LOPPSI 2 : L'état, c'est plus fort que toi

**chenoir** · 20/05/2009, 00h36

N'empêche on aurait du élire Bayrou. On peut dire ce qu'on veut de cet homme, il a quand même un bon fond et il est honnête.

Un autre truc qui me sidère, c'est d'avoir reporté le vote de la loi sur l'inceste au profit de la loi Hadopi. Nan mais sérieusement quoi. Quand on sait qu'au moins un tiers des familles française a pratiqué au moins une fois l'inceste et les conséquences que ca peut avoir sur les gens l'ayant subi, on voit quand même bien que Sarko met plus d'interêt dans la santé financière des gros riches que dans la santé mentale du reste du monde.

**El lobo Tommy** · 20/05/2009, 00h42

Envoyé par GruntGrunt

Il y est

Jean Ferrat est dans les 10000 oui.

.

**El Gringo** · 20/05/2009, 00h43

Envoyé par chenoir

N'empêche on aurait du élire Bayrou. On peut dire ce qu'on veut de cet homme, il a quand même un bon fond et il est honnête.

Un autre truc qui me sidère, c'est d'avoir reporté le vote de la loi sur l'inceste au profit de la loi Hadopi. Nan mais sérieusement quoi. Quand on sait qu'au moins un tiers des familles française a pratiqué au moins une fois l'inceste et les conséquences que ca peut avoir sur les gens l'ayant subi, on voit quand même bien que Sarko met plus d'interêt dans la santé financière des gros riches que dans la santé mentale du reste du monde.

Tu veux que je répète mon dernier message ou tu veux juste des points ?

(PS pour El Lobo Tommy : non, c'est pas facile. T'es gentil les gens s'en branlent, t'es méchant les gens gueulent. Il fait de la merde, mais il a pas un boulot facile l'autre petit homme. Et ouais je fais du hors-sujet tout en vous menaçant et je m'en branle, je suis au-dessus des lois et c'est super bien, promis.)

**le caca de l'espace** · 20/05/2009, 00h45

J'aurais bien renommé cette Loi "LOPPSA".

**El Gringo** · 20/05/2009, 00h45

Dernier rappel : Ici c'est loppsi 2, paris c'est ailleurs, hadopi a son fil, pour l'orwellothon creez un nouveau sujet. Merci.

**Tonton_Ben-J** · 20/05/2009, 01h18

Ca me fait rire quand les politique de droite critiquent (à juste titre) la Chine, la Corée du Nord, autre sur le contrôle d'internet, sauf que ce qu'ils font c'est presque pareil en beaucoup plus subtile. Et quand je pense qu'il ne se passe rien alors que l'on a énormément de raison de se bouger le cul dehors dans la rue, monde de merde :s'envaboirechezjolav:

**chenoir** · 20/05/2009, 01h19

Désolay, c'est l'idée de L'orwellothon, frayer avec la limite du politiquement acceptable ca laisse des marques et ca peut entrainer vers le Hors-sujet

.

Bon, pour en revenir à Loppsi, ce que je ne comprend pas c'est l'objectif qu'il vise avec cette loi. Autant Hadopi, qu'on soit d'accord ou non il y a une cible bien définie pour des raisons qui restent à définir précisément mais qui existent. Mais espionner l'intégralité des gens pour le plaisir d'avoir des informations sur tout le monde, ou est l'interêt pour de vrai? Ca n'apporte rien au débat sécuritaire, vu qu'il a été entre autres élu pour réduire l'insécurité, et que le racket ca se fait dans la rue, la nuit, et pas sur internet (les arnaques si, mais c'est pas pareil). Et si c'est pour "éviter le terrorisme" comme ce qui a pu être dit pour le patriot act 2, ca veut dire qu'on va dériver peu à peu vers une politique de paranoiaisation encore plus virulente, mais à ce moment la, ou est l'interêt de faire ca sans demander l'avis à la population.

J'avoue que ca me dépasse un peu de fliquer pour fliquer.

**Akodo** · 20/05/2009, 02h13

J'ai trouvé la solution, je vais couper mon accès au net

Et comme le disais l'autre couillon, (je sais plus qui) je ne serais pas coupé de net, il me suffira d'aller chez un un voisin pour me connecter, et au pire c'est lui aui aura les emmerdes et qui sera fiché

Sauf que mes voisins sont tous fous

(pour de vrai)

**megaloopz** · 20/05/2009, 02h16

Envoyé par Akodo

J'ai trouvé la solution, je vais couper mon accès au net

Et comme le disais l'autre couillon, (je sais plus qui) je ne serais pas coupé de net, il me suffira d'aller chez un un voisin pour me connecter, et au pire c'est lui aui aura les emmerdes et qui sera fiché

Ou comment adopter la strategie du "j'ai un truc pour garder mes chiottes propres.........Je vais chier chez mes voisins"

**Monsieur Cacao** · 20/05/2009, 06h09

@Chenoir: ah mais nan, c'est pour protéger nois enfants des vilains pédophiles maniaques bouffeur de cadavres.

Genre les criminels psychopathes ont attendu internet pour exister...
D'ailleurs je serais curieux de savoir si, à ce niveau là, ils y'a plus d'abus sur enfants qu'il n'y a 50 ou 100 ans. MAis comme on ne eput faire confiance aux chiffres brandies par le gouvernement...

**Halpern** · 20/05/2009, 06h14

Envoyé par chenoir

Bon, pour en revenir à Loppsi, ce que je ne comprend pas c'est l'objectif [...] J'avoue que ca me dépasse un peu de fliquer pour fliquer.

Attention, ces mesures sont initialement prévues pour lutter contre la délinquance en ligne (vol de numéro de carte bancaire, contre espionnage industriel, pédophilie...), pas pour surveiller les gens "par défaut". En gros, la police veut un droit semblable aux écoutes téléphoniques pour écouter un ordinateur.

Cela fait partie d'un plan plus vaste décrit sur le site du sénat à cette adresse. Toute la problématique dans ce genre de système, c'est qui va contrôler les contrôleurs...

**Monsieur Cacao** · 20/05/2009, 06h25

Oui. Et qu'est ce qui les empêche de contrôler des gens dont le seul crime pourrait être d'avoir, par exemple, des opinions différenets de la leur.

**OMar92** · 20/05/2009, 08h43

Dans les réactions sur le site du Monde, un internaute disait que puisque nos PC risquaient d'êtres fliqués de plus en plus, c'était trop "risqué" de faire sa déclaration sur le net et que du coup il recommencerait à la faire sur papier.

Ce que je vais faire également puisque je n'y gagne plus rien à la faire par Internet (à part le délai) et que j'habite pas très loin de la BAL ad hoc...

**Michael d'Amour** · 20/05/2009, 08h56

Envoyé par El lobo Tommy

Jean Ferrat est dans les 10000 oui.

.

J'aimerais mettre ça sur le compte de son âge et de sa génération (je suis pas sûr que Ferrat soit très chébran internet). J'aimerais surtout savoir s'il pense vraiment ses opinions ou s'il s'est mal informé.

**Anon558560** · 20/05/2009, 08h56

Envoyé par Monsieur Cacao

Oui. Et qu'est ce qui les empêche de contrôler des gens dont le seul crime pourrait être d'avoir, par exemple, des opinions différenets de la leur.

On est est encore loin je pense... (très très loin...)
Je n'ai pas encore senti la présence de "Stasi" ou "Securitate" en France.
Tout comme je n'ai pas encore vu de membres de l'opposition jetés en prison.

**Halpern** · 20/05/2009, 09h09

Envoyé par Arno-MK

On est est encore loin je pense... (très très loin...)

Oui, mais il faut rester vigilant. Vous connaissez sans doute le petit conte de la grenouille dont voici un extrait :

Il s'agit du principe de la grenouille chauffée.

Imaginez une marmite remplie d'eau froide dans laquelle nage tranquillement une grenouille.
Le feu est allumé sous la marmite, l'eau chauffe doucement. Elle est bientôt tiède.
La grenouille trouve cela plutôt agréable et continue à nager.
La température continue à grimper.
L'eau est maintenant chaude.
C'est un peu plus que n'apprécie la grenouille, ça la fatigue un peu, mais elle ne s'affole pas pour autant.
L'eau est cette fois vraiment chaude.
La grenouille commence à trouver cela désagréable, mais elle s'est affaiblie, alors elle supporte et ne fait rien.
La température continue à monter jusqu'au moment où la grenouille va tout simplement finir par cuire et mourir.
Si la même grenouille avait été plongée directement dans l'eau à 50°, elle aurait immédiatement donné le coup de patte adéquat qui l'aurait éjectée aussitôt de la marmite.

Cette expérience montre que, lorsqu'un changement s'effectue d'une manière suffisamment lente, il échappe à la conscience et ne suscite la plupart du temps aucune réaction, aucune opposition, aucune révolte .

Bon, c'est moins subtil qu'une fable de La Fontaine, je le reconnais

**ERISS** · 20/05/2009, 09h28

Envoyé par El Gringo

Sinon je suis toujours aussi satisfait de ma signature.

Oui ça fait un moment que je voulais te féciliter.
Dès que je l'ai vue je l'avais mise en fonds d'écran à mon boulot..

---------- Post ajouté à 09h28 ----------

Envoyé par El lobo Tommy

Envoyer des exemplaires de 1984 à Minipouce 1er et en faire un buzz ?

Lui envoyer des balles plutôt.
De ping-pong.

**Monsieur Cacao** · 20/05/2009, 09h33

Envoyé par Arno-MK

On est est encore loin je pense... (très très loin...)
Je n'ai pas encore senti la présence de "Stasi" ou "Securitate" en France.
Tout comme je n'ai pas encore vu de membres de l'opposition jetés en prison.

Bien sûr que ce n'est pas d'actualité: juste une hypothèse paranoïaque que j'assume entièrement.
Mais vu l'évolution des choses au nom de la "sécurité", il est légitime de se poser la question.
De plus, y'a pas que la prison pour ruiner quelqu'un: des méthodes "légales" tel que lui fait perdre son taffe ou le discréditer suffisent la plupart du temps.

**JeLaB** · 20/05/2009, 09h36

Envoyé par Arno-MK

On est est encore loin je pense... (très très loin...)
Je n'ai pas encore senti la présence de "Stasi" ou "Securitate" en France.
Tout comme je n'ai pas encore vu de membres de l'opposition jetés en prison.

Pas très loin pour moi : le nombre de gardes à vue explose, et les motifs deviennent totalement fous :

Solidarité avec les étrangers (genre recharger un portable...)
Dire "Sarkozy je te vois" dans une gare
Reprendre les terme du président "casse toi..."
Etre "bizarre" (cad sans PC ou tél portable, être militant et peut être avoir posé des bouts de métal sur un caténaire : 6 mois de prison sans jugement...)
Garde à vue pour des journalistes (libé)
Recevoir des SMS
Centre de rétention pour les bébés

Donc c'est un peu plus discret dans les moyens (on s'adapte hein, il serait débile de penser que les méthodes n'évolueront jamais) , mais je pense que l'intention est la même.
On ne peut pas nier avec bonne foi la renaissance d'un arbitraire et d'un autoritarisme très très ciblé sur les pauvres, les jeunes, les immigrés par exemple.

**Guest62019** · 20/05/2009, 09h43

Envoyé par Monsieur Cacao

De plus, y'a pas que la prison pour ruiner quelqu'un: des méthodes "légales" tel que lui fait perdre son taffe ou le discréditer suffisent la plupart du temps.

Ouais mais ça on a pas attendu Sarko pour le constater.
Par contre, c'est clair que les motifs de GAV deviennent de plus en flous. Sarko doit se prendre pour le roi du Maroc à voir de la lèse-majesté partout.

**Monsieur Cacao** · 20/05/2009, 09h45

Oui je sais.
MAis avec un net filtré/fliquer, il serait d'autant plus facile pour les malveillants de se servird es habitudes des gens qui leur déplaisent.
Bref, ça élargirait encore le champ des possibilités.

**Djal** · 20/05/2009, 09h47

Puis rapidement, grâce à Loppsi, un site de terroristes comme députés Godillots pourra être rendu inaccessible. Ouf, la paix intérieure est sauvée.

**le faucheur** · 20/05/2009, 09h50

Envoyé par Djal

Puis rapidement, grâce à Loppsi, un site de terroristes comme députés Godillots pourra être rendu inaccessible. Ouf, la paix intérieure est sauvée.

Le site marche parfaitement bien chez moi.

**Guest62019** · 20/05/2009, 09h51

Envoyé par le faucheur

Le site marche parfaitement bien chez moi.

Je crois qu'il y'a confuse

**Nelfe** · 20/05/2009, 09h51

Non mais il pourra ne plus marcher chez toi

**Djal** · 20/05/2009, 09h52

Envoyé par le faucheur

Le site marche parfaitement bien chez moi.

Gni ?

**le faucheur** · 20/05/2009, 09h54

Arf ! J'avais compris que c'était le cas maintenant.

De toute façon, ça risque rapidement d'arriver vu les propos d'un des rédacteurs du site a l'émission "ligne jaune" et la plainte de la député centre gauche.

**Monsieur Cacao** · 20/05/2009, 09h58

Envoyé par le faucheur

Le site marche parfaitement bien chez moi.

"Bonjour. Je m'appelle Faucheur et je suis à l'ouest"

Un député porte plainte ? Laissez-moi deviner...Un godillot ?

Genre porter plainte pour rendre publique des infos...publiques.

**Septa** · 20/05/2009, 10h15

Long article sur Numerama qui met bout à bout et donne leur interprétation de tout un tas de truc commençant par DAVDSI et continuant avec l'HADOPI pour amener la LOPSI, en passant par le castrage de l'ARCEP, le fait qu'on boude la CNIL etc...

http://www.numerama.com/magazine/129...le-du-net.html

C'est heu...
"sympa".

**Kira** · 20/05/2009, 10h45

Je crois que le pire dans tout cela, le pire du vraiment pire... C'est que la droite va passer aux européennes....

Ah on peux critiquer les américains qui ont élu bush, à oui on peut les critiquer maintenant -_-'.
Ca me désole de voir qu'une majorité de français sont aussi con.

Merde, à part les riches et bourgeois (qui réprésente pas grand chose de la population), comment on peut voter à droite? Comment c'est possible? Ils ont vendu leurs cerveaux ou quoi? Avant l'élection de notre président, on pouvait dire que les gens se laissaient berner par des discours.

Mais la, deux ans apèrs, tout le monde se rend compte, que la droite a fait que de la merde, qu'ils ont privilégié les riches, privilégié la répression, la censure etc...
Enfin quoi, les politiques s'en cachent même pas.

Alors comment on peut voter à droite??

Bon vui désolé, mais c'était mon coup de gueule de la journée.

Discussion: LOPPSI 2 : L'état, c'est plus fort que toi

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