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  1. #3601
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    Je pensais plutôt à la bureaucratisation de l’université et à la la tonne de paperasserie remplie par les chercheurs pour justifier leur travail mais qui leur prend facilement la moitié de leur temps de travail.
    Ça, ça me semble déjà plus être un truc sur lequel j'entends des commentaires qui vont très majoritairement dans ce sens (au moins de la part de gens qui sont dans le système). Si c'est à ça que pense Nilsou, c'était pas très clair dans son commentaire.

    Edit: au passage, cette partie de la discussion a sans doute plus sa place sur le sujet "aide pour thérèse", ici on concentre plutôt les matheux et sympathisants.

  2. #3602
    Ok pour continuer sur le sujet "aide pour thérèse" si suite il y a
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  3. #3603
    Citation Envoyé par Helix Voir le message
    Personnellement, il me semble déjà assez difficile de comprendre comment fonctionnent les autres communautés scientifiques que la mienne, sans parler des institutions qui diffèrent d'un pays à l'autre. Cela me parait, disons, risqué d'être aussi affirmatif que tu l'est. Il est souvent plus aisé, plus rapide de ne retenir que les points négatifs (le côté obscur, tout ça).

    Tu sais, pour ma part ça fait un poil plus de vingt cinq ans que je suis dans le milieu, mais je suis très loin de partager ton point de vue. Inutile donc de sortir l'argument d'autorité. Je serai plus intéressé par les éléments factuels qui selon toi, prouve que le "système occidental" ne marche pas.
    C'est pas un argument d'autorité. Je défends simplement ma position en expliquant que je pense avoir de quoi faire une généralisation et que je ne base pas mon avis uniquement sur mon expérience de thèse. Et j'ai eu affaire aux institutions US, GB, et française évidemment, ainsi qu'en marge aux institutions de recherche suisse.

    C'est un échantillonnage petit, mais quand même assez diversifié dans les gros pays de l'occident. Et globalement les problèmes sont assez similaires partout. (et les modes de fonctionnement très proche).

    Pas contre, effectivement je n'ai pas détaillé parce que ce serait long de développer et que ça va partir sur 10 pages de topics, à minima. Comme en plus le sujet est presque politique je sens que le jeu n'en vaut pas la chandelle . Et de toute manière tu ne semble pas d'accord alors bon.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Ça, ça me semble déjà plus être un truc sur lequel j'entends des commentaires qui vont très majoritairement dans ce sens (au moins de la part de gens qui sont dans le système). Si c'est à ça que pense Nilsou, c'était pas très clair dans son commentaire.
    ducon tient un point important, mais je pense que ce n'est qu'un sous ensemble d'un problème plus vaste. Mais effectivement le résultat pratique c'est que 80% des professeurs et maitre de conférences passent leur vie à faire de la paperasserie, notamment pour monter des dossiers servant à chercher du budget pour survivre. Ce qui aboutit au fait que la recherche ne fini que par tenir plus que sur du taf des "petites mains", les autres étant trop occupés. C'est très inefficace sur le fond puisque ceux qui pourraient accumuler des connaissances et être le plus efficace sont ceux qui ont le plus d'autres choses à faire. La nécessité de sans cesse justifier de son travail d'un point de vue quantitatif également aboutit au fait que beaucoup vont se retrouver à passer leur temps en écriture, en conf etc... sur un thésard ou un stagiaire c'est suffisamment faible pour être négligeable, sur un maitre de conférence ou un prof ça commence à remplir le calendrier, et ça plus plus ça font que ... A la fin ils ne restent plus grand chose.

    Ça c'est l'effet final du problème, mais les raisons sous-jacente qui mènent à ça sont complexes et longue à détailler.

  4. #3604
    Tu serais d'accord pour copier ta réponse dans le fil "aide pour Thérèse" ?
    Car je répondrais bien sur un point ou deux de ce dernier message.
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  5. #3605

  6. #3606
    Sauf si tu n'as pas envie de poursuivre sur le sujet ...
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  7. #3607
    Une identité surprenante d'algèbre linéaire a été trouvée : en gros c'est une formule qui permet de passer des valeurs propres d'une matrice à (presque) les vecteurs propres. C'est important parce qu'il est numériquement peu coûteux de calculer des valeurs propres, mais beaucoup plus compliqué de trouver des vecteurs propres.
    https://www.theatlantic.com/science/...covery/602128/
    Voir aussi le blog de Tao avec un lien vers l'article https://terrytao.wordpress.com/2019/...m-eigenvalues/
    L'histoire est assez marrante : l'identité est élémentaire, et des physiciens sont tombés dessus par hasard parce que ça tombait naturellement dans leur champ de recherche. Trouvant étrange que ça soit pas connu ils ont contacté pas moins que Terence Tao, qui contre toute attente leur a répondu super vite et a confirmé que c'était nouveau ET intéressant.
    Il y avait plus simple !

  8. #3608
    C'est qui Terence Tao ? Une sommité ?
    En tout cas ça va être SUPER pratique !
    Citation Envoyé par Julizn
    Sinon, moi j'en ai jamais utilisé. Le gingembre frais ça s'achète en petite quantité. Y'a des glucides partout, dans les systèmes communistes.

  9. #3609
    Citation Envoyé par Aghora Voir le message
    C'est qui Terence Tao ? Une sommité ?
    En tout cas ça va être SUPER pratique !
    Boah, vaguement un mec qui a eu une médaille Fields et qui tient un blog. Il me semble qu'il a aussi été particulièrement remarqué à des olympiades de maths où il avait fait des étincelles très jeune. Particularité, il s'intéresse à énormément de choses; résultat, s'il s'enthousiasme sur un truc mathématique, ça a de bonnes chances d'être pertinent.

    Concrètement, le résultat parle seulement de matrices hermitiennes, et effectivement donne les (modules des) coefficients des vecteurs propres en fonction des valeurs propres de la matrice et de n sous-matrices. Le papier sur Arxiv fait trois pages, les physiciens prennent parfois autant de place juste pour lister les auteurs
    Dernière modification par Shosuro Phil ; 19/11/2019 à 12h07.

  10. #3610
    Oui on peut dire que c'est une sommité. C'est un des mecs à avoir reçu la médaille Fields les plus jeunes. Il est entre autres spécialiste des matrices aléatoires.

    Edit j'ai lu le post de blog, c'est réellement pas très compliqué en plus, on pourrait donner ça (avec des indications) à un oral de concours de prépa.
    Dernière modification par corentintilde ; 19/11/2019 à 12h11.
    Il y avait plus simple !

  11. #3611
    Bon faut mettre à jour nos bibliothèque pour les ACP alors.
    Citation Envoyé par Julizn
    Sinon, moi j'en ai jamais utilisé. Le gingembre frais ça s'achète en petite quantité. Y'a des glucides partout, dans les systèmes communistes.

  12. #3612
    Citation Envoyé par Aghora Voir le message
    C'est qui Terence Tao ? Une sommité ?
    Il a aussi un site d’exercices de logique.
    Il est très accessible et ouvert aux propositions et corrections de bugues.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : ?, , Φ, , ¤ , PL, 10h, , , , , , ?, , ?, ? ? ?, ?, ?, , , blues, BOF, BOJV, , ?, ?, 8, ?, ?, ?, 2, 80, ?, , , funk, fusion, ?, , ?, ?, ?, ?, ?, ? , noise, pop, , , $ $, , et ⚑, soul, , ?, (allez là si vous ne voyez pas les miquets)

  13. #3613
    Citation Envoyé par corentintilde Voir le message
    Une identité surprenante d'algèbre linéaire a été trouvée : en gros c'est une formule qui permet de passer des valeurs propres d'une matrice à (presque) les vecteurs propres. C'est important parce qu'il est numériquement peu coûteux de calculer des valeurs propres, mais beaucoup plus compliqué de trouver des vecteurs propres.
    https://www.theatlantic.com/science/...covery/602128/
    Voir aussi le blog de Tao avec un lien vers l'article https://terrytao.wordpress.com/2019/...m-eigenvalues/
    L'histoire est assez marrante : l'identité est élémentaire, et des physiciens sont tombés dessus par hasard parce que ça tombait naturellement dans leur champ de recherche. Trouvant étrange que ça soit pas connu ils ont contacté pas moins que Terence Tao, qui contre toute attente leur a répondu super vite et a confirmé que c'était nouveau ET intéressant.
    Intéressant ça, effectivement
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  14. #3614
    Un collègue à qui je mentionnais ça m'a répondu du tac au tac "c'est pas si surprenant quand on pense au fait que la formule de Cramer permet de résoudre des systèmes linéaires", il se trouve que la preuve la plus simple utilise ça. J'aimerais souvent fonctionner à cette vitesse.
    Il y avait plus simple !

  15. #3615
    Sauf que la formule de Cramer est inutilisable en pratique, tout comme le test de primalité qui utilise le théorème de Wilson.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
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  16. #3616
    C'était pas vraiment le sens de ce que je disais.
    Il y avait plus simple !

  17. #3617
    Observations on the Computation of Eigenvalue and Eigenvector Jacobians

    Many scientific and engineering problems benefit from analytic expressions for eigenvalue and eigenvector derivatives with respect to the elements of the parent matrix. While there exists extensive literature on the calculation of these derivatives, which take the form of Jacobian matrices, there are a variety of deficiencies that have yet to be addressed—including the need for both left and right eigenvectors, limitations on the matrix structure, and issues with complex eigenvalues and eigenvectors. This work addresses these deficiencies by proposing a new analytic solution for the eigenvalue and eigenvector derivatives. The resulting analytic Jacobian matrices are numerically efficient to compute and are valid for the general complex case. It is further shown that this new general result collapses to previously known relations for the special cases of real symmetric matrices and real diagonal matrices. Finally, the new Jacobian expressions are validated using forward finite differencing and performance is compared with another technique.
    Je connais pas tous les auteurs mais John Christian est une énorme machine dans le domaine de la navigation optique des satellites.
    Citation Envoyé par Colargol Voir le message
    Mais globalement l'ingenieur en France il bosse un peu a l'africaine: ca marche mais ca fait pas serieux

  18. #3618
    C'est fou quand même que c'est des physicien qui sont tombé sur le truc au pif . Il y a des labos de math qui doivent pas aimer ça

  19. #3619
    Y'a un paquet de physiciens qui font en fait des maths, et les font tout aussi rigoureusement que les "vrais" matheux.

  20. #3620
    C'est un gros classique que des physiciens aident à la progression des math (et vice et versa). Souvent les physiciens ont besoins/manipulent des concepts mathématiques parfois à la pointe, ça donne parfois des innovations.

    Par contre généralement c'est rarement aussi bien défini qu'en math, voire même c'est pas vraiment défini.
    "Les faits sont têtus."


  21. #3621
    Pour la formule sur les valeurs propres/vecteurs propres, j'ai l'impression que c'est parce que les mecs passaient leur vie à manipuler ça sur des matrices 4*4, et au bout d'un moment l'un d'entre eux, très bon repérer les "patterns", s'est aperçu de la formule, sans être complètement sûr qu'elle était vraie en dimension supérieure. Enfin c'est ce qui semble ressortir de l'article sur the atlantic. (d'ailleurs c'est fou comme la presse généraliste américaine est supérieure à la presse française en matière de science, inimaginable un article comme ça dans le monde)
    Il y avait plus simple !

  22. #3622
    À la place, on a une tribune pour défendre le remboursement des sucrettes.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : ?, , Φ, , ¤ , PL, 10h, , , , , , ?, , ?, ? ? ?, ?, ?, , , blues, BOF, BOJV, , ?, ?, 8, ?, ?, ?, 2, 80, ?, , , funk, fusion, ?, , ?, ?, ?, ?, ?, ? , noise, pop, , , $ $, , et ⚑, soul, , ?, (allez là si vous ne voyez pas les miquets)

  23. #3623
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    À la place, on a une tribune pour défendre le remboursement des sucrettes.
    J'allais dire "ou de l'homéopathie", mais en fait je soupçonne que dans ton message c'est ça les sucrettes...

    C'est malhonnête d'ailleurs: les sucrettes c'est de l'édulcorant, les pastilles d'homéo c'est du vrai sucre non? Ça a au moins un effet de sucrer correctement ton café si tu aimes le café sucré...

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