LOPPSI 2 ou le retour de la vengeance

[Grand_Maître_B]

Michel Colucci et Daniel Balavoine...

Silly me

Tu aurais pu ajouter :est ce que tu aimes les hommes grenouilles ?

[suppasam]

Sinon, c'est Briareos et pas Briareros.
Waah j'ai été super utile aujourd'hui...

[Halpern]

Le coup du trojan, c'est vraiment du pain béni pour le libre. Merci MAM

A la base, c'est bien vrai.

Mais avec la mode des "abstractions" genre Framework .NET (Mono), Java (JRE/GCJ), Chrome (Mozilla) et autres, la portabilité des cochonneries est possible. Même si ça ne pourrirait pas le système complet, ça pourrait tout de même lire les fichiers locaux (par exemple).

[Nomad]

Bon bah, je vais m'installer en Chine directement !

Pas de temps à perdre.

[magicganja]

Très bonne question.

Le terme "LOPSI" voulait dire en août 2002 : Loi d'orientation et de programmation pour la sécurité intérieure. Pour sa suite, on parlait en 2008 donc de LOPSI 2.

Depuis que MAM a réaffirmé récemment son désir de faire passer cette loi, le projet se dénomme Loi d'orientation et de programmation pour la performance de la sécurité intérieure, ce qui nous fait donc LOPPSI.

Donc, techniquement, il n'existe pas de LOPPSI 2 car il n'y a pas de LOPPSI 1. En fait, la LOPPSI est la LOPSI 2. Seulement comme tout le monde parle aujourd'hui de LOPPSI 2, j'ai préféré reprendre cette appelation pour ne pas embrouiller les esprits.

Faut en vouloir pour être Grand Maître non??

En tout cas merci pour l'explication! C'est presque très clair

[Erokh]

Super, on va utiliser les mauvais qui se sont fait prendre pour attraper les meilleurs qu'eux Maitrise parfaite du sujet


Sinon, ce projet qui était dans les tuyaux depuis fort longtemps se retrouve projeté sur la scène médiatique, quelques jours avant une élection primordiale.
Je suis peut être paranoïaque mais ça sent le coup électoral

C'est marrant aussi que juste quand on parle de cette loi, on voit la police faire un coup d'éclat en topant un réseau pédophile sur internet

Pour ceux qui ne sont pas au courant:
http://nord-pas-de-calais-picardie.f...4695839-fr.php
http://www.leparisien.fr/faits-diver...009-527027.php

[Neo_13]

Ouais, enfin si 50% des vérités des affaires de viol pédophiles étaient connus, les coupables (pas ceux qui matent les photos) seraient lapidés en place publique, parce qu'il n'y a pas assez de flics, gendarmes et soldats en France pour contenir le genre de malaise collectif que ça occasionnerait.

Parce qu'encore une fois, on parle beaucoup des mateurs, mais enfin la ligne où ils parlent de nourrissons, c'est juste un mot, hein, heureusement, on va incarcérer ceux qui regardent.

Au moins, dans l'article du parisien, ils expliquent que ce sont des gens apparemment normaux. Quand les gens auront compris que les pédophiles (au sens mateur), il est probable qu'ils en connaissent un... Et que dans la plupart des cas le violeur est de la famille, on pourra commencer à traiter le problème.
Les pédophiles, ce sont d'ailleurs LEURS enfants qu'ils baisent avant de se taper ceux des autres. Ca devrait détendre les parents... Ou pas.

[nokeo]

A vous lire (avec beaucoup d'attention) internet est arrivé par la grâce du saint esprit, "PoP ! AutoFécondation (à la kirikou) ! Et vous trouvez liberticide le principe de règlementation ! ... Une règlementation que vous savez déjà déjouer avant même qu'elle soit en application.
Allons amis Gamer !! Nous avons déjà gagné une bataille ! Celle d'avoir démocratiser le jeu vidéo !! C'est déjà pas mal ! Bon, ça passe par la wii-fit, mais c'est mieux que rien !

Maintenant, il va falloir un peu de patience pour qu'une nouvelle génération de député est été bercer au Pad, pour qu'Audette de la compta n'ouvre pas les mails intitulés "Hello ! You win 1 M$", pour s'apercevoir que les Killerspielen n'ont pas de lien avec les Pathos exogènes diagnostiquer par des pipes en FPS.

Personnellement je me cogne éperdument qu'il y est un CyberCops qui ruine sont existence à me fliquer nuit et jour.

Avant j'avais des principes, maintenant j'ai des enfants !! !

[exarkun]

A vous lire (avec beaucoup d'attention) internet est arrivé par la grâce du saint esprit, "PoP ! AutoFécondation (à la kirikou) ! Et vous trouvez liberticide le principe de règlementation ! ... Une règlementation que vous savez déjà déjouer avant même qu'elle soit en application.
Allons amis Gamer !! Nous avons déjà gagné une bataille ! Celle d'avoir démocratiser le jeu vidéo !! C'est déjà pas mal ! Bon, ça passe par la wii-fit, mais c'est mieux que rien !

Maintenant, il va falloir un peu de patience pour qu'une nouvelle génération de député est été bercer au Pad, pour qu'Audette de la compta n'ouvre pas les mails intitulés "Hello ! You win 1 M$", pour s'apercevoir que les Killerspielen n'ont pas de lien avec les Pathos exogènes diagnostiquer par des pipes en FPS.

Personnellement je me cogne éperdument qu'il y est un CyberCops qui ruine sont existence à me fliquer nuit et jour.

Avant j'avais des principes, maintenant j'ai des enfants !! !

Je suis d'accord avec toi, il faut règlementer les abus, mais il y a une certaine contradiction je trouve dans tes propos. En effet il y a moyen de contourner les interdits, et parmi ces internautes qui ne respectent pas les régles il y a aussi des enfants (ados et plus précoce), et qui contrôle les ados? Les parents? Je suppose que tu protèges tes enfants d'internet avec le contrôle parental et ton routeur mais est ce fiable? Rappel toi par ex ce père allemand fou d'armes à feu dont le fils a réussi a lui voler une arme et a tirer sur tout le monde, rien n'est incontournable, un enfant peut voler les mots de passe et tout déverrouiller, ou alors utiliser des moyens logiciels comme un tunnel ou un proxy, il peut ainsi s'amuser à prendre l'identité de quelqu'un ou même aller sur la poubelle de 4ch avec les images horribles qui y trainent. La répression n'est pas la solution et en même temps les parents ne peuvent pas être derrière leur gamin 24/7! C'est pourquoi il faut faire attention avec les lois, et celle ci ne prend pas tout les paramètres en compte. Je n'ai pas de solution mais dans l'état actuel il est probable que si un gosse fait une connerie, genre télécharger un manga avec une jeune fille dans une position délicate, que va t il se passer , je me pose la question, est ce que les parents vont être mis en cause? Il peuvent interdire certains sites mais les images sont sur msn, facebook, irc etc.. Aux États Unis un homme a été condamné pour pédophilie car il possédait des mangas porno mettant en scène des filles ayant l'air trop jeune en France ont peux supposer que cela va être un délit aussi. C'est pour ça que cette loi est mal penser et ouvre la porte au grand n'importe quoi.

[Neo_13]

Et vous trouvez liberticide le principe de règlementation !

Non, le liberticide, c'est qu'il y ait une "justice" d'exception pour le net. Un endroit où il n'y a pas de droits de la défense, pas besoin de juge d'instruction et pas les mêmes droits qu'ailleurs.

D'ailleurs, tu fais bien de dire que t'as des enfants. Au lieu de compter sur l'état pour protéger tes gosses du monstre internet plein de vilain pas beau, si tu les éduquais pour qu'il soit eux mêmes capable de cette protection ?

Les softs de contrôle parentaux existent aussi, si tu n'as pas le temps de passer du temps avec tes enfants quand ils sont sur le net. Tu les laisserais pas seuls de nuit à Pigalle. Ben c'est pareil, soit tu les laisses pas seul, soit tu les empêches d'aller à pigalle quand ils sont seuls. Mais tu ne fermes tous les coins craignos du monde pour l'ensemble du monde... Et tu laisses la justice y faire son boulot. Ben pareil pour le net.

[nokeo]

Mon blocage parental se résume à une tarte-dans-la-gueule si je les vois vers mon PC sans un adulte... Un bon gros-Oedipe dans ta face, si je les surprend en train de jouer à la console sans mon aval. Ich bin der keizer !!Achhhtung !!!
Je ne les empêcherai pas de jouer à touche pipi quoi qu'il arrive. Je les informe des choses de la vie (zZZzz...) en fonction de leurs âges. Mais surtout je ne les serinent pas de principe.
La liberté gnagnagna, mon cul sur la commode, je laisse ça à leur copain de classe révolté par cette société de merde, trop pas Cool.

Il faut respecter la loi, et la loi c'est moi !! (Judge dredd, I kiss u) ! Et si moi je dit : Attention les nenfants, sur internet y a des truc trèèèès vilains qui échappent à toute compréhension de vos cervelles de nabots, alors c'est nib. Les limites sont fixés. Donc, encore une fois, qu'il y est des gens payés pour nous surveiller, je m'en cague absolument. Que le net soit contrôler, je trouve ça normal.
L'état n'a pas forcement à se justifier dans ces décisions pour moi. Il y a tant de chose qui nous échappe, nous pauvre mortel, que je concède les maladresses des uns (LOPSI 1,2,3...) l'incompréhension des autres (HADOPI...) dans leurs tentatives de supprimer ce nomansland.

Je me refuse de succomber à la naïveté infantile de croire en ma culpabilité d'internaute d'une part (en gros je ne me sens oppressé) et je laisse juge ce qui en ont la responsabilité de considérer le web comme une arme de destruction massive ou pas.

Le débat se situe au niveau des lois qui se contredisent. C'est le regard technique qui m'intéresse, pas philosophique ou sociologique.

[exarkun]

Mon blocage parental se résume à une tarte-dans-la-gueule si je les vois vers mon PC sans un adulte... Un bon gros-Oedipe dans ta face, si je les surprend en train de jouer à la console sans mon aval. Ich bin der keizer !!Achhhtung !!!
Je ne les empêcherai pas de jouer à touche pipi quoi qu'il arrive. Je les informe des choses de la vie (zZZzz...) en fonction de leurs âges. Mais surtout je ne les serinent pas de principe.
La liberté gnagnagna, mon cul sur la commode, je laisse ça à leur copain de classe révolté par cette société de merde, trop pas Cool.

Il faut respecter la loi, et la loi c'est moi !! (Judge dredd, I kiss u) ! Et si moi je dit : Attention les nenfants, sur internet y a des truc trèèèès vilains qui échappent à toute compréhension de vos cervelles de nabots, alors c'est nib. Les limites sont fixés. Donc, encore une fois, qu'il y est des gens payés pour nous surveiller, je m'en cague absolument. Que le net soit contrôler, je trouve ça normal.
L'état n'a pas forcement à se justifier dans ces décisions pour moi. Il y a tant de chose qui nous échappe, nous pauvre mortel, que je concède les maladresses des uns (LOPSI 1,2,3...) l'incompréhension des autres (HADOPI...) dans leurs tentatives de supprimer ce nomansland.

Je me refuse de succomber à la naïveté infantile de croire en ma culpabilité d'internaute d'une part (en gros je ne me sens oppressé) et je laisse juge ce qui en ont la responsabilité de considérer le web comme une arme de destruction massive ou pas.

Le débat se situe au niveau des lois qui se contredisent. C'est le regard technique qui m'intéresse, pas philosophique ou sociologique.

Oui mais ce que tu fais toi avec tes gamins les autres ne le font pas forcement. Moi ce que je crains c'est qu'un jour les flics debarquent chez une famille parce que leur gosse à télécharger le plan d'une arme atomique. Au dela de ça le gouvernement n'avait pas besoin de cette loi pour faire respecter l'ordre sur le net, l'armée et la police ont déjà pas mal de pouvoir à leur disposition pour mener à bien leurs enquêtes. Lopsi est une loi politique pour "rassurer" les parents et les gens et par dérriere assurer une certaine légitimité a de futurs actions de plus grandes envergure. Je n'ai pas envie d'un internet comme en Chine, il y a déja pas mal d'abus judicaire lié aux télécommunications et personne n'est l'abri d'un hacker de haut niveau qui veut vous ruiner la vie.

Ursupation d'identité Facebook

Ursupation d'identité Meetic

Ursupation d'identité par un fou

Mis à part pour Facebook il y a deja des poursuites judicaires pour les autres cas avec des erreurs. Ces dernieres ne seront pas corrigées par LOPSI puisqu'en fait elle ajoute des sanctions seulement. Il est très facile de prendre l'identité d'une personne avec les moyens actuels tout en restant chez soi. Quand ça arrive aux autres on s'en tape, mais on rigole moins le jour ou ça nous arrive, beaucoup moins surtout que là , en attendant les vérifications d'ip et l'enquête on peux passer quelques jours à l'ombre. Qu'en pense GMB de tout ça?

[kaldanm]

Mon blocage parental se résume à une tarte-dans-la-gueule si je les vois vers mon PC sans un adulte... Un bon gros-Oedipe dans ta face, si je les surprend en train de jouer à la console sans mon aval. Ich bin der keizer !!Achhhtung !!!
Je ne les empêcherai pas de jouer à touche pipi quoi qu'il arrive. Je les informe des choses de la vie (zZZzz...) en fonction de leurs âges. Mais surtout je ne les serinent pas de principe.
La liberté gnagnagna, mon cul sur la commode, je laisse ça à leur copain de classe révolté par cette société de merde, trop pas Cool..

T'a eu leur age, tu sais tres bien que tu ne pourra jamais les surveiller H24...

Les logs de controle parental aujourd'hui sont suffisement bien foutu et non intrusifs. Et tu peut parfaitement, en plus, tracer leur utilisation avec des logs de routeur sans leur pourrir leur experience.
Si tu ne mets rien en place je peux t'assurer que ton gamin de 14 ans, le jour ou tule laissera seul un moment pour nimporte quelle raison, il va chercher et trouver facilement les liens vers le streaming porno ou les jeux flash adultes, ou le telechargement illegal...

De toute facon des conneries ils en feront, mieux vaut que tu puisse limiter la casse avant. Ensuite tu combine ca a ta politique de la tarte dans la gueule le jour ou tu le choppe.

[SAYA]

Les softs de contrôle parentaux existent aussi, si tu n'as pas le temps de passer du temps avec tes enfants quand ils sont sur le net. Tu les laisserais pas seuls de nuit à Pigalle. Ben c'est pareil, soit tu les laisses pas seul, soit tu les empêches d'aller à pigalle quand ils sont seuls. Mais tu ne fermes tous les coins craignos du monde pour l'ensemble du monde... Et tu laisses la justice y faire son boulot. Ben pareil pour le net.

La meilleure protection est celle que t'offrent tes parents (enfin ceux qui sont dignes de ce nom, parce que mettre un môme c'est une sacrée responsabilité) pas en lui cachant "tous les coins craignos", mais en parlant justement de tout ce qui "fait peur" (nous parents) car une chose est certaine plus tu interdis, plus tu donnes envie de braver cet interdit. Comment veux-tu qu'un enfant puisse évoluer si tu le laisses toujours dans un monde irréel fait que de gentils !!! C'est impossible. En un mot discussions ouvertes (bien sûr adaptées au fur et à mesure de l'âge de ton enfant) et le maître mot CONFIANCE (même si à part du claques des dents) A défaut les gosses ne deviennent jamais des adultes à part entière.

[kaldanm]

La meilleure protection est celle que t'offrent tes parents (enfin ceux qui sont dignes de ce nom, parce que mettre un môme c'est une sacrée responsabilité) pas en lui cachant "tous les coins craignos", mais en parlant justement de tout ce qui "fait peur" (nous parents) car une chose est certaine plus tu interdis, plus tu donnes envie de braver cet interdit. Comment veux-tu qu'un enfant puisse évoluer si tu le laisses toujours dans un monde irréel fait que de gentils !!! C'est impossible. En un mot discussions ouvertes (bien sûr adaptées au fur et à mesure de l'âge de ton enfant) et le maître mot CONFIANCE (même si à part du claques des dents) A défaut les gosses ne deviennent jamais des adultes à part entière.

Oui.

Mais c'est pas une raison pour ne pas mettre de controle parental. Pour ma part je pense que le controle ne dois concerner que l'inadmissible (les sites qui se prevalent porno, aujourd'hui le secteur est moins sauvage puisque les acteurs du marché, grace a quelques proces, previennent). Ensuite la violence, le gore, la star'ac, on s'en fous.

De toute facon meme avec un tel log, il faut surveiller. T'a trop de chose sur Internet que dans la masse, ton gamin peut tomber sur un forum de blagues de cul bien grasses, ou sur un truc religieux pas forcement pertinent... Non, ca n'arrive pas qu'aux autres, et a titre personnel, j'ai été il y a deux ans aux obseques d'un gamin de 14 ans qui avait trouvé une methode pour se suicider sur Internet (conseil sur des cachets...).

Sans aller jusqu'a LOPPSI, c'est important de proteger son gamin et de pas le laisser seul face à internet.

[Neo_13]

Non, ca n'arrive pas qu'aux autres, et a titre personnel, j'ai été il y a deux ans aux obseques d'un gamin de 14 ans qui avait trouvé une methode pour se suicider sur Internet (conseil sur des cachets...).

Parce que sans internet, il n'aurait pas su faire ?

Parce qu'avant internet, il n'y avait pas de suicide ?

C'est la faute d'internet si il s'est suicidé, pas du tout de sa vie qui ne lui convenait pas et de ses proches qui n'ont pas su l'entourer.

[SAYA]

Oui.

Mais c'est pas une raison pour ne pas mettre de controle parental. Pour ma part je pense que le controle ne dois concerner que l'inadmissible (les sites qui se prevalent porno, aujourd'hui le secteur est moins sauvage puisque les acteurs du marché, grace a quelques proces, previennent). Ensuite la violence, le gore, la star'ac, on s'en fous.

De toute facon meme avec un tel log, il faut surveiller. T'a trop de chose sur Internet que dans la masse, ton gamin peut tomber sur un forum de blagues de cul bien grasses, ou sur un truc religieux pas forcement pertinent... Non, ca n'arrive pas qu'aux autres, et a titre personnel, j'ai été il y a deux ans aux obseques d'un gamin de 14 ans qui avait trouvé une methode pour se suicider sur Internet (conseil sur des cachets...).

Sans aller jusqu'a LOPPSI, c'est important de proteger son gamin et de pas le laisser seul face à internet.

Si ton gosse vit dans une famille équilibrée et qu'il sait pouvoir compter sur ses parents, il sera lui même équilibré et à partir de là il pourra s'ouvrir à ses parents. Crois moi d'expérience, les enfants sont loin d'être abrutis mais ils ont un sens inné de la justice et si tu ne les écoutes pas c'est la porte ouverte à tout. Qu'est ce que tu crois tu vas mettre un tas de verrous.. Mais ils ont des copains dont les parents ne prennent pas cette précaution donc s'il veut aller voir il ira. Il faut aborder tous les sujets, au fur et à mesure de leur avancement dans l'âge, rien ne doit être "secret" faut juste savoir en parler avec doigté, pour ne pas les choquer, et leur dire pourquoi tu n'es pas d'accord et pourquoi tu es amené à ne pas l'autoriser (et crois moi c'est différent avec interdire). Tu parles de religion (je pense que tu vises Sectes : mais justement c'est en leur parlant de ces dangers qu'ils seront sur leur garde) Je reste convaincue que le dialogue est la meilleure des protections. C'est ce que je fais et je n'ai pas à le regretter. Un gosse qui se suicide (et je compatis de tout mon coeur à la peine de ses parents et de ses proches) mais c'est qu'il a de gros problèmes dont il ne sait pas se sortir tout seul et dont il n'a pas pu s'ouvir.

[Neo_13]

Mon blocage parental se résume à une tarte-dans-la-gueule si je les vois vers mon PC sans un adulte... Un bon gros-Oedipe dans ta face, si je les surprend en train de jouer à la console sans mon aval. Ich bin der keizer !!Achhhtung !!!
Je ne les empêcherai pas de jouer à touche pipi quoi qu'il arrive. Je les informe des choses de la vie (zZZzz...) en fonction de leurs âges. Mais surtout je ne les serinent pas de principe.
La liberté gnagnagna, mon cul sur la commode, je laisse ça à leur copain de classe révolté par cette société de merde, trop pas Cool.

Il faut respecter la loi, et la loi c'est moi !! (Judge dredd, I kiss u) ! Et si moi je dit : Attention les nenfants, sur internet y a des truc trèèèès vilains qui échappent à toute compréhension de vos cervelles de nabots, alors c'est nib. Les limites sont fixés. Donc, encore une fois, qu'il y est des gens payés pour nous surveiller, je m'en cague absolument. Que le net soit contrôler, je trouve ça normal.

Dans l'idée on est d'accord. La dictature de moi sur mes enfants pour assurer (avec ou sans soft) le contrôle du net, ça s'appelle l'éducation et c'est naturel.
La dictature de [...] sur moi pour me protéger de ce que je pourrais voir, je dis non.

D'autant qu'on ne sait pas ce qui sera censuré et pourquoi, et quels moyens légaux existeront pour la lever, cette censure, si elle est à mauvais escient. De la même façon, tu n'auras aucun moyen de te protéger d'un harcèlement policier (cas extrème... Je veux bien) qui finira toujorus par trouver que tu as resaler ton steak ou pisser sans lever la lunette.

[kaldanm]

Parce que sans internet, il n'aurait pas su faire ?

Parce qu'avant internet, il n'y avait pas de suicide ?

C'est la faute d'internet si il s'est suicidé, pas du tout de sa vie qui ne lui convenait pas et de ses proches qui n'ont pas su l'entourer.

Peut etre j'en sais rien...

Je sais par contre que son historique IE etait bourré a craquer de trucs inquietants et d'info medicales, et ce depuis plusieurs semaines (je me suis occupé de sa machine). Il cherchait de l'aide, puis des infos pour ne pas se rater, et ses parents, qui avaient leur probleme aussi, mais bon.

Peut etre que si les parents avaient fait gaffe, ils auraient pu en parler avec lui et éviter ca. Je dis pas que c'est la faute d'internet. Le net n'est qu'un moyen d'information qu'il a su utiliser.

SI je te retrouve la liste de ses surf habituels, tu deviendrais dingue. Pour un gamin de cet age c'etait totalement irreel : je ne te mettrais pas de lien en clair sur le forum mais 4chan etait dans la categorie soft...

[kaldanm]

EDIT : Arg, pas de fusion automatique ?

Si Il faut aborder tous les sujets, au fur et à mesure de leur avancement dans l'âge, rien ne doit être "secret" faut juste savoir en parler avec doigté, pour ne pas les choquer, et leur dire pourquoi tu n'es pas d'accord et pourquoi tu es amené à ne pas l'autoriser (et crois moi c'est différent avec interdire). Tu parles de religion (je pense que tu vises Sectes : mais justement c'est en leur parlant de ces dangers qu'ils seront sur leur garde) Je reste convaincue que le dialogue est la meilleure des protections. C'est ce que je fais et je n'ai pas à le regretter. Un gosse qui se suicide (et je compatis de tout mon coeur à la peine de ses parents et de ses proches) mais c'est qu'il a de gros problèmes dont il ne sait pas se sortir tout seul et dont il n'a pas pu s'ouvir.

J'ai pas dit qu'il faut JUSTE interdire. Je suis tout a fait d'accord avec toi. Je dis juste que de ne mettre aucune protection c'est de l'inconscience - meme si ton gamin est consciencieux et responsable, il faut le proteger un minimum avant qu'il le sois (en general vers 14-15 ans des fois plus tot).

[Neo_13]

Attention, ça va piquer.

14ans on est pas adulte. Je me souviens comment j'étais à 14ans. Mais manifestement, malgré mon coté incontrôlable (mais j'avais pas le net), j'étais vachement plus équilibré, puisque je suis toujours là. Du coup, on retombe sur le contrôle parental, d'une part, et sur la présence des proches (et pas uniquement la famille).

Si tu sais pas avaler une boite de somnifères et une bouteille d'alcool fort (ou dans l'autre sens, histoire de trouver le courage, via désinhibition), t'as encore des centaines de méthodes. Tellement que même des taulards qui rentre à poil y arrive quand même.

D'ailleurs, je mettrais beaucoup plus en cause le romantisme de l'acte, tel que présenté en sous-jacent dans ton discours, dans les chanson, dans les séries télé, au cinéma,... Si on présentait les suicide pour ce que c'est : un abandon de la part d'un lâche faible qui abandonne pour ne pas se battre. C'est moins romantique que le suicide de Roméo sur le corps de Juliette.

[kaldanm]

Si on présentait les suicide pour ce que c'est : un abandon de la part d'un lâche faible qui abandonne pour ne pas se battre. C'est moins romantique que le suicide de Roméo sur le corps de Juliette.

Non, souvent le suicide les personnes ne sont pas des laches, mais se sentent "lachées", inutile et remplacable. Un psychiatre indiquait que le processus pour pousser quelqu'un au suicide (et a l'inverse, pour l'empecher de) est simple : montre à la personne que si elle disparait, absolument personne n'en aura rien a faire. Ou, pour les cas les plus "raisonnables", c'est quand une douleur (physique ou non) semble plus forte que l'envie de vivre et l'attachement aux personnes proches du patient.

On sort du debat LOPPSI, là, si tu veux on continue en PM...

[Neo_13]

Non, souvent le suicide les personnes ne sont pas des laches, mais se sentent "lachées", inutile et remplacable. Un psychiatre indiquait que le processus pour pousser quelqu'un au suicide (et a l'inverse, pour l'empecher de) est simple : montre à la personne que si elle disparait, absolument personne n'en aura rien a faire. Ou, pour les cas les plus "raisonnables", c'est quand une douleur (physique ou non) semble plus forte que l'envie de vivre et l'attachement aux personnes proches du patient.

C'est donc complètement indépendant du net. Cool. D'où l'utilité de le filtrer. Euh...

Pour le débat en PM, je veux bien.

[Sheraf]

C'est donc complètement indépendant du net. Cool. D'où l'utilité de le filtrer. Euh...

Pour le débat en PM, je veux bien.

Nan, mais si on leur attache les mains, ils vont galerer pour s'avaler la langue pour se suicider !

[exarkun]

j'ai été il y a deux ans aux obseques d'un gamin de 14 ans qui avait trouvé une methode pour se suicider sur Internet (conseil sur des cachets...).

Sans aller jusqu'a LOPPSI, c'est important de proteger son gamin et de pas le laisser seul face à internet.

En 2005 un internaute s'est fait interpellé pour avoir prodigué ses conseils sur le suicide (c'etait via le forum doctissimo) et il y avait ni hadopi ni lopsi à ce moment là.

[Neo_13]

Ouais, enfin ya une différence entre écrire sur un forum que s'injecter 1L de morphine te tue sans douleur et échanger pendant un mois des mails pour faire l'assistance technique complète.

Et non assistance ici ne me choque pas.

Maintenant, j'en déduis aussi qu'avec LOPPSI et ce genre de travers, je suis incarcérable tranquille pour peu qu'un flic du net l'ait décidé...

[Lissyx]

Nan, mais si on leur attache les mains, ils vont galerer pour s'avaler la langue pour se suicider !

Ben si. Suffit de se taper assez fort et assez longtemps la tête contre un mur. À force, ça devrait commencer à porter ses fruits.

Hm, je reviens, ça sonne à la porte. On dirait la police.

[Yog-Sothoth]

Edit HS :

Si on présentait les suicide pour ce que c'est : un abandon de la part d'un lâche faible qui abandonne pour ne pas se battre.

Houlala nan nan, personne n'est à l'abri d'une dépression ou de pensées suicidaires, la vie réserve plus de surprises et de déceptions que ne laisse présager cette idée noir/blanc.

Pour ceux que ca intéresse le sujet de l'émission C dans l'air aujourd'hui est "Peut on fouiller dans votre ordinateur ?" (et peut se revoir sur leur site je crois).

[nokeo]

Et puis aucune loi nous oblige à aller sur internet... Encore moins les enfants.
Je ne partage pas les même inquiétudes que vous sur le principe d'autorité webbesque, peut être que le mal est là, mais franchement non, j'ai beaucoup de difficulté à vous croire quand aux dérives que vous extrapolez.
C'est une farce de plus pour moi, qui montre le faussé entre les geek et les législateurs. Pour les raisons évoqués (manœuvre électoral, faire pleure les chaumières...) on ne peux que constater avec GMB les contradictions. C'est notre seul plaisir.
Et pour répondre a SAYA : Yep ! La confiance ! C'est primordial
Et à Kaldamn : Dure tout ça, sa fait mal aux tripes ! Le suicide d'un gamin, c'est une horreur innommable. Je ne m'engagerai pas plus sur ce terrain...

[sissi]

Pour ceux que ca intéresse le sujet de l'émission C dans l'air aujourd'hui est "Peut on fouiller dans votre ordinateur ?" (et peut se revoir sur leur site je crois).

Dans la soirée normalement.