Antéchristine

**jaragorn_99** · 05/06/2009, 11h14

Le jour où on interdira completement la consommation de tabac et d'alcool en france, je serai pour qu'on vienne me dire qu'il faut limiter l'acces aux JV.
Les JV, ça donne pas de cancer, pas de crise cardiaque etc etc
Pour une minorité de personnes qui savent pas maitriser, on va faire une loi qui emmerde 99,99% des joueurs?
Et les addicts qui claquent leurs tunes dans les casinos? Au PMU? Ah oui certes, un addict des casinos peut etre interdit de casino, mais a sa demande!!!!!!
Enfin bref, une fois de plus, un lobby minoritaire marque des points.

**exarkun** · 05/06/2009, 11h15

Envoyé par nokeo

A mon tour !

!
:36-15_MyLife:

Mon ex-femme est professeur de psychologie (bio-statisticienne-épistémologiste)..si si !! ça ne s'invente pas...Donc autant vous dire que j'en ai vu des "études" épidémiologique à la maison, entre deux changement de couches. Et ce que je peux vous dire, c'est que ça ne ce fait pas comme ça ! Par un claquement de doigt !

C'est trèèèèèèès long à mettre en place : Cibler la population (échantillon), trouver le bon modèle, recueille des données, analyse des données... Sans parler qu'il va falloir voter un budget avant, répartir dans tout les labo qui fait quoi...ETC...Je passe sur les détails.

Et ça coute cher !!!! TRèès cher !!
L'idée est très bonne (en soi), mais je connais bien les labo (en france) qui sont apte à faire se genre d'étude et je peux vous dire que les caprices politiques sont mal vu.

Je peux vous dire d'avance que l'orientation de départ Jeu=Objet du malin ne sera pas pris en compte, puisqu'il 'sagit d'une interprétation de donnée avant même que l'étude soit faite...à pas possible !!

"GMB Fan"

De toute façon ils vont pas se mettre l'industrie du jeu sur le dos.

**titi3** · 05/06/2009, 11h23

Envoyé par exarkun

Mince c'est vrai en plus !!!!!!

http://www.rue89.com/2009/06/05/pour...ur-dailymotion

Ca devient très grave là, très très grave!!

*mode outré* Je ne mens jamais moi monsieur

Bah oui c'est vrai, ça ne peut arriver qu'à Sarko Land ce genre de choses

Je ne sais pas trop s'il faut en rire ou pleurer sincèrement...

PS: très bien rue89

**Hargn** · 05/06/2009, 11h24

De toutes façons la cyberdépendance est du au déterminisme génétique (© Nabolas 1er), les joueurs seront donc fichés dès leur naissance et surveillés de près.

**exarkun** · 05/06/2009, 11h25

Envoyé par titi3

*mode outré* Je ne mens jamais moi monsieur

Bah oui c'est vrai, ça ne peut arriver qu'à Sarko Land ce genre de choses

Je ne sais pas trop s'il faut en rire ou pleurer sincèrement...

PS: très bien rue89

Choix 2 : il faut en pleurer

**nokeo** · 05/06/2009, 11h33

ça ne marche pas comme ça : L'étude en question est une affaire de santé pu-geek (héhé elle est bien bonne celle là), l'industrie n'a rien à foutre à ce niveau.

La publication des résultats se fera auprès de l'organe (ex : MILT) qui en est en charge. On y trouvera des covalances, des co-morbodité, des valides, des non-valides...mais zéro interprétation. Tout spécialiste en la matière (psychologue, psychiatre...) pourra consulter ces résultats, qui serviront éventuellement à améliorer leur diagnostique pour les pathologies qu'ils rencontrent. Voyez qu'on est loin, dans la pratique, des dérives calomnieuses que vous pouvez écrire.

**Neo_13** · 05/06/2009, 11h36

Envoyé par jaragorn_99

Le jour où on interdira completement la consommation de tabac et d'alcool en france, je serai pour qu'on vienne me dire qu'il faut limiter l'acces aux JV.

Et nier tous les points bénéfiques, même en dehors de l'aspect strictement culturel, de l'alcool ?

**Paoh** · 05/06/2009, 11h51

Envoyé par Boitameuh

Ils vont se gratter la tête quand ils vont faire l'analyse psychologique des joueurs de Worms...

J'y joue tous les soirs avec mon épouse en ce moment.
Mais que vont être nos enfants !!! ...

**Sk-flown** · 05/06/2009, 12h02

Envoyé par Nono

La poussette, oh oui la poussette ! Tuer quelqu'un du bout du doigt, le trip ultime monsieur le psychologue

La poussette!

**Kaenyth** · 05/06/2009, 12h07

Envoyé par exarkun

1. Oublier le temps du jeu ses problèmes et les contraintes de notre société en devenant un héro.

2. Quand on oublie ses obligations vis a vis de ses parents ou de la société

3. Le jeux vidéo n'a pas d'effet sur l'organisme pouvant provoquer le décès du joueur (sauf si il oublie de manger)

4. Généralement les personnes qui n'ont pas de vie sociale et qui ne sont pas soumis à des contraintes financières.

C'est un point du vu.
L'intérêt d'une étude c'est d'objectiver l'observation d'un phénomène.

**bjone** · 05/06/2009, 12h09

Envoyé par Neo_13

Et nier tous les points bénéfiques, même en dehors de l'aspect strictement culturel, de l'alcool ?

Lesquels ? A part le fait que l'alcool soit plus énergétique que l'eau, je vois pas :D (Mais je bois bien autrement)

**darkape** · 05/06/2009, 12h11

Envoyé par exarkun

Mince c'est vrai en plus !!!!!!

http://www.rue89.com/2009/06/05/pour...ur-dailymotion

Ca devient très grave là, très très grave!!

Nadine Morano est de tout façon une porte flingue à la gachette super facile, elle ne recule devant rien pour faire parler d'elle. Mais, dieu merci, on a encore le droit de critiquer et parler politique. L'internaute ne risque rien, et Morano s'expose au ridicule, mais ce ne sera pas la première fois ...

**nokeo** · 05/06/2009, 12h28

Lacan disait que toute les femmes sont folles ! Elles passent de sorcière à givrer !! Y a d'la promo dans l'air

**Frypolar** · 05/06/2009, 12h36

Envoyé par exarkun

1. Oublier le temps du jeu ses problèmes et les contraintes de notre société en devenant un héro.

2. Quand on oublie ses obligations vis a vis de ses parents ou de la société

3. Le jeux vidéo n'a pas d'effet sur l'organisme pouvant provoquer le décès du joueur (sauf si il oublie de manger)

4. Généralement les personnes qui n'ont pas de vie sociale et qui ne sont pas soumis à des contraintes financières.

Quand je joue je me prends pas du tout pour un héros. Faudra m'expliquer en quoi tu es un héros dans des jeux comme Worms, ArmA, SimCity, ou les jeux de courses... Pour ce qui est du détachement vis à vis des problèmes de sa vie personnelle, on peut d'ailleurs dire la même chose d'un bon bouquin qu'on dévore, d'un film, d'une bonne séance de sport ou de n'importe quelle autre activité qui demande qu'on s'y implique complètement.
Ce que tu dis n'a pas forcément de liens avec une addiction quelconque. Au passage, l'addiction aux jeux vidéos est de plus en plus décriée, comme l'a rappelé Shane Fenton au dessus (d'ailleurs s'il a un lien j'aimerai le faire lire à certaines personnes de mon entourage ).
Une addiction n'engendre pas forcément d'effets sur l'organisme. Exemple : les addictions aux jeux de hasard, type rapido, ou de casino.
Addiction et vie sociale ne sont pas forcément opposés. Exemple encore, tout con : le tabac. Si un addict n'a pas de vie sociale ça peut très bien être pour d'autres raisons et parfois (je me risquerai pas à dire souvent) c'est même l'absence de vie sociale qui entraîne l'arrivée d'une addiction. Pour ce qui est des contraintes financières, encore une fois ce n'est pas forcément vrai. Les addictions diverses et variées touchent plus les pauvres que les riches. Dans le cadre des jeux vidéos, même si ça me dérange toujours d'associer addiction et jeux vidéos, on peut très bien passer énormément de temps à jouer sans dépenser beaucoup. On nous rabâche les oreilles avec les MMO payants comme cause principale de cette "addiction" mais, d'une part on peut jouer à ces mêmes MMO ailleurs que sur serveur officiel et donc sans abonnement, d'autre part, il y a d'autres jeux sur lesquels des joueurs passent énormément de temps et qui sont moins chers (voire gratuit) et sans abonnement.

**darkape** · 05/06/2009, 12h46

Envoyé par nokeo

ça ne marche pas comme ça : L'étude en question est une affaire de santé pu-geek (héhé elle est bien bonne celle là), l'industrie n'a rien à foutre à ce niveau.

La publication des résultats se fera auprès de l'organe (ex : MILT) qui en est en charge. On y trouvera des covalances, des co-morbodité, des valides, des non-valides...mais zéro interprétation. Tout spécialiste en la matière (psychologue, psychiatre...) pourra consulter ces résultats, qui serviront éventuellement à améliorer leur diagnostique pour les pathologies qu'ils rencontrent. Voyez qu'on est loin, dans la pratique, des dérives calomnieuses que vous pouvez écrire.

C'est oublier les manoeuvres de récupération politique, car si l'étude ne donnera pas de conclusions, les crânes d'oeufs énarques qui bossent au ministère, donneront leur interprétation ...

Elle veut lancer "une étude épidémiologique et sociologique nationale sur le phénomène de cyberdépendance et ses conséquences. En effet, aucune étude à ce jour n'a été menée afin de mieux comprendre et évaluer les risques de l'addiction aux jeux vidéo".

Une étude épidémiologique, rien que ça ! Pourquoi pas un test de dépistage ou une grande chasse à l'homme pour trouver le patient zéro de la cyberdépendance, tant qu'on y est ?

Elle envisage qu'une "campagne d'information pourrait être mise en place par les pouvoirs publics (…) afin de sensibiliser les parents", et veut sensibiliser aussi les plus jeunes à ces questions en proposant "dans les écoles une éducation aux images, réalisée par des intervenants du secteur et permettant de développer le sens critique des enfants dès leur plus jeune âge".

C'est marrant comme raisonnement, tellement que je le détaille :

1°) je fais une étude pour connaître les effets de l'exposition sur le jeux video
2°) sans attendre les résultat, je prépare une campagne d'information pour sensibiliser les parents.

Donc, logiquement, on va sensibiliser les parents à un risque pour l'enfant ... Donc c'est couru d'avance, l'interprétation de l'étude sera que le jeux vidéo c'est mal pour les enfants ...

Bref on sent le truc utile ...

A quand une éducation de l'enfant à la démagogie et au décryptage des manœuvres politiques ?

**Montigny** · 05/06/2009, 12h58

Et son addiction a la connerie , elle en est consciente ?

On devrait faire une étude épidémiologique sur la connerie...je suis sûre qu'elle serait considérée comme la patiente zéro (comme ses lois d'ailleurs )...

Bref , faut qu'elle arrête là , on dirait la réincarnation de Jack Thompson dans ses grands jours

(ha ? Il est pas mort ? Merde....c'est ça soeur alors non ? )

Ceux qui sont dépend d'internet et des JV , ont déjà un problème à la base ! C'est comme les alcooliques et les drogués , s'il sont comme ça c'est qu'il y a une raison (la plupart du temps c'est d'ordre familiale ...)

**Jubator2000** · 05/06/2009, 13h00

Alors toi Grand Maitre B... Je donne pas cher de tes partie génitales !
Quand je vois ce qu'on prend pour "hou la menteuse"...
http://www.01net.com/editorial/50307...r-dailymotion/

**Lapinaute** · 05/06/2009, 13h07

Vivre tue.

Gaffe !

**LaVaBo** · 05/06/2009, 13h25

Envoyé par darkape

C'est marrant comme raisonnement, tellement que je le détaille :

1°) je fais une étude pour connaître les effets de l'exposition sur le jeux video
2°) sans attendre les résultat, je prépare une campagne d'information pour sensibiliser les parents.

Donc, logiquement, on va sensibiliser les parents à un risque pour l'enfant ... Donc c'est couru d'avance, l'interprétation de l'étude sera que le jeux vidéo c'est mal pour les enfants ...

Hop, le message pour moi le plus pertinent des réponses au topic. J'essayais de mettre le doigt sur le problème, et c'est exactement comme ça que je l'aurais dit.
On n'est pas loin du principe de précaution, soit tout bloquer tout en attendant une étude des dangers éventuels. Et nous les Français, on aime le principe de précaution...

**nokeo** · 05/06/2009, 13h28

Vous mélangez tous.

Les députés ne pourrons pas voter une loi sans études d'expert(cf l'addiction). Si tenté qu'il y est un lobby qui puisse s'exprimer il s'agirait uniquement ceux de la "Santé publique". Or que vos cœurs révoltés s'appèsent, ça tire à gauche dans ces institutions...
Nos jeux ont encore de beaux jours devant eux... En france. Rien ne peut empêcher une campagne de sensibilisation "moral", mais pas de "santé publique"... Voyez le distingo !
Chante beau merle !

**LaVaBo** · 05/06/2009, 13h33

Envoyé par nokeo

Si tenté qu'il y est un lobby qui puisse s'exprimer il s'agirait uniquement ceux de la "Santé publique". Or que vos cœurs révoltés s'appèsent, ça tire à gauche dans ces institutions...

HS : quel rapport entre une sensibilité politique et une connaissance ou des préjugés sur les JV ?

Sinon, je veux bien que tu expliques la nuance dont tu parles (campagne morale, campagne de santé publique), je suis pas sûr de suivre ?

**Neo_13** · 05/06/2009, 13h44

Envoyé par bjone

Lesquels ? A part le fait que l'alcool soit plus énergétique que l'eau, je vois pas :D (Mais je bois bien autrement)

propriétés anti-oxydantes des polyphénols avec notamment une prévention de la formation de la plaque d'athérome et une inhibition de l'agrégation plaquettaire

Traduction : le vin rouge a un effet démontré sur la réduction des risques cardiovasculaires... A une dose raisonnable (de l'ordre d'un à 2 verres par jour, mais plutot un. Et pris avec un repas)

C'est très partiel, l'article exact est par exemple trouvable dans Journal of American College of Surgeons, sur une étude de Yale.

Yen a d'autres sur pas mal d'alcool. Par contre, la constante, c'est toujours une consommation HYPERmodérée.

La bière, par exemple, sans verser dans la blague de comptoir, fait partie des meilleurs diurétiques qui soit. Du coup, peut aider à résoudre certaines difficultés d'écoulement.

Mais elle hypertrophie certaines partie du corps pour faire apparaitre la "bierpanz" bien visible chez les allemands. OK, ça, c'est de la nutrition de comptoir.

**ERISS** · 05/06/2009, 13h53

Envoyé par Fracanus

Bah voyez-vous j'ai vu tellement de gens biens voir leur vie complètement ruinée par CS ou wow que je ne serai pas contre un peu de prévention au niveau parental.

T'es patron d'un cyber-café?

**nokeo** · 05/06/2009, 14h01

Hypermodérée ...héhé... à la tienne !

Lavabo, le terme "Addiction" est issue d'un vocable bien précis. Sans te faire l'historique du cognitivo-comportementalisme cher à nos ricains, ce terme implique un domaine. Et ce domaine, c'est celui de la...santé publique. Si antéchristine parle d'addiction au nutela, il faut D'ABORD que les institutions...de santé publique, valident. Et contrairement à vos fantasmes du grands complots, et comme je l'ai déjà écrit plus haut, y a l'effet d'annonce et puis y a le reste.
Il faut que se soit les institutions ...de santé publique qui sonnent la sonnette d'alarme et pas l'inverse, pour qu'il y est des conséquences.
En gros, si c'est l'asso "je fuck les JV" qui couine auprès de la ministre ça reste une affaires de principe, si c'est les institutions de ...santé publique qui couine sur ce sujet, Là Oui, y a matière à faire passer une loi à lourde conséquence. Donc comme rien est fait, a part des grognement de bipède à mamelle, le terme "addiction" a autant de valeur qu'une moule dans un astronef.

**LaVaBo** · 05/06/2009, 14h08

Envoyé par nokeo

l'asso "je fuck les JV"

Familles de France, en l'occurence, pour la plus connue.

**darkape** · 05/06/2009, 14h37

Envoyé par nokeo

Vous mélangez tous.

Les députés ne pourrons pas voter une loi sans études d'expert(cf l'addiction). Si tenté qu'il y est un lobby qui puisse s'exprimer il s'agirait uniquement ceux de la "Santé publique". Or que vos cœurs révoltés s'appèsent, ça tire à gauche dans ces institutions...
Nos jeux ont encore de beaux jours devant eux... En france. Rien ne peut empêcher une campagne de sensibilisation "moral", mais pas de "santé publique"... Voyez le distingo !
Chante beau merle !

Je ne pense pas que ceux qui parlaient d'interdiction des jeux vidéo pensaient à une interdiction par une loi dans les prochains mois ...

Par contre, j'ai peur que tu oublies une chose : les députés votent pour les textes pour lesquels ont leur dit de voter (HADOPI, LAPSI, etc.). Donc si notre Hyperprésident décide de faire passer une loi interdisant la vente de certains type de jeux vidéo dans les lieux accessibles à tout publique, hé bien la loi passera.

Ce qui inquiète, c'est justement qu'il y a une campagne de sensibilisation gouvernementale en préparation,, et qu'elle sera dans sa forme une campagne de santé publique (et non morale). Ce ne sera pas : "jouer aux jeux vidéo, c'est pas bien" (ce n'esst pas la place de l'Etat de déterminer si une activité légale est bien ou pas, si elle ne l'est pas on l'interdit, point barre), ce sera :

Passer 5 heures par jour devant un jeux informatique augmente les risques d'obésité et diminue les intéractions sociales de votre enfant : réagissez

On court donc le risque bien réelle de retrouver sur nos jaquettes de jeux des vignettes du style : Jouer peut provoquer une addiction / Jouer peut porter atteinte à votre entourage, etc.

PS : en matière de santé publique, j'attens toujours les campagne contre l'obésité, la loi pour diminuer les sels et sucres dans les produits industriels. Mais bon, c'est tellement plus facile de taper sur les jeux vidéo.

**Archambaut** · 05/06/2009, 14h46

Pour l'obésité, il y a les "5fruitsetlégumesparjour". Les sels et sucres, de même, un petit message ridicule. On ne fâche pas l'agro alimentaire. De la même façon, ils ne devraient pas fâcher les gros industriels du jeu vidéo (Blizzard -> Vivendi).
(Et le coup du vin bon pour la santé, avec modération, je me marre : ils oublient toujours de préciser que le jus de raisin a exactement le même effet.)

**Rhoth** · 05/06/2009, 14h50

J'ai hate de voir les résultats de l'enquête sur une population de Dofusien ou de joueurs de Sims 3. (Au hasard, si son personnage pisse partout.)

**Shane Fenton** · 05/06/2009, 14h54

Envoyé par LaVaBo

Familles de France, en l'occurence, pour la plus connue.

Non, non, pas eux. Plus maintenant.

Il est vrai que tout le monde a en mémoire leur coup d'éclat d'il y a 10 ans, parce que c'était allé très loin (une couverture médiatique unilatérale, des chaînes de magasin qui retirent certains jeux de la vente quand ils ne sont pas traînés en justice, Joystick condamné pour un prétexte dérisoire...), mais le soufflé est rapidement retombé pour cause de dissensions internes et de départ des instigateurs de cette campagne. J'en parle un peu plus à cette adresse, avec quelques références.

Depuis, Familles de France a mis beaucoup d'eau dans son vin de messe (ils vont même jusqu'à raconter qu'ils ont "soutenu" le jeu vidéo "dès 1998" !). A part quelques actions pour un label maison ou contre Second Life, on n'entend plus parler d'eux. Et les articles produits sur leur site sont plus que modérés (celui-là, par exemple).

En France, on n'a donc plus d'association ou de personnalité "anti-jeux violents" ou "anti-jeux vidéo" de premier plan, contrairement aux États-Unis (Thompson, Grossman...), à l'Allemagne (Pfeiffer, Spitzer, les signataires du "Kölner Aufruf"...) ou même à la Suisse (Roland Näf...).

**Taliesin** · 05/06/2009, 14h56

Merci christine !!! Je sors d'une épreuve d'analyse d'article scientifique qui portait sur la relation entre migraine et accident
Cardio-vasculaire. Sachant que les articles utilisés sont en français et entaché d'erreur dans la forme, je ne doute pas d'avoir cette fameuse étude un jour à critiquer ?

Discussion: Antéchristine

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