Réchauffement climatique et problèmes environnementaux

[nova]

Du coup tu confirmes ce que dit Jeckhyl, quand on montre un truc du doigt, tu réponds : "non mais ailleurs c'est pire, regardez c'est pas nous !"

Evidemment qu'il faut aussi se pencher sur les pistes indoor, mais ce n'est pas une raison pour ne pas réagir à tous les niveaux, non ?

Les pistes de ski indoor , yen a combien accessoirement en france ? J'en connais une à Amneville (qui était à l'époque la 1ere de france). Pour le coup, c'est une sacrée connerie ce truc sur tout les points : Ecologique, economique,etc... Mais je pense que c'est anecdotique.


Edit : Je viens de vérifier , yen a une à Amneville et c'est ... tout. L'autre à lyon n'utilise pas de neige donc c'est pas pareil.

Bref l'argument tombe à l'eau du coup, plus de 300 stations de ski en france contre une seule piste de ski indoor...

[zifox]

Du coup tu confirmes ce que dit Jeckhyl, quand on montre un truc du doigt, tu réponds : "non mais ailleurs c'est pire, regardez c'est pas nous !"

Evidemment qu'il faut aussi se pencher sur les pistes indoor, mais ce n'est pas une raison pour ne pas réagir à tous les niveaux, non ?

Non c'était pas mon propos. Je n'ai donné cet exemple (parmis une multitude de trucs aberrants) de piste indoor uniquement pour montrer l'absurdité du tapage médiatique qui est fait autour de cette histoire. Pourquoi faire chauffer la mayonnaise sur cette histoire et ignorer le reste ? C'est de l'hypocrisie de la part des personnes qui s'offusquent.

C'est notre problème à nous tous, et le reste de mon message était là pour souligner que les gens qui habitent à la montagne en sont bien conscients, et que du coup je suis plutôt d'accord avec le propos du gars. Je ne pense pas qu'il dise "c'est la faute des autres, regardez ailleurs", je pense plutôt qu'il veut dire que l'effort doit être global et qu'il ne faut pas se focaliser si un évènement particulier.
(tout comme Jeckhyl dont je ne suis pas sur du sens du message)

[nova]

Non c'était pas mon propos. Je n'ai donné cet exemple (parmis une multitude de trucs aberrants) de piste indoor uniquement pour montrer l'absurdité du tapage médiatique qui est fait autour de cette histoire. Pourquoi faire chauffer la mayonnaise sur cette histoire et ignorer le reste ? C'est de l'hypocrisie de la part des personnes qui s'offusquent.

Non dire untel fait ca pourquoi vous l'emmerdez pas lui c'est pas un argument. Si je vole un oeuf et que mon voisin vole un boeuf, la police doit nous arreter tout les deux.

Sinon oui le tapage médiatique est un peu débile mais ya aucun argument valable à dire bravo monsieur de prendre votre helico pour ouvrir 6 pistes de ski (sur 28 en plus donc meme en ramenant de la neige c'est pas le pérou) .
Meme le patron du syndicat des pistes de ski a dit que c'etait pas une bonne pratique de faire cela.

Article intéressant sur une station qui n'a actuellement pas de neige du tout :

https://www.ouest-france.fr/ledition.../117243/page/5

[Praetor]

C'est la parade ultime à ceux qui se la pète en disant qu'ils sont allés dans un endroit exotique (ce qui n'est pas le cas ici, je precise).
"Oui, mais moi je suis allé en Antarctique".
J'ai d'ailleurs un frère qui n'a toujours pas digéré cet affront.

S'il y tient vraiment on trouve des croisières en Antarctique pour 12k€. Ce n'est pas très écolo mais si c'est vital...

[Ruvon]

Non c'était pas mon propos. Je n'ai donné cet exemple (parmis une multitude de trucs aberrants) de piste indoor uniquement pour montrer l'absurdité du tapage médiatique qui est fait autour de cette histoire. Pourquoi faire chauffer la mayonnaise sur cette histoire et ignorer le reste ? C'est de l'hypocrisie de la part des personnes qui s'offusquent.

C'est notre problème à nous tous, et le reste de mon message était là pour souligner que les gens qui habitent à la montagne en sont bien conscients, et que du coup je suis plutôt d'accord avec le propos du gars. Je ne pense pas qu'il dise "c'est la faute des autres, regardez ailleurs", je pense plutôt qu'il veut dire que l'effort doit être global et qu'il ne faut pas se focaliser si un évènement particulier.
(tout comme Jeckhyl dont je ne suis pas sur du sens du message)

Ce n'est pas mutuellement exclusif, ce n'est pas parce que tu parles d'un truc qui vient de se passer que tu cautionnes tout ce dont tu ne parles pas dans ce que tu appelles une offuscation hypocrite.

Je comprends mieux ce que tu veux dire, mais ce n'est pas parce que l'effort doit être global qu'il ne faut pas réagir aux évènements particuliers.

[zifox]

Non dire untel fait ca pourquoi vous l'emmerdez pas lui c'est pas un argument. Si je vole un oeuf et que mon voisin vole un boeuf, la police doit nous arreter tout les deux.

Sinon oui le tapage médiatique est un peu débile mais ya aucun argument valable à dire bravo monsieur de prendre votre helico pour ouvrir 6 pistes de ski (sur 28 en plus donc meme en ramenant de la neige c'est pas le pérou) .
Meme le patron du syndicat des pistes de ski a dit que c'etait pas une bonne pratique de faire cela.

Relis mon message, je n'ai absolument pas dis ça et je ne défend absolument pas ce qui a été fait. Je ne parle que de l'emballement médiatique et de l'hypocrisie ambiante sur les problèmes environnementaux.

[nova]

Ya pas d'hyprocisie ya que des gens qui se renvoient la balle.

[zifox]

Ce n'est pas mutuellement exclusif, ce n'est pas parce que tu parles d'un truc qui vient de se passer que tu cautionnes tout ce dont tu ne parles pas dans ce que tu appelles une offuscation hypocrite.

Je comprends mieux ce que tu veux dire, mais ce n'est pas parce que l'effort doit être global qu'il ne faut pas réagir aux évènements particuliers.

Tout à fait d'accord. Et c'est justement parce que beaucoup de monde réagit à cet évènement là en oubliant d'autres qui sont plus proches d'eux et/ou en ayant des comportement contestables en termes d'écologie que j'appelle ça de l'hypocrisie.

edit: D'ailleurs, c'est d'autant plus dommage d'en parler autant que pour bon nombre de personnes, ça sert d'excuse pour ne pas faire d'effort: puisqu'on utilise un hélicoptère pour amener de la neige, je vois pas pourquoi il faudrait que je limite mes déplacements ou que je diminue ma conso de viande.

[perverpepere]

Le trucs marrant c'est que ca fais bien 10 ans qu'on dit qu'il y a de moins en moins de neige que ca va être un problème, mais bon tant qu'on a pas tapé le mur à quoi bon anticiper ?

[pseudoridicule]

S'il y tient vraiment on trouve des croisières en Antarctique pour 12k€. Ce n'est pas très écolo mais si c'est vital...

En effet, il y en a de plus en plus. Mais elles se concentrent sur la péninsule, ce qui n'est pas très très intéressant. Si t'es pret à payer (beaucoup) plus cher, il y a la possibilité de rester à Novolazarevskaya, qui est plus à l'intérieur du continent.

- - - Mise à jour - - -

Le trucs marrant c'est que ca fais bien 10 ans qu'on dit qu'il y a de moins en moins de neige que ca va être un problème, mais bon tant qu'on a pas tapé le mur à quoi bon anticiper ?

Pourquoi anticiper quand on peut légitimement espérer partir à la retraite avant que tout parte en couille?

[Bah]

Au pire on partira à la retraite en hélico.

[Daedaal]

C'est un peu comme quand une usine faisait vivre une vallée. C'est la même chose, c'est une usine à touriste. Et bien évidemment, t'as quasi aucun de ses c****ds dans les conseils municipaux qui envisageraient d'attirer des boites pour diversifier le plus possible l'activité. Ne serait-ce que pour éviter que tout les gamins se barrent pour chercher du taff.

Super.

Comment tu fais ? C'est une vraie question.
Qu'est-ce que tu proposes comme moyens de "faire venir" des entreprises ?
Qu'est ce qui -selon toi- est un facteur d'implantation d'une activité économique ?

Quelle(s) secteurs d'activité par exemple ?

Encore une fois, je suis sincèrement curieux de connaître ta/vos réponses.

[Praetor]

Au pire on partira à la retraite en hélico.

Dans un chalet en Valais ou bien?

- - - Mise à jour - - -

Super.

Comment tu fais ? C'est une vraie question.
Qu'est-ce que tu proposes comme moyens de "faire venir" des entreprises ?
Qu'est ce qui -selon toi- est un facteur d'implantation d'une activité économique ?

Quelle(s) secteurs d'activité par exemple ?

Encore une fois, je suis sincèrement curieux de connaître ta/vos réponses.

Quitte à s'implanter en montagne, autant le faire coté Suisse. Les infrastructures et la réglementation y sont bien plus propices.

[perverpepere]

Quitte à s'implanter en montagne, autant le faire coté Suisse. Les infrastructures et la réglementation y sont bien plus propices.

Sauf si tu veux monter un truc de comique.

[pseudoridicule]

Super.

Comment tu fais ? C'est une vraie question.
Qu'est-ce que tu proposes comme moyens de "faire venir" des entreprises ?
Qu'est ce qui -selon toi- est un facteur d'implantation d'une activité économique ?

Quelle(s) secteurs d'activité par exemple ?

Encore une fois, je suis sincèrement curieux de connaître ta/vos réponses.

Beh forcément, si on ne cherche pas de solution, il n'y a pas de solution…

[Percolator42]

Triste?

C'est quel genre de montagne où tu vas? Il y a des charniers qui apparaissent une fois la neige disparue? La végétation est cramée par des déchets toxiques? La montagne d'été que je connais, il y a des marmottes qui sifflent, des choucas, des bestioles divers domestiques ou sauvages, de l'air pur et frais, du calme, peu de cons...
Bon, par contre, les stations de sport d'hivers en été, si c'est vraiment désert, c'est déprimant, voir flippant. Il suffit d'aller un peu plus loin pour voir des coins sympas partout.

Non dire untel fait ca pourquoi vous l'emmerdez pas lui c'est pas un argument. Si je vole un oeuf et que mon voisin vole un boeuf, la police doit nous arreter tout les deux.

Sinon oui le tapage médiatique est un peu débile mais ya aucun argument valable à dire bravo monsieur de prendre votre helico pour ouvrir 6 pistes de ski (sur 28 en plus donc meme en ramenant de la neige c'est pas le pérou) .
Meme le patron du syndicat des pistes de ski a dit que c'etait pas une bonne pratique de faire cela.

Article intéressant sur une station qui n'a actuellement pas de neige du tout :

https://www.ouest-france.fr/ledition.../117243/page/5

J'adore la montagne été comme hiver, je me suis juste mal exprimé, en pleine hiver voir la montagne sans neige c'est triste pour moi. C'est la station vers chez moi dans l'article, et de voir les photos je suis endeuillé

En été la station essaie ben le vtt/trottinette descente/accrobranche/rando...ect mais il y a très peu de monde et c'est des loisirs qu'on peut faire soi même donc qui rapporte 0 à la station.
Et la montagne en été avec les marmottes et la verdure c'est comme l'hiver, faut en profitez, il y aura sans doute plus vite qu'on le croit sécheresse et diminution de la faune.

J'ai lu ce livre dernièrement: https://www.google.com/search?rlz=1C...w=1680&bih=907
L'auteur dis 2 choses :
- N'en voulez pas trop aux hommes politique, ils ne peuvent rien contre les lois de la physique.
- Des solutions? Il y a pas de solution.


Ni le nucléaire ni les ENR pourront remplacer les énergies fossile, la solution arrivera avec la baisse des fossiles, donc de la décroissance subie mais on sera déjà mort ou presque.
Les efforts du quotidiens c'est bien, mais ça représente juste 1% des baisses de co2...

[Daedaal]

Quitte à s'implanter en montagne, autant le faire coté Suisse. Les infrastructures et la réglementation y sont bien plus propices.

Pas forcément. C'est même le sens de ma question, qui n'est d'ailleurs pas si HS que ça : L'activité économique est la source principale d'émission de CO2, il y a donc un intérêt à connaître les moyens d'influer sur celle-ci. Le lieu d'implantation, vu que c'est ce sur quoi je rebondissait, mais ce dernier induit inévitablement de s'interroger sur la nature des activités...

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Beh forcément, si on ne cherche pas de solution, il n'y a pas de solution…

C'est toi qui dit qu'il n'y a pas de solution () parce qu'on en cherche pas ().

D'où ma question. Les canards du topic en sont où de leurs interrogations sur ce sujet ? Sur le comment (donc sur les facteurs influant sur l'implantation).

Encore une fois, c'est une vraie question.

[Nasma]

J'ai une solution pour refroidir les pistes de ski.

Mais attention ça vas couté une blinde et faire chialer les écolos.

On installe un systéme de tuyaux sous les pistes pour faire passé du gaz sous les pistes, on le compresse loin des pistes et sous les pistes on le fat descendre en pression...

Sinon

Convention session #5 - Part 2 - auditions groupe "Se nourrir"

Je ne suis qu'a 36 minutes mais les intervenants sont souvent hors sujets. Oui le Bio est HS pour les émissions de c02...

[pseudoridicule]

C'est toi qui dit qu'il n'y a pas de solution () parce qu'on en cherche pas ().

D'où ma question. Les canards du topic en sont où de leurs interrogations sur ce sujet ? Sur le comment (donc sur les facteurs influant sur l'implantation).

Encore une fois, c'est une vraie question.

Beh en l'occurrence, c'est aux élus de chercher des solutions pour leurs villages bientot en perdition. D'après le post que tu citais, les élus des villages incriminés n'ont pas l'air de chercher une solution sur le long terme mais juste de quoi tenir jusqu'aux prochaines éléctions ou (plus crédible) jusqu'à la retraite. Par conséquent, ils ne trouveront pas de solution…
Et oui, c'est à eux de chercher des solutions, pas aux canards…

[Playford]

Les efforts du quotidiens c'est bien, mais ça représente juste 1% des baisses de co2...

Je pense que l'on peux avoir différentes opinions sur ce que tu dis (bien que personnellement je sois plutôt raccord avec celle ci) en revanche deux mots sur cette dernière phrase.

Je ne suis pas d'accord car je pense que ça reviens à dire "un démarreur, c'est bien mais ça représente juste 1% de la puissance d'un voiture" (en vrai j'en sais rien, c'est juste une image).
Ce n'est peut être rien, mais c'est la partie essentiel au début du processus qui fait que tout le reste suis.

Les industriels et Co ne vont pas changer comme ça, pour le plaisir. Le principal levier d'action, c'est la contrainte populaire. Quand les gens commencent à faire des efforts du quotidien, alors les industriels suivent et s'adaptent. Pareil pour les politiques.
C'est ensuite un cercle vertueux qui fait que les "récalcitrants" sont ramenés dans le rang à partir du moment où tout le monde à pris la même direction.

[pseudoridicule]

Je pense que l'on peux avoir différentes opinions sur ce que tu dis (bien que personnellement je sois plutôt raccord avec celle ci) en revanche deux mots sur cette dernière phrase.

Je ne suis pas d'accord car je pense que ça reviens à dire "un démarreur, c'est bien mais ça représente juste 1% de la puissance d'un voiture" (en vrai j'en sais rien, c'est juste une image).
Ce n'est peut être rien, mais c'est la partie essentiel au début du processus qui fait que tout le reste suis.

Les industriels et Co ne vont pas changer comme ça, pour le plaisir. Le principal levier d'action, c'est la contrainte populaire. Quand les gens commencent à faire des efforts du quotidien, alors les industriels suivent et s'adaptent. Pareil pour les politiques.
C'est ensuite un cercle vertueux qui fait que les "récalcitrants" sont ramenés dans le rang à partir du moment où tout le monde à pris la même direction.

Encore faut-il qu'on accepte la décroissance. Et vu la situation actuelle, c'est pas gagné… On attendra toujours que le voisin fasse le premier pas.

[Anonyme899]

Super.

Comment tu fais ? C'est une vraie question.
Qu'est-ce que tu proposes comme moyens de "faire venir" des entreprises ?
Qu'est ce qui -selon toi- est un facteur d'implantation d'une activité économique ?

Quelle(s) secteurs d'activité par exemple ?

Encore une fois, je suis sincèrement curieux de connaître ta/vos réponses.

la même recette qu'ailleurs. De la pub pour se faire connaitre et une incitation fiscale/réglementaire. On fait bien ça en ville. Le tourisme de masse a eu pour effet de développer le réseau de transport et télécoms à un niveau tout à fait moderne. Le cadre est somme toute attractif, plus qu'une ville toujours. why not?
Sans compter les prêts/location à pas cher d'appartements pour permettre aux gens de se loger, le temps qu'ils trouvent/construisent une maison. On le fait bien pour certaines personnes, histoire d'acheter leur vote.



Après en terme de secteurs d'activité, c'est pas ca qui manque à exploiter. Tu ne fera pas la Bourse de Londres mais il y a vraiment plein de chose à faire de la para-pharma à la métallurgie (barrages EDF à proximité) en passant par de l'agro-alimentaire top-moumoutte, le bois, l'eau, le troisième age, la santé etc... Chaque vallée va avoir son modèle en fonction de ses capacités. Le tout c'est de créer une cohérence production/services de façon à ce que les couts de services restent le plus bas possible.

Mais de base ca consiste aussi à éviter de faire fuir les entrepreneurs qui font autre chose que du tourisme(true story bro). Et ça c'est beaucoup plus compliqué apparemment.

Evidemment il y a des difficultés qui vont être lié au bassin d'emploi et à la concurrence, c'est pas magique non plus mais on n'est pas obligé de recréer la Défense dans chaque bled. Evidemment faire déménager un couple c'est plus compliqué qu'une seule personne mais la même problématique est là en PACA par exemple où c'est très compliqué d'avoir deux boulots dans une famille.
De mon point de vue la principale difficulté ce sont les conseils municpaux qui n'ont pas vraiment d'intérêt à changer un système qui marche bien pour leur compte en banque.

[Anonyme221030]

Les industriels et Co ne vont pas changer comme ça, pour le plaisir. Le principal levier d'action, c'est la contrainte populaire. Quand les gens commencent à faire des efforts du quotidien, alors les industriels suivent et s'adaptent. Pareil pour les politiques.
C'est ensuite un cercle vertueux qui fait que les "récalcitrants" sont ramenés dans le rang à partir du moment où tout le monde à pris la même direction.

Ce phénomène de "cercle vertueux" avec les industriels dont tu parles, dans quel(s) domaine(s) il s'est manifesté auparavant? Car à t'entendre c'est une certitude, c'est donc qu'on l'a déjà observé.

Là tout de suite je pense au domaine de la fiscalité, et apparemment dans celui-ci le "cercle vertueux" ne se met pas en branle. Car malgré le fait que la majorité "des gens" paient leurs impôts, ça n'incite pas vraiment les gros groupes à en faire de même, bien au contraire ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui fraudent optimisent le plus, poussant par la même occasion les autres à faire de même.

Bref ton histoire de cercle vertueux j'aimerais bien que tu l'étayes, car là ça me semble être plus du domaine du vœux pieu qu'autre chose, et accessoirement ça participe à ce discours qui devient à la mode et qui consiste à faire peser toute la responsabilité (de la pollution, de l'inaction politique, etc) sur les individus et dédouane systématiquement les entreprises.

[Anonyme9785]

Article intéressant sur une station qui n'a actuellement pas de neige du tout :

https://www.ouest-france.fr/ledition.../117243/page/5

Chalmazel est une station de la Loire, et à une altitude qui n'est pas l'idéal pour l'enneigement. C'était déjà très aléatoire il y à 20 ans.

Détail amusant : les pistes étaient pleines à craquer les jours de grève des profs.

[Molina]

Détail amusant : les pistes étaient pleines à craquer les jours de grève des profs.

C'est tellement mesquin comme précision.

[Anonyme9785]

Ah non c'est factuel.

[Daedaal]

la même recette qu'ailleurs. De la pub pour se faire connaitre et une incitation fiscale/réglementaire. On fait bien ça en ville. Le tourisme de masse a eu pour effet de développer le réseau de transport et télécoms à un niveau tout à fait moderne. Le cadre est somme toute attractif, plus qu'une ville toujours. why not?
Sans compter les prêts/location à pas cher d'appartements pour permettre aux gens de se loger, le temps qu'ils trouvent/construisent une maison. On le fait bien pour certaines personnes, histoire d'acheter leur vote.



Après en terme de secteurs d'activité, c'est pas ca qui manque à exploiter. Tu ne fera pas la Bourse de Londres mais il y a vraiment plein de chose à faire de la para-pharma à la métallurgie (barrages EDF à proximité) en passant par de l'agro-alimentaire top-moumoutte, le bois, l'eau, le troisième age, la santé etc... Chaque vallée va avoir son modèle en fonction de ses capacités. Le tout c'est de créer une cohérence production/services de façon à ce que les couts de services restent le plus bas possible.

Mais de base ca consiste aussi à éviter de faire fuir les entrepreneurs qui font autre chose que du tourisme(true story bro). Et ça c'est beaucoup plus compliqué apparemment.

Evidemment il y a des difficultés qui vont être lié au bassin d'emploi et à la concurrence, c'est pas magique non plus mais on n'est pas obligé de recréer la Défense dans chaque bled. Evidemment faire déménager un couple c'est plus compliqué qu'une seule personne mais la même problématique est là en PACA par exemple où c'est très compliqué d'avoir deux boulots dans une famille.
De mon point de vue la principale difficulté ce sont les conseils municpaux qui n'ont pas vraiment d'intérêt à changer un système qui marche bien pour leur compte en banque.

En fait, si tu identifie ce qui fait fuir les entreprises, tu tiens ce qu'il faut changer à minima.

Perso, je vois pas mal de limites aux activités que tu peux implanter en montagne.
L'accès routier ou ferroviaire aux vallées est problématique : Il est physiquement "difficile" de faire circuler rapidement de gros volumes de marchandises ou de matières. La neige (enfin pour l'instant ) mais plus généralement le climat va faire peser de l'incertitude sur l'appro.
C'est un peu pour ça qu'on ne trouve pas d'aciérie électrique au pied des barrages. C'est plus facile (= moins coûteux) d'amener l'électricité là où sont les matières premières que l'inverse.
Exit donc tout ce qui est secteur primaire (hors ressources locales, ce qui pose d'autres problèmes) et secondaire (pour des raisons de transit). Sauf à réaliser des travaux d'infrastructure très lourds qui relèvent de l'aménagement du territoire.

"Tant mieux, l'avenir c'est le tertiaire".

Sur tout ce qui va être services intellectuels, la localisation géographique est beaucoup moins importante du point de vue de l'activité.
Il y a de belles cartes (postales) à jouer, mais en face il y a de sérieux concurrents :

- Le soleil et la mer... Le sud en général. Pourquoi est-ce que j'irais me peler les miches 8 mois par an dans une vallée -aussi belle soit-elle- alors que je peux être au chaud 11 mois sur 12 avec la mer à proximité ? Il semble que majoritairement le soleil l'emporte. Notre culture latine sans doute.

- Quitte à télétravailler, la distance n'entre plus en ligne de compte donc je peux bosser avec d'autres pays également. Qui peuvent cumuler un climat et une législation sociale ou fiscale tout à fait cléments à l'année...

Je ne sais pas trop dans quelle mesure l'offre en jolies vallées pas trop trop mal desservies quand même ne risque pas de toute façon de dépasser la demande.

[dralasite]

Ce phénomène de "cercle vertueux" avec les industriels dont tu parles, dans quel(s) domaine(s) il s'est manifesté auparavant? Car à t'entendre c'est une certitude, c'est donc qu'on l'a déjà observé.

Là tout de suite je pense au domaine de la fiscalité, et apparemment dans celui-ci le "cercle vertueux" ne se met pas en branle. Car malgré le fait que la majorité "des gens" paient leurs impôts, ça n'incite pas vraiment les gros groupes à en faire de même, bien au contraire ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui fraudent optimisent le plus, poussant par la même occasion les autres à faire de même.

Bref ton histoire de cercle vertueux j'aimerais bien que tu l'étayes, car là ça me semble être plus du domaine du vœux pieu qu'autre chose, et accessoirement ça participe à ce discours qui devient à la mode et qui consiste à faire peser toute la responsabilité (de la pollution, de l'inaction politique, etc) sur les individus et dédouane systématiquement les entreprises.

C'est un peu l'impression que j'ai eu aussi: j'ai déjà entendu des discours préconisant l'action individuelle à la place de la régulations des entreprises. Quand aux entreprises, on peut leur faire confiance pour truander un maximum afin de PARAITRE être écolo plutôt que de l'être vraiment.
Exemple de foutage de gueule:

Les couverts plastique jetables devenus "écolos" juste en rajoutant la mention "re-utilisables". Trop fort!

[Sharn]

Il y a un besoin créé par les écolo, les entreprises leur satisfont.

[Ruvon]

Il y a de belles cartes (postales) à jouer, mais en face il y a de sérieux concurrents :

- Le soleil et la mer... Le sud en général. Pourquoi est-ce que j'irais me peler les miches 8 mois par an dans une vallée -aussi belle soit-elle- alors que je peux être au chaud 11 mois sur 12 avec la mer à proximité ? Il semble que majoritairement le soleil l'emporte. Notre culture latine sans doute.

Non mais dans quelques mois, la question majoritaire sera plutôt : pourquoi j'irais crever de chaud et survivre uniquement grâce à la clim 10 mois sur 12 alors que je peux être au frais 8 mois par an avec une vue magnifique sur la vallée et loin des côtes qui ont été recouvertes par la montée des eaux ? Notre instinct de survie sans doute