La victoire du papillon

**fenrhir** · 13/05/2009, 12h41

Moi ce que je me demande, c'est comment on peut introduire cette loi alors qu'elle va à l'encontre de ce qui est voté au parlement européen...
Bref c'est un peu hallucinant de voir des gens qui veulent une "Europe forte" comme ils l'appellent voter des lois qui vont à l'encontre de ce qui se dit à Bruxelles ^^

Parce que ces gens sont tellement sûrs de leur bon droit qu'ils veulent zapper l'opinion du parlement européen en faisant réviser le paquet télécom par le conseil des ronds-de-cuir, qui soutient (et/ou est soutenu) par le lobby audiovisuel, et qu'ils croient avoir réussi ?

Genre, on appréciera ce modèle de démocratie exprimé par les déclarations à base de :
- de toute façon, si ça ne passe pas, on le fera repasser jusqu'à ce qu'il passe,
- de toute façon, la réponse universelle n'est pas 42, mais 49.3.

Fenrhir

**Mambba** · 13/05/2009, 12h50

Envoyé par Morek

Moi ce que je me demande, c'est comment on peut introduire cette loi alors qu'elle va à l'encontre de ce qui est voté au parlement européen...
Bref c'est un peu hallucinant de voir des gens qui veulent une "Europe forte" comme ils l'appellent voter des lois qui vont à l'encontre de ce qui se dit à Bruxelles ^^

Ouai tien je sens que je vais rigoler à la prochaine diffusion du spot "Votez le 7 juin! *v* "

Envoyé par Montigny

Bon...après lecture de l'article de numérama , je me demande comment est-il possible qu'albanulle soit toujours sinistre de l'inculture et qu'aucuns députés ne lui ai demandé des comptes ... (choses que j'ai demandé a "ma" député )

Tout à fait plusun vous deux

Moi aussi j'hallucine souvent, ca m'accable même de voir autant de bêtises, de magouilles et de sans-gênes "là haut"

Alors merci à Maitre B qui aide bien à dédramatiser avec son histoire de papillon

et qu m'informe vachement beaucoup aussi !

---------- Post ajouté à 12h50 ----------

Envoyé par fenrhir

Genre, on appréciera ce modèle de démocratie exprimé par les déclarations à base de :
- de toute façon, si ça ne passe pas, on le fera repasser jusqu'à ce qu'il passe,

C'est tout à fait ca

heureusement qu'à la fin ca donne une bouillie de loi ..

**George Sable** · 13/05/2009, 13h05

Envoyé par Polow

les artistes qui essayent de vivre de leur métier

Il faudrait déjà qu'ils comprennent que ce n'est pas sur les internautes qu'il faut taper.... http://www.quechoisir.org/pages/brev...587CCB.htm?f=_

**Orphyss** · 13/05/2009, 13h08

Alors, je ne dis plus un mot d'Hadopi jusqu'à ce que le texte final soit définitivement adopté par le Sénat (qui devrait le faire aujourd'hui) puis que le Conseil constitutionnel se prononce.

Quelles sont les chances pour que ce texte passe ces 2 gardes fous ?

**Niiko** · 13/05/2009, 13h10

Bah le Sénat c'est fait.

http://www.pcinpact.com/actu/news/50...e-resultat.htm

**kaldanm** · 13/05/2009, 13h17

Il n'y avait aucun doute sur le vote du senat.

Ensuite c'est le Conseil Constitutionnel qui devrait moderer le texte... A quels niveaux, c'est la grande question.

**HoOpla** · 13/05/2009, 13h19

Contre , les insectes volants ou rampants, nuisibles, papillons, cafards, et mouches a merde .... Il y a BAYGON ROUGE

**BuzzerMan** · 13/05/2009, 13h21

Envoyé par kaldanm

Ensuite c'est le Conseil Constitutionnel qui devrait moderer le texte... A quels niveaux, c'est la grande question.

C'est quand que le passage devant le Conseil est prévu ? (Juste pour graver la date dans ma tête ^^)

**Grand_Maître_B** · 13/05/2009, 13h32

Envoyé par BuzzerMan

C'est quand que le passage devant le Conseil est prévu ? (Juste pour graver la date dans ma tête ^^)

Pas encore de date prévu. Le Conseil va être saisi très rapidement et ensuite il rendra sa décision....à une date rapide probablement.

**BuzzerMan** · 13/05/2009, 13h38

Merci pour cette réponse si rapise ! Waah, je ne me doutais pas qu'il y avait une page web pour ça tiens...

C'est étonnat cette idée de toujours vouloir aller vite, y'a pas une expression à propos de confusion, de vitesse et de précipitation ? J'ai peur que là, la confusion soit de mise...

**Hargn** · 13/05/2009, 13h40

Envoyé par Coin-coin le Canapin

Donc, excusez la question de noob... Le texte doit passer par quelles étapes avant d'être effectivement appliqué au quidam?

Je ne me rappelle plus du tout du nombre de navettes qu'un texte doit faires entre les députés et les sénateurs mais si je m'en réfère à mes vagues souvenirs de cours de droit, une loi dont certains articles mentionnent que les modalités d'application seront définies par un décret nécessitent qu'un décret soit mis en place. On a des lois comme ça qui sont votées et qui ne sont jamais appliquées faute de décret.

Pour te donner une image, une loi peut dire "Construisons une voiture" et le décret ça sera le manuel qui indique comment la construire et qui doit le faire, et là parfois ça coince, parce que après s'être donnés des grandes tapes dans le dos pour se féliciter de ce magnifique projet de construction de voiture, les députés réalisent que personne ne sait écrire le manuel, ou qu'il n'y a pas de route dans le pays pour les faire rouler, ou que l'Europe à déclaré que la voiture était une abomination liberticide (quelle chieuse cette Europe) ou que les usagers s'en contrefoutent puisque les belges ont inventé la téléportation qui est nettement plus cool que ces gros tas de ferraille polluant; enfin bref que la loi est bonne pour la poubelle.

**Neo_13** · 13/05/2009, 13h47

Envoyé par Orphyss

Peut-il annuler le texte ? Car en lisant tout ce qui concerne HADOPI, il est clair qu'il viole pas mal de "chose", comme la présomption d'innocence, et l'impossibilité de la prouvé.

Le CC peut annuler complètement un texte...

**Polow** · 13/05/2009, 13h48

ALERTE PAVÉ

Envoyé par George Sable

Il faudrait déjà qu'ils comprennent que ce n'est pas sur les internautes qu'il faut taper.... http://www.quechoisir.org/pages/brev...587CCB.htm?f=_

Je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a énormément de gens qui ne maitrisent pas les tenants et les aboutissants de ce débat sur la loi Création et Internet (je me demande d'ailleurs si quelqu'un peut prétendre à maitriser ça

).

Maintenant, entre des politiques pas forcément au courant qui font de la désinformation et des lobbys qui les poussent tout en les laissant raconter leurs conneries, je comprends que les artistes perdent un peu les pédales et ne savent plus quoi penser. Tant sur le texte de loi, ses alternatives ou les problèmes et enjeux apportés par Internet dans la façon dont les industries du média doivent repenser leurs business models.

Mais bon ce que je voulais surtout dire, c'est que cette guéguerre est en partie celle d'une part :

- de politicars incompétents dans ce domaine poussés par des lobbys affolés de l'effondrement de leurs revenus dans un secteur qui ne les a pas attendu et qui les a donc dépassé et laissé derrière;

D'autre part :

- des petits piratins qui ne se soucient pas tant des problèmes liberticides que pose ce projet de loi que de leur possibilité de continuer à télécharger illégalement enn toute impunité.

Entre les deux, ya des gens qui essayent d'apporter des solutions, et d'autres qui méritent de vivre de leur travail (ici je pense principalement à tous ces gens du milieu touchés par la crise mais dont les revenus ne sont pas assurés par des millions mis de côté auparavant, et non aux stars du showbiz), et tout ça forme un joyeux bordel dont je sais pas trop comment on va se dépêtrer (comme mon post d'ailleurs, plus j'écris et plus j'ai de choses à dire et ça part en sucette

).

Et personnellement, bossant dans une boite de jeux vidéo, certes il y a de l'argent et des investisseurs (malgré la crise) mais le piratage est aussi une réalité que l'on doit prendre en compte. Se dire qu'on bosse sur des trucs qui vont être bien plus piratés qu'achetés, ça fait pas forcément plaisir. D'un autre côté, même les gens bossant dans le milieu scient bien consciemment la branche sur laquelle ils sont assise et je trouve ça totalement con (mais je sais que critiquer le téléchargement c'est une cause perdue tant c'est rentré dans les moeurs, les gens ne se rendant même pas compte de l'illégalité du procédé... ça me dégoûte quand on vient me dire "ben quoi ? J'ai pas de sous alors je télécharge ! Faut bien rester à la page !"...)

En gros, en bon utopiste idéaliste àlacon, je pense que ce n'est pas parce que des types tentent de nous truander avec des tarifs de voleur que ça nous donne des excuses ou le droit de télécharger illégalement. Arrêtons d'acheter une bonne fois pour toute des trucs hors de prix et ils comprendront. Là, en téléchargeant à tout va, c'est un peu aussi notre faute s'ils se montrent aussi agressifs sur leurs solutions pour régler le problème.

**alex_daft** · 13/05/2009, 13h49

Envoyé par George Sable

Il faudrait déjà qu'ils comprennent que ce n'est pas sur les internautes qu'il faut taper.... http://www.quechoisir.org/pages/brev...587CCB.htm?f=_

Et puis le terme de "métier" pour un artiste je trouve que c'est assez représentatif de ce que sont devenus certains artistes: des buzinness men.
Le disque (ou enregistrement) doit être un outil de promotion pour pousser les gens à aller les voir en représentation sur scène. Que les maisons de disques gueulent je peux comprendre mais les artistes je ne comprend pas, ils ont oublié je crois qu'ils faisaient un "métier" particulier...

**Neo_13** · 13/05/2009, 13h50

Envoyé par Morek

Moi ce que je me demande, c'est comment on peut introduire cette loi alors qu'elle va à l'encontre de ce qui est voté au parlement européen...
Bref c'est un peu hallucinant de voir des gens qui veulent une "Europe forte" comme ils l'appellent voter des lois qui vont à l'encontre de ce qui se dit à Bruxelles ^^

Le parlement européen ne vote pas seul. Le conseil doit approuver et c'est pas gagner.

**Polow** · 13/05/2009, 13h58

Envoyé par alex_daft

Et puis le terme de "métier" pour un artiste je trouve que c'est assez représentatif de ce que sont devenus certains artistes: des buzinness men.
Le disque (ou enregistrement) doit être un outil de promotion pour pousser les gens à aller les voir en représentation sur scène. Que les maisons de disques gueulent je peux comprendre mais les artistes je ne comprend pas, ils ont oublié je crois qu'ils faisaient un "métier" particulier...

+1, c'est ce que j'essayais d'expliquer dans mon post juste au dessus, quand je parles d'artistes, je penses pas forcément à Johnny, qui lui, à mon avis, n'a pas besoin d'Hadopi pour ramasser du flouz. J'évoquais surtout tous les gens qui travaillent dans les industries du cinéma, de la musique... Et qui n'ont pas les cachets de Tom Cruise.

**George Sable** · 13/05/2009, 14h14

Envoyé par HoOpla

Contre , les insectes volants ou rampants, nuisibles, papillons, cafards, et mouches a merde .... Il y a BAYGON ROUGE

Super Timor

**Orphyss** · 13/05/2009, 14h43

Envoyé par George Sable

Super Timor

Et apparemment il est encore plus fort avec sa nouvelle formule.

**Phenixy** · 13/05/2009, 14h49

La Commission Européenne a subtilement fermé les yeux sur le vote, via Mme Viviane Reding qui a déclaré "Il y a peut-être des problèmes avec Hadopi au regard du droit national, c'est à la justice française d'en décider. Mais je n'ai aucune indication quant à des violations du droit communautaire européen et je ne vois rien légalement dans l'amendement 138 qui pourrait modifier cette situation".
En gros, le Parlement Européen, même s'il a voté l'amendement 138, va se retrouver démuni... Achetez des actions dans le P2P crypté, c'est une valeur d'avenir...

**ERISS** · 13/05/2009, 14h55

Envoyé par Monsieur Cacao

@Arcanum: Je me faisais la même réflexion en suivant les débats Hadopiesques...
SI on pouvait mettre en place un moyen pour le peuple de peser sur les décisions de l'état, autrement qu'en élisant des types qui se couchent au moindre grognement d'un roquet.
J'imagine que ça serait ultra-lourd et long à mettre en place, mais quand même: ça ne vous irait pas de pouvoir voter vous-même les lois (au moins celles dans vos diomaines de connaissances), histoire d'en finir avec ces conneries manipulatrices ?

Le pouvoir du peuple est interdit par la Constitution: Nous devons donner tout pouvoir à des 'représentants', en général issu des milieux aisés, ou alors qui le deviennent une foi élus.
Attention, vous allez finir anarchistes.

**Montigny** · 13/05/2009, 15h51

La commissaire européenne (Vivianne Reding) chargée de la société de l'information et des médias considère que la riposte graduée sous gouverne d'une autorité administrative et avec comme sanction finale la coupure de l'accès à Internet n'est pas contraire au droit communautaire.
" je n'ai aucune indication quant à des violations du droit communautaire européen et je ne vois rien légalement dans l'amendement 138 qui pourrait modifier cette situation ".

Quand bien même l'amendement serait définitivement intégré au Paquet Télécom, ce qui n'est pas encore joué, selon la Commissaire européenne il ne serait pas un obstacle à la loi dite Hadopi.

Comme le laisse supposer la phrase de Reding : " il y a peut-être des problèmes avec Hadopi au regard du droit national, c'est à la justice française d'en décider ", le véritable obstacle paraît désormais être le Conseil constitutionnel qu'a décidé de saisir le Parti socialiste.

(source : GNT )

**tenshu** · 13/05/2009, 15h54

Envoyé par Arcanum-XIII

Ca peut aussi être un paris risqué les votes sanctions - vous avez eu Lepen au deuxième tour, en Belgique c'est encore le bordel deux ans après les élections. Sans parler du cas de l'Autriche, et de bien d'autre.

J'ose une précision en 2002 le nombres de votant pour le Front National et son présidentiable Lepen ont été sensiblement égal à celui relevé pour les précédents scrutins.

En fait c'était un non vote de contestation, déçu par la campagne de Jospin ('mon programme n'est pas socialiste', 'je pensais à tort que réduire le chômage réduirait l'insécurité', réorientation de sa campagne sur la sécurité, la façon dont la Chirac la ridiculisé sur le thème de l'hebergement des sans abri etc.) les jeunes urbains et les couches populaires ont tout simplement battu des records d'abstention. Ce qui à laissé champs libre à Jacquo.

Vous connaissez la suite ...

**tenshu** · 13/05/2009, 15h59

Envoyé par George Sable

Super Timor

**Desole** · 13/05/2009, 16h42

Mouai, moi je pense qu'il faut faire gaffe avec les reseaux cryptés.

Suffit que 3 débiles te fasse sauter une boite aux lettres avec des claques-doigt pour qu'un patriot-act like soit voter interdisant de crypter ses données ou en étant obligé de déposer la clé à une "autorité de confiance"...

**gwenladar** · 13/05/2009, 16h57

[HS, quoique...]
Dans le genre je me fous de votre Gueule, Hadopi a peine adoptee, la sacem prevoit la taxe
Http://www.numerama.com/magazine/128...r-les-FAI.html
Ils savent tres bien que ca va pas marcher..
Ce post resume bien la logique de la chose:
- HADOPI ne fait pas baisser le "piratage" : on taxe les FAI. Ce qui veut dire que dès le départ la SACEM pense que HADOPI est inutile.
- HADOPI fait baisser le piratage mais pas remonter les ventes ( donc autres problèmes qu'on n'a jamais voulu discuter) : on fait quant même casquer les FAI alors qu'ils n'y sont pour rien.
(post original de SIDI)
[/HS]

**PrinceGITS** · 13/05/2009, 17h27

Envoyé par Polow

En gros, en bon utopiste idéaliste àlacon, je pense que ce n'est pas parce que des types tentent de nous truander avec des tarifs de voleur que ça nous donne des excuses ou le droit de télécharger illégalement. Arrêtons d'acheter une bonne fois pour toute des trucs hors de prix et ils comprendront. Là, en téléchargeant à tout va, c'est un peu aussi notre faute s'ils se montrent aussi agressifs sur leurs solutions pour régler le problème.

C'est pas de l'utopie, mais du bon sens.
Si on veut vraiment foutre les lobbys dans la merde, il faut arrêter d'acheter et de télécharger. Ils n'auront plus de revenu et n'auront aucune excuse pour cette perte à part leur mauvaise gestion.

**Polow** · 13/05/2009, 17h35

Mais pourquoi personne ne nous écoute

Plus sérieusement, c'est peut-être du bon sens, mais ça reste quand même utopique de penser que les gens vont réussir à penser pour la collectivité et à se projeter plus de cinq minutes dans le futur. Je pense pas que les gens qui téléchargent comme des boeufs le dernier album de l'artiste français à la noix sorti de la Star Ac se mettent un jour à suivre une logique comme celle dont nous discutons.

Ou alors il faudrait l'intervention de quelqu'un d'extrêmement charismatique et écouté.

**PrinceGITS** · 13/05/2009, 17h38

J'ai lu ton post en diagonale entre 2 passages du chef.

A près relecture de ton post, je n'aurais dû mettre que ma première phrase.

**Grand_Maître_B** · 13/05/2009, 17h39

Envoyé par Polow

Ou alors il faudrait l'intervention de quelqu'un d'extrêmement charismatique et écouté.

On m'a appelé ? Ah non, pardon, c'était pas pour moi.

**Polow** · 13/05/2009, 17h40

Elle était pas belle cette perche, hein, hein ?

Grand Maître B au pouvoir

Envoyé par PrinceGITS

J'ai lu ton post en diagonale entre 2 passages du chef.
A près relecture de ton post, je n'aurais dû mettre que ma première phrase.

Au moins tu l'as lu une fois et demi, ça rattrape pour tous ceux qui n'ont pas eu le courage de passer l'alerte du début de post

J'ai fait un petit pavé donc je comprends que ça rebute les gens de lire ça sur un forum. Surtout que je n'ai pas encore la prose de Grand Maître B :lechebotte:

Discussion: La victoire du papillon

Outils de la discussion

Règles de messages