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  1. #8881
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Ce phénomène de "cercle vertueux" avec les industriels dont tu parles, dans quel(s) domaine(s) il s'est manifesté auparavant? Car à t'entendre c'est une certitude, c'est donc qu'on l'a déjà observé.
    La filière Bio par exemple. Ça commencer petit et local, puis des chaines spécialisée sont apparue avec un nombre croissance de producteurs, puis maintenant les supermarchés classiques y consacre une part de plus en plus importante tout comme les marques de produit alimentaire. Avec ça ce développe de plus en plus de réglementations, peux être que demain on tombera sur des geste de plus en plus fort comme des interdictions de certaines pratiques qui pousseront de plus en plus de producteur à se tourner vers la filière.
    On peut aussi prendre l'exemple des voitures avec le développement de l'électrique. Alors c'est un domaine très technologique qui à connu un essor grâce à des bonds fait par des industriels mais qui sont attirés par un public de plus en plus croisant. Là on se retrouve avec des société comme Peugeot qui crache sur l'électrique mais qui en fait tout une gamme pour occuper le marché.

    Bref ton histoire de cercle vertueux j'aimerais bien que tu l'étayes, car là ça me semble être plus du domaine du vœux pieu qu'autre chose, et accessoirement ça participe à ce discours qui devient à la mode et qui consiste à faire peser toute la responsabilité (de la pollution, de l'inaction politique, etc) sur les individus et dédouane systématiquement les entreprises.
    C'est pas le but, au contraire, plus les individus seront concerné, moins les entreprises pourront se dédouaner justement.
    Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes

  2. #8882
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Non mais dans quelques mois, la question majoritaire sera plutôt : pourquoi j'irais crever de chaud et survivre uniquement grâce à la clim 10 mois sur 12 alors que je peux être au frais 8 mois par an avec une vue magnifique sur la vallée et loin des côtes qui ont été recouvertes par la montée des eaux ? Notre instinct de survie sans doute
    Perso, je vis très pret des cotes ET je me pèle les couilles 8 mois par an. ou , c'est selon.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  3. #8883
    Citation Envoyé par Playford Voir le message
    C'est pas le but, au contraire, plus les individus seront concerné, moins les entreprises pourront se dédouaner justement.
    Pour moi c'est une vision idéaliste, qui ne fonctionne pas dans les faits.

    Le bio et les voitures électriques ce sont des évolutions de marchés existants que les industriels ont suivi car ils leur rapportent bien (cf. les taux de marge des grandes surfaces sur le bio qui sont bien au dessus de celles de l'alimentaire classique) mais ils ne feront jamais rien qui réduiraient leurs marges, hors c'est ce qu'il faudrait faire pour répondre aux problématiques environnementales actuelles.

    Entre 2 options, une entreprise sélectionnera toujours (dans 99% des cas) la moins chère, c'est dans sa nature car une entreprise est amorale par définition: elle existe uniquement pour produire de la richesse. C'est pour cette raison que la seule façon de "responsabiliser" les entreprises c'est d'avoir une législation "verte" qui taxe lourdement ce qui pollue, pour qu'elles fassent les bons choix environnementaux par défaut.

    Appeler à une responsabilisation par l'exemple des consommateurs eux-même, ça ne peut fonctionner qu'à la marge et je ne vois se dessiner aucun changement de fond radical (qui est nécessaire, maintenant et pas dans 10 ans) par cette méthode.

  4. #8884
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Appeler à une responsabilisation par l'exemple des consommateurs eux-même, ça ne peut fonctionner qu'à la marge et je ne vois se dessiner aucun changement de fond radical (qui est nécessaire, maintenant et pas dans 10 ans) par cette méthode.
    Ah si, il y a un point sur lequel ça fonctionne, c'est pour ça que les entreprises aiment beaucoup responsabiliser les consommateurs : ça détourne la responsabilité des problèmes environnementaux depuis les entreprises vers les consommateurs.

  5. #8885
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Perso, je vis très pret des cotes ET je me pèle les couilles 8 mois par an. ou , c'est selon.
    Rassure-toi donc, dans peu de temps, ta maison sera sous les eaux ! Problem solved

  6. #8886
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Rassure-toi donc, dans peu de temps, ta maison sera sous les eaux ! Problem solved
    Tout dépend de la température de l'eau ...
    Tout est dans le pseudo - Vivre

  7. #8887
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Entre 2 options, une entreprise sélectionnera toujours (dans 99% des cas) la moins chère
    Pas la moins chère. Celle qui rapporte le plus. C'est différent.
    S'il faut faire un investissement pour ne pas perdre de part de marché, certaines le feront (cf voiture électrique)

    Appeler à une responsabilisation par l'exemple des consommateurs eux-même, ça ne peut fonctionner qu'à la marge et je ne vois se dessiner aucun changement de fond radical (qui est nécessaire, maintenant et pas dans 10 ans) par cette méthode.
    Comme je le disais, pour moi c'est surtout le début, le déclencheur. Pour faire la bascule, il faut soit que la concurrence industriel provoque des changement de marché, soit que les politiques le leur impose (notamment pour répondre à l'attente de leurs électeurs).
    Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes

  8. #8888
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Rassure-toi donc, dans peu de temps, ta maison sera sous les eaux ! Problem solved
    J'ai encore de la marge avant que le niveau de la mer dépasse les falaises de Douvres.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  9. #8889
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    Sur tout ce qui va être services intellectuels, la localisation géographique est beaucoup moins importante du point de vue de l'activité.
    Il y a de belles cartes (postales) à jouer, mais en face il y a de sérieux concurrents :

    - Le soleil et la mer... Le sud en général. Pourquoi est-ce que j'irais me peler les miches 8 mois par an dans une vallée -aussi belle soit-elle- alors que je peux être au chaud 11 mois sur 12 avec la mer à proximité ? Il semble que majoritairement le soleil l'emporte. Notre culture latine sans doute.

    - Quitte à télétravailler, la distance n'entre plus en ligne de compte donc je peux bosser avec d'autres pays également. Qui peuvent cumuler un climat et une législation sociale ou fiscale tout à fait cléments à l'année...

    Je ne sais pas trop dans quelle mesure l'offre en jolies vallées pas trop trop mal desservies quand même ne risque pas de toute façon de dépasser la demande.
    Malheureusement même dans le tertiaire la localisation reste très importe. Même si c'est très ponctuel, la plupart des boîtes préfèrent se rapprocher des agglomérations et des facilités de transport.
    Ma boite pourrait tout à fait fonctionner au fin fond des Hautes Alpes ou du Cantal, mais l'accès pour les quelques déplacements (et quand je dis quelques, ils se comptent sur les doigts de la main chaque année) fait qu'ils ont choisi d'être dans l'agglo de Montpellier. On pourrait même aller 30 bornes au nord, diviser le coût des locaux par deux, mais ça n'arrivera jamais. (et pourtant tout le monde habite dans la cambrousse au nord de l'agglo !)

  10. #8890
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Quand la Grande-Bretagne aura dérivé vers le cercle polaire arctique, tu feras moins le malin
    Beh vu comment évoluent les choses, je ferai carrément le malin.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  11. #8891
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Pour moi c'est une vision idéaliste, qui ne fonctionne pas dans les faits.

    Le bio et les voitures électriques ce sont des évolutions de marchés existants que les industriels ont suivi car ils leur rapportent bien (cf. les taux de marge des grandes surfaces sur le bio qui sont bien au dessus de celles de l'alimentaire classique) mais ils ne feront jamais rien qui réduiraient leurs marges, hors c'est ce qu'il faudrait faire pour répondre aux problématiques environnementales actuelles.

    Entre 2 options, une entreprise sélectionnera toujours (dans 99% des cas) la moins chère, c'est dans sa nature car une entreprise est amorale par définition: elle existe uniquement pour produire de la richesse. C'est pour cette raison que la seule façon de "responsabiliser" les entreprises c'est d'avoir une législation "verte" qui taxe lourdement ce qui pollue, pour qu'elles fassent les bons choix environnementaux par défaut.

    Appeler à une responsabilisation par l'exemple des consommateurs eux-même, ça ne peut fonctionner qu'à la marge et je ne vois se dessiner aucun changement de fond radical (qui est nécessaire, maintenant et pas dans 10 ans) par cette méthode.
    Disons qu'il faudrait que le consommateur ait les couilles de dire : "non j'achète pas ça" et là les industriels se poseront des questions. Et les politiques aussi. C'est un cercle vertueux et hélas je pense que notre meilleure chance de faire bouger c'est de le faire par nous même, on ne peut compter ni sur les entreprises (à raison) ni sur les politiques (à tort)
    Ça casse pas des briques sur un canard...

  12. #8892
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message

    P
    C'est un peu pour ça qu'on ne trouve pas d'aciérie électrique au pied des barrages. C'est plus facile (= moins coûteux) d'amener l'électricité là où sont les matières premières que l'inverse.
    Exit donc tout ce qui est secteur primaire (hors ressources locales, ce qui pose d'autres problèmes) et secondaire (pour des raisons de transit). Sauf à réaliser des travaux d'infrastructure très lourds qui relèvent de l'aménagement du territoire.
    .
    Ah bon ?????
    Pourquoi les premières aciéries électriques, usines d'aluminium et industries du carbone toute grosses consommatrices d'électricité se sont-elles installées dans les vallées de la Romanche, en basse Tarentaise, à Ugine, et en Maurienne, au pied des premières conduite forcées ????



    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Non mais dans quelques mois, la question majoritaire sera plutôt : pourquoi j'irais crever de chaud et survivre uniquement grâce à la clim 10 mois sur 12 alors que je peux être au frais 8 mois par an avec une vue magnifique sur la vallée et loin des côtes qui ont été recouvertes par la montée des eaux ? Notre instinct de survie sans doute
    This !!!

    De plus ce sera un dernier endroit avec de l'eau (non salée ) en relative abondance. re -

  13. #8893
    Citation Envoyé par Cedski Voir le message
    De plus ce sera un dernier endroit avec de l'eau (non salée ) en relative abondance. re -
    C'est beau tant de naiveté. Dès que l'eau commencera à se faire rare, tu peux etre sur que Nestlé ou une autre association à but non lucratif viendra privatiser toutes les sources de ta belle montagne. :QoS:
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  14. #8894
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Non mais dans quelques mois, la question majoritaire sera plutôt : pourquoi j'irais crever de chaud et survivre uniquement grâce à la clim 10 mois sur 12 alors que je peux être au frais 8 mois par an avec une vue magnifique sur la vallée et loin des côtes qui ont été recouvertes par la montée des eaux ? Notre instinct de survie sans doute
    Tous les raisonnements mènent à la Suisse

  15. #8895

  16. #8896
    Ils ont qu'à acheter des canons à neige et ouvrir des stations de ski pour sauver les emplois.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  17. #8897
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Ils ont qu'à acheter des canons à neige et ouvrir des stations de ski pour sauver les emplois.

  18. #8898
    Citation Envoyé par dralasite Voir le message
    C'est un peu l'impression que j'ai eu aussi: j'ai déjà entendu des discours préconisant l'action individuelle à la place de la régulations des entreprises. Quand aux entreprises, on peut leur faire confiance pour truander un maximum afin de PARAITRE être écolo plutôt que de l'être vraiment.
    Exemple de foutage de gueule:
    https://i.f1g.fr/media/cms/616x347_c...6ead7a306.jpeg
    Les couverts plastique jetables devenus "écolos" juste en rajoutant la mention "re-utilisables". Trop fort!
    En vrai le plastique si c'est réutilisé c'est mieux que la plupart des matériaux en terme de carbone non ? Juste les gens le réutilisent pas parce que c'est super pas cher (pour la même raison que c'est mieux: ça consomme que dalle à produire en énergie) et ça fait cheap/jetable.

  19. #8899
    Citation Envoyé par Janer Voir le message
    En vrai le plastique si c'est réutilisé c'est mieux que la plupart des matériaux en terme de carbone non ? Juste les gens le réutilisent pas parce que c'est super pas cher (pour la même raison que c'est mieux: ça consomme que dalle à produire en énergie) et ça fait cheap/jetable.
    Ça dépend de l'utilisation :

    - Pour des couverts, c'est complétement con par rapport au métal, qui dure plus longtemps et peut être recyclé à l'infini.
    - Pour un truc plus durable comme l'isolation de câbles électriques, qui dure normalement assez longtemps, ce n'est pas idiot.
    Selon des gens bien informés ou pas, serait approuvé par Noël Malware, Izual, et Agar
    Et si vous voulez lire des trucs (et des blagues sur Star Citizen de temps en temps) : https://koub.substack.com/

  20. #8900
    https://www.francetvinfo.fr/sante/en...e_3833911.html

    Déja je suis pas sure qu'une partie des assos aie plus de respect pour la science que pour leur dogme...

    Mais en plus j'ai voulu lire la tribune pour voire en détail ce qu'il dise.

    https://www.lemonde.fr/idees/article...0145_3232.html

    Article réservé aux abonné, donc c'est l'URGENCE CLIMATIQUE mais on va faire une grande tribune pour n'alerter que les abonnées du monde...

  21. #8901
    Citation Envoyé par Nasma Voir le message
    Article réservé aux abonné, donc c'est l'URGENCE CLIMATIQUE mais on va faire une grande tribune pour n'alerter que les abonnées du monde...
    Le Monde fait son boulot, qui est de produire des articles d'information, et de les vendre. Pas d'alerter le public. Donc qu'il mette ses articles en payant... c'est juste normal.

    Ce serait très différent si c'était une ONG environnementaliste.

  22. #8902
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Citation Envoyé par dralasite Voir le message
    C'est un peu l'impression que j'ai eu aussi: j'ai déjà entendu des discours préconisant l'action individuelle à la place de la régulations des entreprises.
    En fait ce qui serait bien c'est que chacun n'attende pas que l'autre se bouge.

    Rien qu'au niveau de la France, 68 millions d'individus qui font un effort écologique, je pense que ça peut avoir de l'impact. C'est juste plus facile de dire "ouais mais t'es naze, c'est les entreprises qui polluent le plus". Ça exonère de prendre sa responsabilité individuelle et permet de continuer à se branler parce que les entreprises ne bougent pas.
    C'est pareil au niveau national. "ouais mais t'es naze, c'est les chinois/africains/Étrangers qui polluent le plus" alors continuons à tous acheter des putains de SUV dont on a pas besoin sauf pour monter sur les trottoirs.
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    je préfère être dans les ruisseaux des petits geste inutiles que dans le torrent du je m'en foutisme.

  23. #8903
    Le Monde est coutumier du fait. C'est le seul domaine où les tribunes sont systématiquement réservées aux abonnés.

    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Le Monde fait son boulot, qui est de produire des articles d'information, et de les vendre. Pas d'alerter le public. Donc qu'il mette ses articles en payant... c'est juste normal.
    C'est pas un article du Monde, c'est une tribune.
    Dernière modification par Anonyme221030 ; 21/02/2020 à 10h27.

  24. #8904
    Citation Envoyé par Jeckhyl Voir le message
    En fait ce qui serait bien c'est que chacun n'attende pas que l'autre se bouge.

    Rien qu'au niveau de la France, 68 millions d'individus qui font un effort écologique, je pense que ça peut avoir de l'impact. C'est juste plus facile de dire "ouais mais t'es naze, c'est les entreprises qui polluent le plus". Ça exonère de prendre sa responsabilité individuelle et permet de continuer à se branler parce que les entreprises ne bougent pas.
    C'est pareil au niveau national. "ouais mais t'es naze, c'est les chinois/africains/Étrangers qui polluent le plus" alors continuons à tous acheter des putains de SUV dont on a pas besoin sauf pour monter sur les trottoirs.
    Tout à fait d'accord, l'un sans l'autre, ça ne sert à rien.

  25. #8905
    Pourquoi se faire chier alors ? Pourquoi on devrait se mettre des normes et contrainte en plus alors qu'à côté on s'en fout plus et à plus grande échelle ?

  26. #8906
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Citation Envoyé par Sharn Voir le message
    Pourquoi se faire chier alors ? Pourquoi on devrait se mettre des normes et contrainte en plus alors qu'à côté on s'en fout plus et à plus grande échelle ?
    Je ne suis pas certain de comprendre le sens de ta question.
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    je préfère être dans les ruisseaux des petits geste inutiles que dans le torrent du je m'en foutisme.

  27. #8907
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Le Monde est coutumier du fait. C'est le seul domaine où les tribunes sont systématiquement réservées aux abonnés.


    C'est pas un article du Monde, c'est une tribune.
    My bad. Effectivement, réserver une tribune aux abonnés, c'est un peu concon - quel que soit le thème. Mais je suis pas abonné, je suis même pas allé voir...

  28. #8908
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Le Monde fait son boulot, qui est de produire des articles d'information, et de les vendre.

    Donc le Monde ne fait pas son boulot, surtout que le journal ne survit que par l'aide à la presse.

  29. #8909
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    My bad. Effectivement, réserver une tribune aux abonnés, c'est un peu concon - quel que soit le thème. Mais je suis pas abonné, je suis même pas allé voir...
    Tu rates de grand moment au niveau des commentaires. Je pense que les lire permet de dédramatiser le RC, et se dire "yep,on est foutu" en toute tranquillité.

  30. #8910
    Surtout que le plastique sur les couverts c'est généralement un appel à se faire jeter, tout le monde à des couverts en inox, personne ne va garder des couverts en plastiques. De plus, contrairement au sac plastique de supérette c'est pas comme si tu avait le choix d'en avoir ou non en achetant un repas à carrouf ...

    - - - Mise à jour - - -

    La débandade de Renault elle date pas vraiment de l'assaut de lois écologiques hein ... elle est bien antérieure à ça avec le découpage massif de cette industrie et sa délocalisation par petit bout depuis 15 ans. Ça fait des années que les dirigeants français successif vendent l'industrie française au plus offrant, mettre le doigt sur l'écologie alors que c'est un soucis bien plus global est quand même un peu facile ... C'est comme dire, dans un autre registre, que c'est la faute aux chinois .
    Dernière modification par Nilsou ; 21/02/2020 à 15h40.

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