné en premier en période de crise, que ce soit économique, climatique ou autre. Porter à bout de bras un truc pareil ça me semble un peu vain, même si je comprends les locaux. Pour l'instant on a encore le choix de gérer ça en bon ordre, est ce que ça sera encore le cas dans quelques décennies ?

Remarquez on pourra faire du tourisme urbex à la place.

[Playford]

Ben pas vraiment.... le plus impactant niveau émissions, et de loin, c'est le transport des touristes jusqu'en station. Suit le logement.
le damage, la neige de culture (variable selon les années) et les remontées mécaniques ? c'est pas grand chose au final. Quelques pourcents...

http://www.slate.fr/story/98391/vaca...-environnement (bon c'est Slate... Mais je n'ai pas trouvé un lien plus récent que j'ai lu il y a peu de temps et qui disait peu ou prou la même chose)

Nan mais oui, évidemment que le tourisme de masse est une cause lourde. Là je parlais juste du fonctionnement interne de la station.

[Nasma]

J'attaque la cession 5 (oui j'ai du retard).

Car malgré la grande médiatisation donc il se vente en ouverture j'avais loupé le week end...

[Percolator42]

Moui. Elle m'a un peu perdu à la fin: Que va-t-il se passer si les stations ferment ? Les montagnes se changeront en déserts. Ne croyez pas qu’on pourra encore en profiter l’été comme avant, que le ski n’est qu’anecdotique. Le ski permet aux gens qui entretiennent la montagne toute l’année de rester y vivre. Si les gens partent, les chemins ne seront plus entretenus, les troupeaux ne dégageront plus les plateaux, la broussaille poussera dans les friches et fermera le paysage, il n’y aura plus de refuges, d’hôtels, de restos, de produits régionaux, de culture montagnarde. La montagne redeviendra ce qu’elle a longtemps été, un territoire inaccessible, inhospitalier, perdu pour nous. Si nous aimons les montagnes, nous devons être les alliés de ceux qui les font vivre.
Donc oui à la nature et l'écologie, mais seulement si c'est profitable et accessible pour l'homme. La vraie nature sauvage, c'est nul car on ne peut pas en profiter.
Et pour ce qui est des communautés montagnardes qui devraient laisser tomber leur village si les stations de ski venaient à fermer… Ben je crois qu'elles doivent faire leur bagage, car les rotations en hélico, ça ira encore quelques années. Une vision à court terme donc. J'veux dire, dans le cas de St Jean Montclar, les habitants ont racheté la station il y a 3 ans et ils font déjà face à un problème de manque d'enneigement. Ce n'est pas etre pisse froid que de soulever un sourcil quand ils vont chercher de la neige en hélico. C'est juste une grosse interrogation quant à leur capacité à affronter l'inévitable. Voir le refus d'accepter la triste réalité: au rythme où vont les choses, ils sont condamnés à quitter leur village s'ils ne remettent pas en question leur dépendance à la station de ski.
Bref, un article qui pose bien plus de questions qu'il n'apporte de réponses...

C'est sur que c'est du court terme, ils en sont conscient. La ça permettait un retour ski au pied, le jour ou il y aura plus du tout de neige sur la station ils vont pas allez la chercher en Norvège. Mais il faut pas que ça entretienne l’illusion que les choses ne changent pas ou que les nouvelles technologies pourront régler le problème. Après de tout quitter du jour au lendemain facile à dire mais la réalité c'est autre chose, nous ferions peut être tous pareils, essayer d'en vivre jusqu’à la fin.
De demander aux gens en montagne de partir parce qui il y a plus de neige mais de bien vouloir revenir juste pour les touristes en été ça marchera pour certaines stations qui vivent que de ça, mais pour tout les autres villages habités toute l'année c'est différent.

Pour résumé l'article: "Ecologie peut et doit rimer avec empathie."

Oui mais non.

Tu (l'auteur, pas toi Perco) peux faire pleurer dans les chaumières avec des "c'est pour la survie de gens bien" mais si tu commence à faire des exceptions à la gueule du clients c'est que t'as pas bien compris le problème. Les catastrophes naturelles ne tombent pas en fonction du respect des traditions et de la vie en communauté. Faire tourner une station ou se payer un voyage en hélico pour le fun, les impacts sociétales ne sont pas les même mais d'un point de vue écologique, c'est pareil. Si tu penses quel'écologie c'est à géométrie variable en fonction des impacts non écologistes alors t'es surtout un démago ou juste complètement à coté de la plaque.

Dans le même genre, s'il y a bien un argument que pour lequel je n'argumente pas vis à vis de l’abandon du nucléaire, c'est celle de la conservation des emplois. Il faut garder le nucléaire pour tout un tas de raisons légitimes. La conservation des emplois en tant que tel n'en est pas une.

Mais du coup ont fait quoi? Le ski c'est un loisir pour les touristes, pour tout les autres c'est leurs travail. Utilisé de l’énergie pour permettre de travailler tout le monde le fait. C'est sur que pour le climat faudrait stopper toute activité mais une fois de plus comment ont fait. Alors quand les politiciens viennent mépriser ce genre d'actions ça fait rire, eux qui ont le pouvoir de décisions sur pleins d'actions concrètes qui pourrais réduire/stabiliser les émissions de CO2... (coucou Fessenheim )

Oui mais c'est justement là qu'il faut que les locaux commencent à penser à des alternatives. Comme des activités hors sports d'hiver par exemple, comme écrit plus haut.

Les gérants des stations/villages de montagne ont pas attendus les commentaires des gens/ministres de ses derniers jours pour ce diversifié, mais comme l'a très bien dit Cedski, c'est surtout l'hiver qui fait vivre ce genre d'endroit.
C'est triste la montagne sans neige

[Playford]

Mais du coup ont fait quoi? Le ski c'est un loisir pour les touristes, pour tout les autres c'est leurs travail. Utilisé de l’énergie pour permettre de travailler tout le monde le fait. C'est sur que pour le climat faudrait stopper toute activité mais une fois de plus comment ont fait. Alors quand les politiciens viennent mépriser ce genre d'actions ça fait rire, eux qui ont le pouvoir de décisions sur pleins d'actions concrètes qui pourrais réduire/stabiliser les émissions de CO2... (coucou Fessenheim )

Il faudrait au minimum faire baisser le nombre de touristes en transformant l'activité ou plus radicalement en instaurant des quota. Ou les deux.
Après clairement, la France étant le pays le plus touristique au monde il est difficile de sacrifier ce pan de l'économie nationale donc ce qu'il risque d'arriver, c'est surtout rien, si ce n'est d'aller droit dans le mur.

[nova]

Bah de toute façon le ski c'est bien un loisir, du coup c'est ce qui sera abandonné en premier en période de crise, que ce soit économique, climatique ou autre. Porter à bout de bras un truc pareil ça me semble un peu vain, même si je comprends les locaux. Pour l'instant on a encore le choix de gérer ça en bon ordre, est ce que ça sera encore le cas dans quelques décennies ?

Remarquez on pourra faire du tourisme urbex à la place.

Ca reste un loisir pour les riches donc il sera pas abandonné tout de suite loin de la. Alors oui les petites stations de prolo (ceci n'est pas péjoratif j'en suis un) comme celle dont on parle vont souffir mais dans 20 ans on continuera à faire venir à megeve (ou autre station de bourge) des russes en helico.

[Jeckhyl]

Les stations de ski, comme pas mal d'autres choses d'ailleurs (y compris les voitures dans tous les foyers), c'est une activité qui a réellement pris il y a quoi, soixante-dix ans ? Ce n'est pas un pilier de l'humanité et ce n'est pas parce qu'on a décidé de se faire de la thune avec ça il y a cinquante ans que c'est du patrimoine. Et j'en parle en étant entouré de stations, dont une qui vient de décider de fermer définitivement cette année (Ceüse)

Quand je lis "Le bilan carbone de la France ne se joue pas ici" en parlant de la station, on touche du doigt le problème majeur actuel : on se dit tous que le bilan carbone ne se joue pas avec nos activités individuelles, nos petites voitures, nos ordinateurs, nos commandes internet. On sait tous que le problème vient des Riches, du Gouvernement ou mieux, des Chinois et des Autres en général. Du coup individuellement tout le monde s'en branle tout en affichant de belles convictions de façade. Quoi ? Oui, y compris moi.

[dralasite]

(snip)
C'est triste la montagne sans neige

Triste?

C'est quel genre de montagne où tu vas? Il y a des charniers qui apparaissent une fois la neige disparue? La végétation est cramée par des déchets toxiques? La montagne d'été que je connais, il y a des marmottes qui sifflent, des choucas, des bestioles divers domestiques ou sauvages, de l'air pur et frais, du calme, peu de cons...
Bon, par contre, les stations de sport d'hivers en été, si c'est vraiment désert, c'est déprimant, voir flippant. Il suffit d'aller un peu plus loin pour voir des coins sympas partout.

[Anonyme899]

Mais du coup, c'est quel cas dans l'article? Le premier où la station n'est qu'un complétement ou le second où la station est l'unique source d'emplois pendant l'hiver?

Monoculture ou pas très loin. D'autant que la station s'insère dans un ensemble plus vaste de stations de ski si tu prends les domaines des alpes du sud (monclar est dans les AdS) dans leur globalité.
Les mecs s'en foutent de l'emploi stricto senso. Ce qu'ils veulent c'est remplir la caisse pendant la saison de ski et le conseil municipal veut être réélu, quand ce ne sont pas les même personnes. T'enlèves la station, tout ferme. Les bars, la poste, les hotels, les magasins de fringues pour touristes à poil, les médecins, etc... Ca brasse énormément de pognon, le ski, et ca impacte beaucoup les choses politiquement ensuite dans les relations entre communes et entre les communes et le conseil général.

C'est un peu comme quand une usine faisait vivre une vallée. C'est la même chose, c'est une usine à touriste. Et bien évidemment, t'as quasi aucun de ses c****ds dans les conseils municipaux qui envisageraient d'attirer des boites pour diversifier le plus possible l'activité. Ne serait-ce que pour éviter que tout les gamins se barrent pour chercher du taff.

[zifox]

Les stations de ski, comme pas mal d'autres choses d'ailleurs (y compris les voitures dans tous les foyers), c'est une activité qui a réellement pris il y a quoi, soixante-dix ans ? Ce n'est pas un pilier de l'humanité et ce n'est pas parce qu'on a décidé de se faire de la thune avec ça il y a cinquante ans que c'est du patrimoine. Et j'en parle en étant entouré de stations, dont une qui vient de décider de fermer définitivement cette année (Ceüse)

C'est toujours le même combat écologie vs économie. On veut bien faire de l'écologie, mais il ne faudrait pas que ça impacte l'économie. C'est sur que c'est dur pour les gens qui en vivent de voir la situation se dégrader, mais c'est comme pour tout, faut s'adapter.

Quand je lis "Le bilan carbone de la France ne se joue pas ici" en parlant de la station, on touche du doigt le problème majeur actuel : on se dit tous que le bilan carbone ne se joue pas avec nos activités individuelles, nos petites voitures, nos ordinateurs, nos commandes internet. On sait tous que le problème vient des Riches, du Gouvernement ou mieux, des Chinois et des Autres en général. Du coup individuellement tout le monde s'en branle tout en affichant de belles convictions de façade. Quoi ? Oui, y compris moi.

Je ne sais pas si ton message indique que tu es d'accord ou pas avec ce qu'a dit le gars, mais je trouve qu'il a raison. On vient taper sur un héliportage de neige aujourd'hui pour résoudre un problème local et urgent, mais on ne parle absolument pas des pistes de ski indoor dont le bilan carbone est une catastrophe. Ce qui me fait doucement rigoler, c'est que je ne connais pas de gens plus respectueux de la nature et au courant des problèmes de réchauffement que les gens qui vivent en montagne.

Il y a 10 ans on aurait pas parlé de ça, mais à l'ère des réseaux sociaux où il est bon de faire gonfler des polémiques et de donner son avis sur tout sans réfléchir, on va en faire une affaire d'état. Je ne suis pas étonné du battage médiatique, mais je ne comprends pas l'intervention de Borne, à part montrer qu'elle réagit comme le premier boulet venu sans réfléchir son intervention n'apporte rien.

- - - Updated - - -

C'est triste la montagne sans neige

Tu déconnes ? C'est super beau, quelle que soit la saison.

[pseudoridicule]

C'est un peu comme quand une usine faisait vivre une vallée. C'est la même chose, c'est une usine à touriste. Et bien évidemment, t'as quasi aucun de ses c****ds dans les conseils municipaux qui envisageraient d'attirer des boites pour diversifier le plus possible l'activité. Ne serait-ce que pour éviter que tout les gamins se barrent pour chercher du taff.

C'est justement ça que je ne pige pas trop. Il y a des moyens de diversifier les activités. A l'époque d'Instagram et des hipsters bobo écolos, y'a pas moyen de faire des centres de bien-etre harmonie nature et découverte ou des trucs comme ça? De faire venir des explorateurs anticonformistes par paquet de 100? C'est pourtant pas le pognon qui leur manque.

[zifox]

C'est justement ça que je ne pige pas trop. Il y a des moyens de diversifier les activités. A l'époque d'Instagram et des hipsters bobo écolos, y'a pas moyen de faire des centres de bien-etre harmonie nature et découverte ou des trucs comme ça? De faire venir des explorateurs anticonformistes par paquet de 100? C'est pourtant pas le pognon qui leur manque.

Ca va venir avec le temps. La plupart des stations ont commencé à développer leurs activités pour l'été, ils vont surement accélérer le mouvement avec les pénuries de neige. Ironiquement il y a de plus en plus de demande pour venir à la montagne l'été (fraicheur oblige).

[pseudoridicule]

Tu déconnes ? C'est super beau, quelle que soit la saison.

Clair. La montagne c'est beau partout. Que ce soit en France ou en Antarctique.

[Praetor]

Clair. La montagne c'est beau partout. Que ce soit en France ou en Antarctique.

Au moins en Antarctique t'as pas de soucis de neige

[pseudoridicule]

Ca va venir avec le temps. La plupart des stations ont commencé à développer leurs activités pour l'été, ils vont surement accélérer le mouvement avec les pénuries de neige. Ironiquement il y a de plus en plus de demande pour venir à la montagne l'été (fraicheur oblige).

Déjà que c'est la zone dans certains coins… Ca va devenir comme le Mt Fuji en été, avec des queues pour atteindre les sommets. Le plus navrant étant qu'on est un peu moins disciplinés que les japonais, donc bonjour la quantité d'ordures le long des sentiers… Oui, je suis pessimiste là.

[Ruvon]

Je ne sais pas si ton message indique que tu es d'accord ou pas avec ce qu'a dit le gars, mais je trouve qu'il a raison. On vient taper sur un héliportage de neige aujourd'hui pour résoudre un problème local et urgent, mais on ne parle absolument pas des pistes de ski indoor dont le bilan carbone est une catastrophe.

Du coup tu confirmes ce que dit Jeckhyl, quand on montre un truc du doigt, tu réponds : "non mais ailleurs c'est pire, regardez c'est pas nous !"

Evidemment qu'il faut aussi se pencher sur les pistes indoor, mais ce n'est pas une raison pour ne pas réagir à tous les niveaux, non ?

[pseudoridicule]

Au moins en Antarctique t'as pas de soucis de neige

C'est sur. Ca rend les randonnées bien plus funs, avec le manque d'oxygène. Mais au moins l'air est très pur. Trop meme quand on s'est pas lavé depuis 5 jours…

- - - Mise à jour - - -

C'est la parade ultime à ceux qui se la pète en disant qu'ils sont allés dans un endroit exotique (ce qui n'est pas le cas ici, je precise).
"Oui, mais moi je suis allé en Antarctique".
J'ai d'ailleurs un frère qui n'a toujours pas digéré cet affront.