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  1. #8881
    Le peage tu peux oublié, beaucoup de camion prennent les nationals c'est souvent moins long en Km que par l'autoroute et comme il respecte pas le 80 et son limité à 90 sur autoroute la différence de temps est minime. D'où la tentative ecotaxe, merci amis bennet rouge
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  2. #8882
    Citation Envoyé par SuperLowl Voir le message
    Bah… le carburant déjà.
    Monte le prix à la pompe de 6 centimes pour voir.

    Ensuite, dans ton raisonnement, tu oublies un autre coût important du transport routier : les péages. Parce que ton Almeria - Rotterdam, il va pas se faire sur la nationale.
    Ajoute également l'usure de ton camion et donc les coûts d'entretien qui vont avec. Car sauf erreur de ma part, tu prévois ta maintenance en fonction des kilomètres parcourus.

    Si tu fais beaucoup plus de fret ferroviaire, le coût de ton camion est beaucoup plus faible. Probablement pas de péage déjà. Moins de kilomètres, moins d'entretien. Probablement moins besoin d'investissement pour remplacer ta flotte aussi. Moins de risque d'accident (fatigue du conducteur par exemple).
    Et certainement d'autres choses que j'oublie.

    Alors au final, je pense qu'actuellement le coût reste moins important pour le routier. Mais là, tu simplifies énormément le raisonnement en oubliant pas mal de données.
    Nope.
    Mon exemple se limite à la part carburant uniquement, puisque c'est l'argument qui a été levé.
    Je ne néglige pas de données, je répond dans le set concerné.

    On partage la conclusion.
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  3. #8883
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    Le peage tu peux oublié, beaucoup de camion prennent les nationals c'est souvent moins long en Km que par l'autoroute et comme il respecte pas le 80 et son limité à 90 sur autoroute la différence de temps est minime. D'où la tentative ecotaxe, merci amis bennet rouge
    J'vois quand même, suivant les axes, pas mal de camions à 120 qui se doublent sur les autoroutes

  4. #8884
    Citation Envoyé par SuperLowl Voir le message
    Bah… le carburant déjà.
    Monte le prix à la pompe de 6 centimes pour voir.

    Ensuite, dans ton raisonnement, tu oublies un autre coût important du transport routier : les péages. Parce que ton Almeria - Rotterdam, il va pas se faire sur la nationale.
    Ajoute également l'usure de ton camion et donc les coûts d'entretien qui vont avec. Car sauf erreur de ma part, tu prévois ta maintenance en fonction des kilomètres parcourus.
    C'est un raisonnement par rapport à l'existant qu'il faut tenir: dans les conditions actuelles, le transport routier est largement préféré au fret ferroviaire. Si le calcul est correct, alors doubler le prix du carburant aurait un impact de 6c sur le prix du kilo de marchandises transportées par la route, autant dire rien - et ça n'aurait pas d'incidence sur le reste des coûts.

    Or, comme tu le fais remarquer en creux, doubler le prix du carburant, ce serait, actuellement, l'émeute. Donc l'incitation par le prix n'est pas viable.

  5. #8885
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Après la grosse différence entre le camion et le train, c'est que le client qui paye le train, paye aussi les infras.

    Tandis que le camion qui fait Rotterdam Bagouze les bains, il paye pas l'infrastructure. On le fait pour lui.


    Nan ?
    C'est l'offre d'infrastructure qui joue surtout. L'offre crée la demande.

    Si tu fermes les gares de fret et les triages, tu vas difficilement attirer des clients.

    Et si en face tu développes la route, tu autorises les camions 40t, ben tu attires des clients sur la route.


    Enfin, je pense, je peux me tromper.

  6. #8886
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Après la grosse différence entre le camion et le train, c'est que le client qui paye le train, paye aussi les infras.

    Tandis que le camion qui fait Rotterdam Bagouze les bains, il paye pas l'infrastructure. On le fait pour lui.


    Nan ?
    Différence entre rail et (auto)route question infrastructure ?
    Les deux relèvent de l'aménagement du territoire, donc c'est pas si simple que de compter les camions à la Ségolène.

    Fondamentalement on oppose "livré là ou JE veux quand JE veux" à "livré là où il y a une gare quand il y a un train" i.e. "quand TU veux et ou TU veux".
    D'un point de vue business (et compte tenu du prix du foncier immobilisé en stockage et des immos financières que constituent un stock), va falloir que tu me paie pour que je préfère le train.
    Littéralement.
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  7. #8887
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    D'un point de vue business (et compte tenu du prix du foncier immobilisé en stockage et des immos financières que constituent un stock), va falloir que tu me paie pour que je préfère le train.
    Littéralement.
    Non il est aussi possible de taxer à mort le transport routier (comme il devrait l'être vu son coût sur les infrastructures publiques, diront certains) et tu changeras de préférence de ton propre chef
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Vous êtes encore plus cliché que le cinéma français que vous exécrez pourtant.

  8. #8888
    Lire les premières pages de ce topic fait, très, très mal . . .
    Citation Envoyé par Megagamelle Voir le message
    t'es un des canards les plus antipathiques du forum.

  9. #8889
    Citation Envoyé par Flefounet Voir le message
    C'est l'offre d'infrastructure qui joue surtout. L'offre crée la demande.

    Si tu fermes les gares de fret et les triages, tu vas difficilement attirer des clients.

    Et si en face tu développes la route, tu autorises les camions 40t, ben tu attires des clients sur la route.


    Enfin, je pense, je peux me tromper.
    Tu as probablement raison.

    Le fret ferroviaire ne fait que péricliter alors que le prix du gasoil augmente.


    Mais la tu vires vers le discours des extremistes mangeurs de merguez : La mort du fret est un choix politique.

    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Jean-Henry LeLiquid, l'ébouillanteur de Monéteau.

  10. #8890
    Citation Envoyé par Dieu-Sama Voir le message
    Lire les premières pages de ce topic fait, très, très mal . . .
    Putain c'est solide. C'est long 10 ans.

    Un canard que je ne nommerai pas, se disant scientifique, parlant du GIEC:

    Ouais mais justement, je ne fais pas du tout confiance aux résultats avancés par l'IPCC. Ils nous ont suffisamment prouvé leur incompétence pour que je ne me mette pas à les prendre comme source... J'aimerais une source indépendante qui n'a rien à tirer du réchauffement climatique. Neutre quoi.
    Citation Envoyé par TheProjectHate Voir le message
    Merci de RELIRE Phenixy.

  11. #8891
    Citation Envoyé par Flefounet Voir le message
    Ca se privatise très bien. Mais pas n'importe comment ni pour le plaisir de le faire.

    Aux USA les classes I sont privées intégralement (ou presque intégralement). Les trois plus grosses sociétés sont CSX, BNSF et Union Pacific et ont , chacune, plus de km de rails que la SNCF toute entière.
    Ca marche parce que c'est du fret et que les Etats-Unis sont un grand pays géographiquement avec une industrie développée. Il ne peut y avoir de monopole facilement.
    On parle de ça quand même:
    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...ha4nKL4ud1yx&s
    Leliquid serait tout fou avec ce genre de jouet.

    Les lignes de transport de passagers aux USA utilisent tantot du rail public, tantot du rail privé. Mais surtout du rail public. Et si les sociétés privés n'ont pas voulu investir dans le transport de passagers toutes seules, c'est que l'état finance massivement la route, la voiture et l'avion. Le train de passager ne peut pas être rentable dans ces conditions(à quelques exception prêt) sans subvention et rien ne garanti que les subventions couleront toujours.

    Le rail en Europe est vu de manière beaucoup trop petite, à l'échelle de petits pays, l'industrie est dispersée sur tout le territoire et les états font comme aux USA, ils favorisent l'avion et le routier (même que dans certain pays l'état prend beaucoup de taxes sur le carburant). Donc fatalement le rail pour passager a besoin qu'on le finance publiquement.
    Aux USA, les villes sont extrêmement éloigné, la problématique n'a donc rien à voir. J'avais lu de longs article qui expliquait en quoi c'est incomparable, aux USA la distance entre les principales aglo permet aisément de considérer le train comme l'avion, avec des résa, des billets qui suivent la demande et sur lesquelles on peut spéculer sans soucis etc... Le tout est alors très aisé à rentabiliser. Le modèle avion marche parfaitement sur le train sur les long trajet, c'est pour ça que le TGV est très simple à privatiser. (et encore, comme tu le pointe, énormément d'argent d'état vient tenir le truc sous perfu)

    Le modèle ne marche pas du tout sur le réseau européen avec de nombreuses villes rapprochées et un réseau qui cherche a emmener les personnes de chez eux au boulot à des horaires réguliers sur des infrastructures très dense, ça n'a alors plus aucun rapport et la comparaison n'est plus valide. D'ailleurs les Allemand qui ont suivit le modèle US avant nous, sont en train de faire machine arrière (renationalisation, réouverture des petites lignes etc etc...).

    Citation Envoyé par Orhin Voir le message
    Autant il fait des vidéos de très bonne qualité d'habitude, autant celle-ci a quelques faiblesses notamment sur la manière de présenter les choses qui a mener à des incompréhensions.
    Faut voir aussi qu'il est limité par le format imposé par Science & Vie TV alors que ses vidéos sur sa propre chaine sont généralement plus longues.

    Il le dit d'ailleurs dans les commentaires de la vidéo :
    Ouais mais c'est toujours le même argumentaire un peu non : manger local ça marche pas quand c'est hors saison (ou que ça ne pousse pas dans le pays)... mais ce qui est un peu une évidence ...
    Il est bizarre de critiquer le localisme sans inclure le fait que pas mal de gens en mangeant local vont se mettre à manger des trucs de saisons assez naturellement.
    C'est une critique qui finit par sentir la mauvaise foi à force.

    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Après la grosse différence entre le camion et le train, c'est que le client qui paye le train, paye aussi les infras.
    Tandis que le camion qui fait Rotterdam Bagouze les bains, il paye pas l'infrastructure. On le fait pour lui.
    Nan ?
    Yep, c'est la magie de la route, ce sont tes impôts qui payent, c'est pas beau ça ?

  12. #8892
    Citation Envoyé par Phenixy Voir le message
    Putain c'est solide. C'est long 10 ans.

    Un canard que je ne nommerai pas, se disant scientifique, parlant du GIEC:



    C'était sans doute moi quand j'étais un gros tacheron ça. Fort heureusement, j'ai fait mon chemin de croix.
    'fin bon, sortir un post vieux de 10 ans, c'est pas super sympa à la base…

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Le modèle ne marche pas du tout sur le réseau européen avec de nombreuses villes rapprochées et un réseau qui cherche a emmener les personnes de chez eux au boulot à des horaires réguliers sur des infrastructures très dense, ça n'a alors plus aucun rapport et la comparaison n'est plus valide. D'ailleurs les Allemand qui ont suivit le modèle US avant nous, sont en train de faire machine arrière (renationalisation, réouverture des petites lignes etc etc...).
    Ca marche au Japon en tout cas.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  13. #8893
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Yep, c'est la magie de la route, ce sont tes impôts qui payent, c'est pas beau ça ?
    Ce qui est admirable avec toi, c'est cette constance à affirmer des conneries sans nom avec la certitude du savant sachant.
    C'est sûr que tes impôts ne paient pas plus le rail que les autoroutes, nationales, départementales et autres chemins vicinaux goudronnés.
    A titre indicatif, 1km de voie ferrée vaut en moyenne entre 1 et 16 m€ (selon TGV oupas).
    1km d'autoroute c'est 7 m€.
    Tu sens ou tes impôts "structurels - moyens de transport" passent ?

    Tu te sera bien entendu renseigné entre-temps sur la séparation RFF/SNCF, sur les péages ferroviaires, la location dans le cadre de l'ouyerture à la concurrence et ce genre de toutes petites choses...

    Hein, t'es un bon scientifique. Tu l'a fait ?
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  14. #8894
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Ca marche au Japon en tout cas.
    Non, beaucoup de petite ligne ferment au japon en ce moment. Les grande ligne perdure, mais avec énormément d'argent public, et les réseaux de métro privé sont un bordel pas possible à cause de plusieurs exploitant qui parfois ne se recoupent pas.

    Par ailleurs, sortir le japon comme exemple dés qu'on parle de capitalisme est toujours une mauvaise idée car la majorité des entreprises majeures du japon sont liées à l'état, donc « privé » sur le papier, mais dirigé d'une main de fer par l'état derrière, bien souvent « privé » que pour faire jolie.

  15. #8895
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Par ailleurs, sortir le japon comme exemple dés qu'on parle de capitalisme est toujours une mauvaise idée car la majorité des entreprises majeures du japon sont liées à l'état, donc « privé » sur le papier, mais dirigé d'une main de fer par l'état derrière, bien souvent « privé » que pour faire jolie.
    Source? Je suis curieux, hein. Je n'en savais rien.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  16. #8896
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    Ce qui est admirable avec toi, c'est cette constance à affirmer des conneries sans nom avec la certitude du savant sachant.
    C'est sûr que tes impôts ne paient pas plus le rail que les autoroutes, nationales, départementales et autres chemins vicinaux goudronnés.
    A titre indicatif, 1km de voie ferrée vaut en moyenne entre 1 et 16 m€ (selon TGV oupas).
    1km d'autoroute c'est 7 m€.
    Tu sens ou tes impôts "structurels - moyens de transport" passent ?
    Je vois pas trop ce que tu essai de prouver .... puisqu'on comparait le rail privatisé avec la route... Donc je ne comprends pas ta dernière phrase.

    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Source? Je suis curieux, hein. Je n'en savais rien.
    J'ai pas d'article récap sous la main malheureusement , à l'époque j'avais lu plusieurs articles dans différents domaines, le rail, l'animation (dessin animé) et la scolarité au japon qui montrait qu'en fait le « privé » de ces trois domaines était souvent une façade, et quand il était bien privé, les mecs en questions sont souvent tenu d'une façon ou d'une autre par le gouvernement via différentes choses. (un peu en sous main façon mafieux). Le résultat pratique est que le japon semble un paradis libéral en façade, mais que c'est surtout une jolie façade cachant un système ultra structuré avec l'état au dessus et des familles privées tellement liées à l'état qu'elles en sont presque indissociable.

    C'est pour ça que l'exemple du « mais au japon ça marche » est souvent archi biaisé.

    Ça c’est le premier point, le second point c'est que la richesse globale aide pas mal à camoufler les problèmes. Il y a d'énorme politique de redistribution des sous au japon (aides sociales, subvention, assurance maladie relativement solide etc...) qui assure une richesse bien distribuée et l’accès à toute cette sphère « privé » sans qu’apparaissent les inégalités caractéristiques d'un système « à l’américaine » .

  17. #8897
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    Ce qui est admirable avec toi, c'est cette constance à affirmer des conneries sans nom avec la certitude du savant sachant.
    C'est sûr que tes impôts ne paient pas plus le rail que les autoroutes, nationales, départementales et autres chemins vicinaux goudronnés.
    A titre indicatif, 1km de voie ferrée vaut en moyenne entre 1 et 16 m€ (selon TGV oupas).
    1km d'autoroute c'est 7 m€.
    Tu sens ou tes impôts "structurels - moyens de transport" passent ?

    Tu te sera bien entendu renseigné entre-temps sur la séparation RFF/SNCF, sur les péages ferroviaires, la location dans le cadre de l'ouyerture à la concurrence et ce genre de toutes petites choses...

    Hein, t'es un bon scientifique. Tu l'a fait ?
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_%C3%A0_l'essieu


    Un peu de lecture pour ceux qui ignorent que les transporteurs paient une taxe pour l'entretien de la voierie.
    La Meute ™

  18. #8898
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    J'ai pas d'article récap sous la main malheureusement , à l'époque j'avais lu plusieurs articles dans différents domaines, le rail, l'animation (dessin animé) et la scolarité au japon qui montrait qu'en fait le « privé » de ces trois domaines était souvent une façade, et quand il était bien privé, les mecs en questions sont souvent tenu d'une façon ou d'une autre par le gouvernement via différentes choses. (un peu en sous main façon mafieux). Le résultat pratique est que le japon semble un paradis libéral en façade, mais que c'est surtout une jolie façade cachant un système ultra structuré avec l'état au dessus et des familles privées tellement liées à l'état qu'elles en sont presque indissociable.
    Les fameux conglomérats familiaux dont les coréens se sont inspirés. Je pense que c'est plus culturel que vraiment mafieux là. C'est leur façon de fonctionner. Evidemment, vu de chez nous, ça fait tiquer. C'est bien trop visible.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  19. #8899
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_%C3%A0_l'essieu


    Un peu de lecture pour ceux qui ignorent que les transporteurs paient une taxe pour l'entretien de la voierie.
    Bien sur, mais l'entretient de la voirie est répartie avec les sous des particuliers, cette taxe ne couvre pas l'ensemble du cout de la route, très loin de là.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Les fameux conglomérats familiaux dont les coréens se sont inspirés. Je pense que c'est plus culturel que vraiment mafieux là. C'est leur façon de fonctionner. Evidemment, vu de chez nous, ça fait tiquer. C'est bien trop visible.
    Ouais c'est un peu ça. Même si la Corée c'est encore autre chose. Au japon il y a une notion très forte de l’intérêt commun de la société. Et ça a tendance à structurer ces « familles » autour de l'état. Alors qu'en Corée, de ce que j'ai compris les Samsung et consort font du démantèlement d'état, de la corruption et de l'exploitation sans aucun soucis.

    Il y avait un « manière de voir » sur les deux Corées qui détaillais le fonctionnement de ces entreprises, les « Chaebol », en Corée. Très instructif à ce propos, mais article payant malheureusement :
    https://www.monde-diplomatique.fr/mav/162/BULARD/59290

  20. #8900
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    J


    J'ai pas d'article récap sous la main malheureusement , à l'époque j'avais lu plusieurs articles dans différents domaines, le rail.
    Tu veux dire comme la SNCF ? Mince pourtant en france ca ne fonctionne pas. Il semble yai besoin d'autre chose que l'état pour que ca fonctionne
    La Meute ™

  21. #8901
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    Ce qui est admirable avec toi, c'est cette constance à affirmer des conneries sans nom avec la certitude du savant sachant.
    C'est sûr que tes impôts ne paient pas plus le rail que les autoroutes, nationales, départementales et autres chemins vicinaux goudronnés.
    A titre indicatif, 1km de voie ferrée vaut en moyenne entre 1 et 16 m€ (selon TGV oupas).
    1km d'autoroute c'est 7 m€.
    Tu sens ou tes impôts "structurels - moyens de transport" passent ?

    Tu te sera bien entendu renseigné entre-temps sur la séparation RFF/SNCF, sur les péages ferroviaires, la location dans le cadre de l’ouverture à la concurrence et ce genre de toutes petites choses...

    Hein, t'es un bon scientifique. Tu l'a fait ?
    Je sais pas si il est pertinent de parler du coût des lignes TGV quand on parle du transport de fret ferroviaire/routier.

    T'aurais des chiffres pour les routes nationales/departementales ?


    Moi j'ai trouvé ça :

    "Au total, en ajoutant au coût des constructions recensées les frais de maîtrise d’œuvre et d’ouvrage (qui représentent environ 10 % des dépenses annuelles d’investissement de la DGR), le coût moyen de construction obtenu est de l’ordre de 5,4 M€HT par km (valeur 2006) pour une route à 2x2 voies. "
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Jean-Henry LeLiquid, l'ébouillanteur de Monéteau.

  22. #8902
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message

    Ouais c'est un peu ça. Même si la Corée c'est encore autre chose. Au japon il y a une notion très forte de l’intérêt commun de la société. Et ça a tendance à structurer ces « familles » autour de l'état. Alors qu'en Corée, de ce que j'ai compris les Samsung et consort font du démantèlement d'état, de la corruption et de l'exploitation sans aucun soucis.
    La Corée du sud était une dictature il y a encore peu de temps. La corruption est littéralement endémique là-bas, à tous les niveaux du pouvoir… Je l'ai vu de mes propres yeux ça.
    Je veux dire, combien de présidents n'ont PAS été condamnés pour corruption là-bas? Pas beaucoup…

    EDIT: Truc rigolo, mais selon Transparancy International, le Japon (18/180) fait un peu mieux que France (21/180) sur leur Corruption Perceptions Index 2018. La Corée du Sud est bien derrière par contre (57/180), dans les memes eaux que l'Italie et l'Espagne.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  23. #8903
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    Calcul de base :
    Almeiria -> Rotterdam c'est 2400 bornes. Vous saluerez le choix des destinations...
    Un camion chargé c'est dans les 35-40l/100.
    La charge utile autorisée, en regardant ça a l'air d'être du 25-29t.

    On garde les plus "défavorables".

    960l de gasoil pour déplacer 25t de marchandises.
    Mettons le gasoil au tarif de 1.5 pour arrondir et pour la démo : 1440 € pour 25 tonnes. Soit 57.6€ la tonne ou 6c au kilo de rillettes transportée en vrac.

    Problème niveau CP, estimez quelles peuvent être les marchandises pour lesquelles un consommateur compte une différence de prix de 6c au kilo... (totalité du carburant).
    Partant de vos résultats, évaluez sur une échelle de "Nope" à "Nope" les chances qu'une taxation du gasoil routier change la logistique de la grande distri.

    Les calculatrices sont autorisées.

    Je vais balancer une évidence mais bon.

    Il faut quand même mettre en face du prix du kg transporté le type de marchandise:
    Avec un coût du carburant à 0.06€/kg transporté on a pour:
    1kg d'Ipad a 1700€/kg: 0.004% du prix
    1kg de blé a 0.19€/kg: 31.5% du prix.

  24. #8904
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Tu veux dire comme la SNCF ? Mince pourtant en france ca ne fonctionne pas. Il semble yai besoin d'autre chose que l'état pour que ca fonctionne
    Tu as raison, un Etat qui veuille que ça fonctionne.


    Et au delà de la semi boutade (qui n'en est pas vraiment une), ça fonctionne (encore) en France. ^^
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Jean-Henry LeLiquid, l'ébouillanteur de Monéteau.

  25. #8905
    Citation Envoyé par Nieur Voir le message
    Une pétition pour avoir des offres d'électricité nucléaire https://www.change.org/p/mon-geste-p...-fran%C3%A7ais
    Signé et partagé

    #lobby
    Change ta vie - Rejoins nous !

  26. #8906
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Ca marche en Suisse en tout cas.
    Mieux
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  27. #8907
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Tu as raison, un Etat qui veuille que ça fonctionne.


    Et au delà de la semi boutade (qui n'en est pas vraiment une), ça fonctionne (encore) en France. ^^
    C'est pas la CGT qui gère les trains en France ?
    Change ta vie - Rejoins nous !

  28. #8908
    Citation Envoyé par Malakit Voir le message
    Je vais balancer une évidence mais bon.

    Il faut quand même mettre en face du prix du kg transporté le type de marchandise:
    Avec un coût du carburant à 0.06€/kg transporté on a pour:
    1kg d'Ipad a 1700€/kg: 0.004% du prix
    1kg de blé a 0.19€/kg: 31.5% du prix.
    Pour ça que les trains de fret qui passent pas loin de chez moi, c'est des wagons de liquides & céréales.

  29. #8909
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_%C3%A0_l'essieu

    Un peu de lecture pour ceux qui ignorent que les transporteurs paient une taxe pour l'entretien de la voierie.
    Pour comparer avec le chemin de fer, voici comment ça se passe chez les voisins ultralibéraux aux chemins de fers privatisés et mis en concurrence (avec des exemples concrets de prix):
    https://company.sbb.ch/fr/les-cff-co...du-sillon.html

    Le dernier paragraphe est intéressant, car il montre à quel point c'est le client qui paie les infrastructures, contrairement aux routes payées par les impôts:
    CFF Infrastructure perçoit chaque année 1,2 milliard de francs au titre de l’utilisation des sillons, ce qui couvre 35 pour cent des coûts d’infrastructure. Les autres coûts sont financés à l’aide des fonds de la Confédération (60%) et des paiements compensatoires versés par CFF Immobilier (5%).
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  30. #8910
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    C'est pas la CGT qui gère les trains en France ?
    La filialisation, l'éclatement des activités, l'arrêt du wagon isolé, le sous investissement, ce n'est pas le fait de la CGT.
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Jean-Henry LeLiquid, l'ébouillanteur de Monéteau.

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