[ La Belgique ]

**Aleas** · 25/02/2019, 15h10

Pour le musée mes parents qui sont allés le voir ont aussi trouvés que la partie colonialisme était légère.

Ce que je trouve "marrant" c'est surtout ce que le journaliste à choisi d'extraire du rapport.

L'article sur Le Vif est beaucoup plus parlant.

**tenshu** · 25/02/2019, 16h12

Et puis les ayants droit d'Hergé nettoient consciencieusement la mémoire sur le personnage.
Par exemple des trucs et des relations un peu gênantes pendant la guerre

Pour les reste clairement la Belgique a un gros problème quand il s'agit d’aborder le sujet de la colonisation et de la décolonisation.
Les derniers posts sont un petit florilèges illustratif : c'est pas moi c'est Leopold (dont on conserve les representation glorieuses partout), hahaha je suis drôle avec ma blague sur les mains coupés, mais-keskyzy-connaissent-et-puis-les-autres-ont-fait-pareil.

**Dragonsaure** · 26/02/2019, 00h51

Envoyé par tenshu

c'est pas moi c'est Leopold (dont on conserve les representation glorieuses partout)

Et ? Il faudrait qu'on déboulonne les bustes de Léopold, à l'image des nouveaux iconoclastes débiles des campus américains ?
Comme toute figure historique, il a sa part d'ombre et de lumière, surtout si on lui applique les standards actuels.
Il est indéniable que son entreprise coloniale était immonde selon nos critères modernes, mais il est tout aussi indéniable qu'il est une figure majeure de l'Histoire de la Belgique.

Perso je serais favorable à ce qu'on enseigne les deux faces du personnage au cour d'histoire (c'est ce que notre prof faisait avec d'autres figures controversées), avec mise en perspective dans l'esprit de l'époque etc...

**tenshu** · 26/02/2019, 08h58

Envoyé par Dragonsaure

Et ? Il faudrait qu'on déboulonne les bustes de Léopold, à l'image des nouveaux iconoclastes débiles des campus américains ?

Oui.

Mais je vais pas poursuivre le débat par ce que c'est hors charte.

**Batto** · 26/02/2019, 09h06

Envoyé par Dragonsaure

Et ? Il faudrait qu'on déboulonne les bustes de Léopold, à l'image des nouveaux iconoclastes débiles des campus américains ?
Comme toute figure historique, il a sa part d'ombre et de lumière, surtout si on lui applique les standards actuels.
Il est indéniable que son entreprise coloniale était immonde selon nos critères modernes, mais il est tout aussi indéniable qu'il est une figure majeure de l'Histoire de la Belgique.

Perso je serais favorable à ce qu'on enseigne les deux faces du personnage au cour d'histoire (c'est ce que notre prof faisait avec d'autres figures controversées), avec mise en perspective dans l'esprit de l'époque etc...

Et puis ce n'est pas comme si on érigeait de nouvelles statues de lui aujourd'hui, comme dans les années 60 aux US avec les confédérés (du moins, je pense pas, corrigez moi si je me trompe). Le mec fait partie de l'Histoire, en bien, en mal et tout le reste.
Je n'ai aucun problème à parler des saloperies qu'on a faites là-bas. Mais ça ne m'empêchera pas de faire des vannes, sur ça, sur Dutroux, sur la bière, sur la coupe du monde, sur Elio. L'un n'empêche pas l'autre.

Là où j'ai un problème, c'est quand on commence à vouloir réviser l'histoire avec nos points de vue actuels. Oui, les albums de Tintin seraient considérés racistes s'ils sortaient aujourd'hui (à juste titre), et oui, on crierait au crime contre l'humanité qi on allait couper des mains au Congo aujourd'hui. Mais tenir les gens responsables de ça, c'est comme te tenir responsable de ce que ton grand-père a dit à la ptite serveuse mignonne il y a 65 ans, ridicule.

Je suis du même avis que Drago donc. Qu'on enseigne toutes les facettes des personnages et événements historiques. Qu'on sache ce qui s'est passé.

Après, on s'emporte, et je remarque qu'in s'écarte un peu (beaucoup) du sujet initial : la demande que l'Etat Belge présente ses excuses à l'Etat Congolais. Et ça c'est un autre débat, j'avoue que je ne sais pas les implications que ça a, ou pourrait avoir.

EDIT : je viens de voir le message de tenshu... C'est hors charte ce dont on discute là? Genre politique ou quoi? Si c'est le cas, désolé, on peut continuer ailleurs (ou pas) si vous voulez. Parce que je ne suis pas du tout de l'avis de tenshu, pour le déboulonnage

**Max Pictave** · 26/02/2019, 09h07

C'est fou comment la "damnatio memoriae" est revenue à la mode dès qu'il s'agit d'un personnage historique.
Comme dit plus haut, il vaut mieux enseigner les deux facettes du personnage plutôt que de virer toutes ses représentations.
Cacher une partie de son histoire sous un tapis, en déboulonnant des statues, c'est encore pire que de ne pas assumer son passé.

**Roland d'O.** · 26/02/2019, 10h22

Quoi qu'on en pense, c'est culoté et croustillant de recevoir des leçons d'un Français à ce propos quand on connait un peu l'histoire de leur colonialisme, particulièrement au Congo-Brazzaville (pour ne pas citer la Françarfique,...) : massacres à la pelle, origine de l'épidémie du SIDA et j'en passe.
Au minimum, en Belgique, l'histoire n'est pas enterrée et est connue d'à peu près tout qui est un minimum éduqué : les mains coupées, la chicotte,... ce sont des épisodes enseignés actuellement. La chaîne flamande Één a d'ailleurs sorti un programme en plusieurs exemplaires (Kinderen van de kolonie) interviewant tant des fonctionnaires blancs de l'époque au discours "particulier" que des Congolais racontant chacun leur vision de la fin du colonialisme belge au Congo.

**Max Pictave** · 26/02/2019, 10h40

Envoyé par Roland d'O.

Quoi qu'on en pense, c'est culoté et croustillant de recevoir des leçons d'un Français à ce propos quand on connait un peu l'histoire de leur colonialisme, particulièrement au Congo-Brazzaville (pour ne pas citer la Françafrique,...) : massacres à la pelle, origine de l'épidémie du SIDA et j'en passe.
Au minimum, en Belgique, l'histoire n'est pas enterrée et est connue d'à peu près tout qui est un minimum éduqué : les mains coupées, la chicotte,... ce sont des épisodes enseignés actuellement. La chaîne flamande Één a d'ailleurs sorti un programme en plusieurs exemplaires (Kinderen van de kolonie) interviewant tant des fonctionnaires blancs de l'époque au discours "particulier" que des Congolais racontant chacun leur vision de la fin du colonialisme belge au Congo.

Loin de faire une leçon aux Belges (Sérieusement), je trouve ça dommage qu'on cache les faits historiques sous le tapis. La France n'assume pas totalement son passé colonialiste et c'est très difficile encore d'en parler aujourd'hui. Et c'est dommage car on doit assumer son Histoire. On peut aussi parler de la torture lors de la guerre d'Algérie, du recrutement d'anciens SS dans la Légion Etrangère. Des sévices pendant la colonisation de l'Indochine. Ce n'est absolument pas tabou pour moi :smile:.

Mais parler de déboulonnage de statues et de cacher une partie de son Histoire car ce n'est pas "morale" selon nos valeurs actuelles, désolé mais non. Qu'on soit Français, Belge ou Etasuniens.

**Genchou** · 26/02/2019, 12h41

Envoyé par Max Pictave

Loin de faire une leçon aux Belges (Sérieusement), je trouve ça dommage qu'on cache les faits historiques sous le tapis. La France n'assume pas totalement son passé colonialiste et c'est très difficile encore d'en parler aujourd'hui. Et c'est dommage car on doit assumer son Histoire. On peut aussi parler de la torture lors de la guerre d'Algérie, du recrutement d'anciens SS dans la Légion Etrangère. Des sévices pendant la colonisation de l'Indochine. Ce n'est absolument pas tabou pour moi :smile:.

Mais parler de déboulonnage de statues et de cacher une partie de son Histoire car ce n'est pas "morale" selon nos valeurs actuelles, désolé mais non. Qu'on soit Français, Belge ou Etasuniens.

Les statues de Léopold II n'amènent pas d'elles-mêmes un message éducatif, c'est la discussion autour qui le fait, elles n'ont donc pas beaucoup de valeur dans ce débat.

Je pense qu'on peut se permettre de gicler les statues érigées à la gloire d'un gros salaud et les remplacer par des statues/sculptures à la mémoire des gens/peuples qui ont souffert de ce colonialisme et dont le but direct est d'éduquer la populace. Ça ira plus loin qu'un pauvre panneau disant "Léopold était méchant" à côté de ses effigies encore bien en place.

**Batto** · 26/02/2019, 13h20

Envoyé par Genchou

Les statues de Léopold II n'amènent pas d'elles-mêmes un message éducatif, c'est la discussion autour qui le fait, elles n'ont donc pas beaucoup de valeur dans ce débat.

Je pense qu'on peut se permettre de gicler les statues érigées à la gloire d'un gros salaud et les remplacer par des statues/sculptures à la mémoire des gens/peuples qui ont souffert de ce colonialisme et dont le but direct est d'éduquer la populace. Ça ira plus loin qu'un pauvre panneau disant "Léopold était méchant" à côté de ses effigies encore bien en place.

Ok, et on détruit toutes les statues romaines et grecques? devait y avoir pas mal de salauds dans le tas. Et tous les tableaux où il y a des personnages historiques qui ont pas été gentils. Et les pyramides, érigées à la gloire d'un mec qui avait plein d'esclaves ! Et puis les monuments aux soldats de la WW1 et WW2, pour tout ce qu'ils ont pu faire aux soldats/civils des pays vaincus.

Désolé, ça peut paraître un peu cinglant comme réponse, mais cet argument n'a pas de sens. Tu ne détruis pas un patrimoine sous prétexte que les personnes qui y sont représentées ne respectent pas tes valeurs.

**norius** · 26/02/2019, 15h08

Envoyé par Batto

Ok, et on détruit toutes les statues romaines et grecques? devait y avoir pas mal de salauds dans le tas. Et tous les tableaux où il y a des personnages historiques qui ont pas été gentils. Et les pyramides, érigées à la gloire d'un mec qui avait plein d'esclaves ! Et puis les monuments aux soldats de la WW1 et WW2, pour tout ce qu'ils ont pu faire aux soldats/civils des pays vaincus.

Désolé, ça peut paraître un peu cinglant comme réponse, mais cet argument n'a pas de sens. Tu ne détruis pas un patrimoine sous prétexte que les personnes qui y sont représentées ne respectent pas tes valeurs.

**pseudoridicule** · 26/02/2019, 15h10

Envoyé par Batto

Ok, et on détruit toutes les statues romaines et grecques? devait y avoir pas mal de salauds dans le tas. Et tous les tableaux où il y a des personnages historiques qui ont pas été gentils. Et les pyramides, érigées à la gloire d'un mec qui avait plein d'esclaves ! Et puis les monuments aux soldats de la WW1 et WW2, pour tout ce qu'ils ont pu faire aux soldats/civils des pays vaincus.

Désolé, ça peut paraître un peu cinglant comme réponse, mais cet argument n'a pas de sens. Tu ne détruis pas un patrimoine sous prétexte que les personnes qui y sont représentées ne respectent pas tes valeurs.

Il faudrait ériger à nouveau toutes les statues de Hitler et autres Staline à ce compte-là.

**Herman Speed** · 26/02/2019, 15h28

Pseudoridicule, vous jouez au troll.

On en a encore discuté maintes et maintes fois dans le topic des sudistes américains, les déboulonner n'apporte qu'une chose : L'oubli.

Ce n'est pas un réel acte de contrition mémoriel, le meilleur acte c'est d'en conserver certaines et par un support enseigner les erreurs commises à cette époque et la situation de notre civilisation.

Troll : On a pas renommé l'Avenue Stalingrad près de gare du Midi à l'effondrement de L'URSS.

**tenshu** · 26/02/2019, 17h19

C'est clairement hors charte les copains, je suis sûr qu'il y a pleins d'autres endroits sur internet ou vous pouvez exprimer votre petite frustration s'agissant de toute critique du colonialisme.

**Batto** · 26/02/2019, 19h07

Envoyé par tenshu

C'est clairement hors charte les copains

Ok, j'arrête là alors

Envoyé par tenshu

je suis sûr qu'il y a pleins d'autres endroits sur internet ou vous pouvez exprimer votre petite frustration s'agissant de toute critique du colonialisme.

Haha, la phrase parfaitement réductrice, simpliste, trompeuse et trolleuse

**Herman Speed** · 26/02/2019, 19h08

Fascistes de merde !

...Une fois !

**Batto** · 26/02/2019, 19h09

Envoyé par Herman Speed

Fascistes de merde !

...Une fois !

Tu me rappelles Léopold, politiquement...

**Max Pictave** · 26/02/2019, 20h12

Envoyé par Batto

Tu me rappelles Léopold, politiquement...

Bande de p'tits joueurs, laissez le vilain Ogre Français vous montrez comment on devient fasciste et colonialiste

**Herman Speed** · 26/02/2019, 20h34

Envoyé par Batto

Tu me rappelles Léopold, politiquement...

Tintin au Congo plutôt !

A ce rythme, on va discuter que de frites.

**Lazyjoe** · 26/02/2019, 21h12

**LeLiquid** · 26/02/2019, 21h14

Envoyé par Roland d'O.

Quoi qu'on en pense, c'est culoté et croustillant de recevoir des leçons d'un Français à ce propos quand on connait un peu l'histoire de leur colonialisme, particulièrement au Congo-Brazzaville (pour ne pas citer la Françarfique,...) : massacres à la pelle, origine de l'épidémie du SIDA et j'en passe.

Ça veut dire quoi ça ?

**LeLiquid** · 26/02/2019, 22h02

C'est ce à quoi je pensais, mais j'ose espérer qu'il voulait dire autre chose.

**Herman Speed** · 26/02/2019, 22h21

Eddy Malou a du souci à se faire !

Trop de savoir à dévoiler !

**Bah** · 26/02/2019, 23h12

Pourquoi dès que ça parle fascistes, y'a Seymos qui débarque ?

T'as une alerte google comme vautour ?

**Herman Speed** · 26/02/2019, 23h15

J'ai rameuté la Brigade de #Connards. ! Toujours en retard Capitaine Bah !

**Bah** · 26/02/2019, 23h16

Hé, ho, t'as vu l'heure ? On n'est pas dans les heures de bureau, donc je suis en avance.

**Lazyjoe** · 26/02/2019, 23h21

Envoyé par Herman Speed

J'ai rameuté la Brigade de #Connards. ! Toujours en retard Capitaine Bah !

Tu as même fait réapparaître TPH ! Quelle surpuissance !

**Herman Speed** · 26/02/2019, 23h48

Placez votre main sur l'écran afin de recevoir une partie de mon pouvoir !

Par imprégnation de l'internet, je résous tous vos problèmes !
Pour Seymos, il n'y aura plus de problèmes logistiques !
Pour Bah, ses bières à l'aide de mes épices secrètes Miracoli vont connaître un succès fou !

Pour le reste Amour, Chance, Travail, Traite de l'impuissance sexuelle seront à l'oeuvre.

Je donne le succès aux gens qui postent sur divers Topics !

**Dragonsaure** · 27/02/2019, 00h00

Pssst! Je sais qui vous êtes, Herman... Gloire à Sithis!

**Maalak** · 27/02/2019, 01h01

Sinon, personne pour commenter plutôt les soit-disant "experts" de l'ONU qui se permettent de juger à l'emporte-pièce le passé des autres pays (mais pas les US, faut pas déconner non plus) ?
Parce que c'était plutôt ça à la base qu'il y avait à dénoncer dans cette histoire, vous êtes quand même balaises pour arriver à discuter de l'origine du SIDA à partir de cette news (et pourtant, je ne devrais plus être surpris depuis le temps).

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