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  1. #31
    Citation Envoyé par Lennyroquai Voir le message
    Et bien je me dit que la justice n'existe plus depuis des lustres... et que je verserais pas un bout de larme pour ceux qui pleurent contre le piratage...
    TPB vient de prendre une claque, j'en ai limite la larme à l'oeil pour eux... par contre, qu'on m'annonce que la Fnac coule... alors la je déboucherai presque une bouteille d'un Gewurztraminer vendange tardive (de chez Hugel)
    Tu parles de deux extrèmes là: entre TPB et la Fnac ya un juste milieu. Le résultat global du procès, à savoir qu'ils sont coupables, est juste, point final. Les mecs sont dans l'illegalité et s'en vantent, la justice est là pour punir ce qui est illégal. Après la disproportion de la peine, les dérives des utilisations de Google etc... c'est carrément un autre débat.
    Le "contre-pouvoir" de la société de consommation vidéo-ludique (la Fnac et EA store pour caricaturer) ce sont les sites de ventes sans DRM style Impulse, ou carrément les développeurs qui vont dans ce sens là en vendant un jeu pas cher et sans DRM: 2D boys.

  2. #32
    Citation Envoyé par Truhl Voir le message
    GMB, s'il existe un texte en suédois je peux toujours tenter d'y jeter un œil avec mes maigres connaissances pour apporter une traduction.
    Pas à ma connaissance, faut dire que le jugement vient de sortir à peine.

    J'ai pourtant même cherché sur la base de données de TPB avec les mots clés "pirate bay rättegang"




  3. #33

  4. #34
    Citation Envoyé par Shub Lasouris Voir le message
    Le "contre-pouvoir" de la société de consommation vidéo-ludique (la Fnac et EA store pour caricaturer) ce sont les sites de ventes sans DRM style Impulse, ou carrément les développeurs qui vont dans ce sens là en vendant un jeu pas cher et sans DRM: 2D boys.
    Impulse, qui d'ailleurs vient de se prendre une grosse tarte dans sa gueule de la part des pirates, pour la sortie de Demigod... source
    Faite du bien au malin, il vous chiera dans la main
    pouet!

  5. #35
    Citation Envoyé par Grand_Maître_B Voir le message
    Moi, ce qui m'intéresse, c'est d'analyser le raisonnement du Tribunal. Mais pour ça, va falloir attendre qu'une traduction existe.
    Pour ce que j'en ai lu, le tribunal a reconnu que le site n'héberge et ne distribue pas de fichiers illégaux, mais que les 4 piratins étaient coupables de complicité dans les téléchargements illégaux. L'accusation s'est basée sur une jurisprudence capillotractée: un homme avait été condamné pour avoir tenu le manteau d'un pote pendant que celui-ci tabassait quelqu'un: le porte-manteau a été condamné. L'affaire a été jugée similaire.
    Tout ca reste à confirmer, mais si cette complicité est bien le principal chef d'accusation retenu, je me dis que ca va as etre evident de décider où s'arrete la complicité (les FAI, complices aussi? les fabricants de lecteurs MP3? et pourquoi pas les artistes tant qu'on y est?)

  6. #36
    Citation Envoyé par Erokh Voir le message
    Impulse, qui d'ailleurs vient de se prendre une grosse tarte dans sa gueule de la part des pirates, pour la sortie de Demigod... source
    Faite du bien au malin, il vous chiera dans la main
    [légerHS]Surtout que le Jeu Vidéo souffre à mon avis bien plus que le cinéma ou l'audio, ces derniers n'étant pas tributaires d'un matériel informatique pour gagner de l'argent (concerts, cinéma etc...). [/légerHS]

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

  7. #37
    De toute manière condamner un par un les réseaux pirates n'est pas une solution, et eux-mêmes le savent très bien : depuis la fin de napster, à chaque fois qu'ils font s'écrouler l'un d'entre-eux, il y a une recrudescence dans la création de nouveaux réseaux.
    Au fond ça leur sert bien de condamner toujours de la même manière : on ne touche jamais le fond du problème, à savoir que le processus de création est de moins en moins artistique mais de plus en plus mercantile, n'étant jamais au "service" du consommateur mais toujours à celui des compagnies, du capital en tout cas. En restant ainsi à la surface du problème ils peuvent FACILEMENT créer de "méchants vilains pas bô", leurs permettant donc de rester les "gentils", et ainsi de ne JAMAIS laisser la possibilité de révoquer cette logique de merde.
    "Il n'y a pas de méchant système, il n'y a qu'une somme d'individuelles lâchetés" - Vaquette

  8. #38
    Citation Envoyé par zeblob Voir le message
    Pour ce que j'en ai lu, le tribunal a reconnu que le site n'héberge et ne distribue pas de fichiers illégaux, mais que les 4 piratins étaient coupables de complicité dans les téléchargements illégaux. L'accusation s'est basée sur une jurisprudence capillotractée: un homme avait été condamné pour avoir tenu le manteau d'un pote pendant que celui-ci tabassait quelqu'un: le porte-manteau a été condamné. L'affaire a été jugée similaire.
    Tout ca reste à confirmer, mais si cette complicité est bien le principal chef d'accusation retenu, je me dis que ca va as etre evident de décider où s'arrete la complicité (les FAI, complices aussi? les fabricants de lecteurs MP3? et pourquoi pas les artistes tant qu'on y est?)
    Hum....Pardonne ma prudence, mais attendons d'avoir une copie complète du jugement (traduite, même en anglais, ça suffirait), avant d'émettre un jugement (hu hu) ce le raisonnement du tribunal.

  9. #39
    Citation Envoyé par zeblob Voir le message
    Tout ca reste à confirmer, mais si cette complicité est bien le principal chef d'accusation retenu, je me dis que ca va as etre evident de décider où s'arrete la complicité (les FAI, complices aussi? les fabricants de lecteurs MP3? et pourquoi pas les artistes tant qu'on y est?)
    Ouais enfin là, c'est pas une complicité involontaire ou indirecte, elle est totalement revendiquée.

  10. #40
    Deux fois "jugement" dans la même phrase
    Serait temps de prendre des congés Mr B.

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

  11. #41
    Citation Envoyé par Raton Voir le message
    Permettre un flicage en règle du net tout en le transformant en un espace de non droit ou les majors peuvent faire leur lois sans le moindre début de preuve ca vaut le coup ?
    Pas du tout : Je dis que je suis contre ce que veulent faire ces lois mal gaulées. Mais ne serait-ce que pour la peur que cela peut engendrer (le -33% en Suède est édifiant), ça peut avoir au moins un effet bénéfique : Rendre la bande passante pour ce qu'elle devrait être, c'est-à-dire pas monopolisée en majorité par des téléchargements 24/24 de daubes en tout genre dont la plupart ne vont même pas servir aux téléchargeurs (entendu : "ah ben moi, comme souvent c'est des fakes, je lance 4 ou 5 fois le même fichier pour être sûr d'en avoir un de bon" ).
    Je suis bien d'accord que ce n'est pas comme ça qu'il faudrait y arriver.

  12. #42
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Deux fois "jugement" dans la même phrase
    Serait temps de prendre des congés Mr B.
    A qui le dis-tu. Je suis crevé.

  13. #43
    Ouais, ils ont fait les malins, ils ont perdu. J'ai maté "Steal this film", où on retrouve plusieurs des personnes ayant été présentes au tribunal, et leur façon d'y admettre le fait d'être des "pirates" tout en se positionnant constamment en tant que victimes des grandes sociétés et gouvernements capitalistes, pour finir par se donner une image de "chevalier de la liberté culturelle", je trouve ça gerbant. Et ces personnes esquivent évidemment constamment les vraies questions, à savoir l'impact qu'a le piratage qu'ils alimentent sur le financement des films, des jeux vidéos et à moindre mesure de la musique.

    Que ces mêmes personnes se prennent après une tôle lors d'un jugement sur le piratage est on ne peut plus logique. Le troll "The Pirate bay n'a pas de liens directs avec le piratage" était un peu trop gros pour passer devant un tribunal.
    The poireau doesn't think, because the poireau knows... everything.
    Citation Envoyé par Poireau
    Poireau, t'es vraiment trop un beau gosse

  14. #44
    Citation Envoyé par CakeRage Voir le message
    De toute manière condamner un par un les réseaux pirates n'est pas une solution, et eux-mêmes le savent très bien : depuis la fin de napster, à chaque fois qu'ils font s'écrouler l'un d'entre-eux, il y a une recrudescence dans la création de nouveaux réseaux.
    Au fond ça leur sert bien de condamner toujours de la même manière : on ne touche jamais le fond du problème, à savoir que le processus de création est de moins en moins artistique mais de plus en plus mercantile, n'étant jamais au "service" du consommateur mais toujours à celui des compagnies, du capital en tout cas. En restant ainsi à la surface du problème ils peuvent FACILEMENT créer de "méchants vilains pas bô", leurs permettant donc de rester les "gentils", et ainsi de ne JAMAIS laisser la possibilité de révoquer cette logique de merde.
    C'est bien dit et je suis assez d'accord.
    je suis contre les signatures. mais j'aime les pâtes.

  15. #45
    Citation Envoyé par Poireau Voir le message
    Que ces mêmes personnes se prennent après une tôle lors d'un jugement sur le piratage est on ne peut plus logique. Le troll "The Pirate bay n'a pas de liens directs avec le piratage" était un peu trop gros pour passer devant un tribunal.
    Si on risque la tôle en faisant des Trolls va falloir commencer à songer à une reconversion.

  16. #46
    Citation Envoyé par Krag Kroc'Nabots Voir le message
    Si on risque la tôle en faisant des Trolls va falloir commencer à songer à une reconversion.
    N'ai crainte, t'es pas encore au niveau

  17. #47
    Citation Envoyé par XWolverine Voir le message
    N'ai crainte, t'es pas encore au niveau
    C'est surtout que certains ici ne sont pas juges

  18. #48
    Je comprend mal les personnes qui trouvent que mettre des gens en prisons pour téléchargement de fichiers illégaux qui nous sont vendus très cher PAR RAPPORT aux véritables bénéfices engandrés pas les créateurs ou musiciens, pascal nègre pleure et vous le soutenez!!! ce mec qui chie sur les artistes et sur nous en se faisant un max de blé sur les talents et nos heures de boulot quotidienne. lui a part etre con expliquez moi son taf.

    La prison c'est pour les vrais criminels, pas pour TPB. Oui ils ont fait chié le monde capitaliste, et quand vous serez au chomage ou quand les flics vous arreterons de facon arbitraire vous changerez de bord.

    C'est comme tout l'humain ne réfléchit plus, il absorbe le politiquement correct, on devrait tous etre dehors a hurler que la loi contre l'inceste soit repoussé pour la loi hadopi qui permettra au copain de sarkosy de se faire toujours plus d'argent. Car croyez moi ils se gavent mais énormément!!!

    et surtout on devrait tous etre dehors pour foutre sarkosy dehors, moi je dis qu'il faut crée un site géant qui appel au boycotte chaque mois un produit!!!

    LE BOYCOTT est notre seule arme il faut l'utiliser très vite!! sans notre argent ils ne sont rien.

    et ce soit catch sur nt1....... simplement 22222222222222222222222222

  19. #49
    Citation Envoyé par Graveen Voir le message
    Tant qu'un modèle economique n'existe pas de droit, il n'y a aucune raison de légitimer ce genre de choses: c'est illégal, on s'en passe, point, il ne s'agit pas d'actes de première nécessité.
    L'argument "c'est nul / c'est cher" est d'un subjectif autorisant toutes dérives ou autojustifications.
    Et quand c'est cher sans être légitimé ? On fait quoi ? On n'achète pas ? Sauf qu'il y aura toujours des gens pour acheter ces conneries (cf : DLC). Quand on voit que la Wii se vend à 250€ alors que Nintendo a baissé les coûts de production de plus de 40%, que les jeux Xbox 360 valent entre 65-70€ neufs alors qu'encore une fois les coûts de développements sur cette console ont sûrement dû baisser depuis (parce que c'était ça l'argument à la base), et qu'en plus les développeurs/éditeurs cherchent désormais à limiter voir faire disparaître le marché de l'occasion... Et pour le cinéma, 10-11€ la place... Marre de se faire plumer ?
    Dernière modification par Avérik ; 17/04/2009 à 17h56.

  20. #50
    Citation Envoyé par Artemis Voir le message
    Je comprend mal les personnes qui trouvent que mettre des gens en prisons pour téléchargement de fichiers illégaux qui nous sont vendus très cher PAR RAPPORT aux véritables bénéfices engandrés pas les créateurs ou musiciens, pascal nègre pleure et vous le soutenez!!! ce mec qui chie sur les artistes et sur nous en se faisant un max de blé sur les talents et nos heures de boulot quotidienne. lui a part etre con expliquez moi son taf.

    La prison c'est pour les vrais criminels, pas pour TPB. Oui ils ont fait chié le monde capitaliste, et quand vous serez au chomage ou quand les flics vous arreterons de facon arbitraire vous changerez de bord.

    C'est comme tout l'humain ne réfléchit plus, il absorbe le politiquement correct, on devrait tous etre dehors a hurler que la loi contre l'inceste soit repoussé pour la loi hadopi qui permettra au copain de sarkosy de se faire toujours plus d'argent. Car croyez moi ils se gavent mais énormément!!!

    et surtout on devrait tous etre dehors pour foutre sarkosy dehors, moi je dis qu'il faut crée un site géant qui appel au boycotte chaque mois un produit!!!

    LE BOYCOTT est notre seule arme il faut l'utiliser très vite!! sans notre argent ils ne sont rien.

    et ce soit catch sur nt1....... simplement 22222222222222222222222222
    Tu as tout dit: boycot tout ce que tu veux mais ne tombe pas dans l'illégalité. C'est bien beau les discours pseudo révolutionnaires de rageux qui crachent à la gueule de tout ce qui peut rapporter du fric en s'en servant comme prétexte pour pirater (je parle pas de toi Artemis hein t'as pas dit ça). Je suis pas spécialement pour HADOPI, je suis d'accord pour dire que P.Nègre se fait du fric sur le dos des artistes (pas sur les acheteurs, un disque star ac ça coute aussi cher que de l'indé). Le piège dans cette lutte c'est de choisir les mauvaises armes. D'une: personne vous oblige à acheter, de deux: dès lors que vous tombez dans l'illégalité vos argument ne valent PLUS RIEN DU TOUT. Le boycott est une arme légale qui peut faire changer beaucoup de choses à mon avis. Mais bon c'est dur de se passer de ses mp3 téléchargés pour son I Pod.

  21. #51
    Citation Envoyé par Avérik Voir le message
    Et pour le cinéma, 10-11€ la place... Marre de se faire plumer ?
    Suaf qu'(un abonnement illimité c'est moins de 20€/mois pour une personne, et 35€/mois pour deux personnes.

    Je vais au cinoche deux a quatre fois par semaine, je télécharge aucun film, je vais quand même voir les films que je veux, quand je veux, d'ailleurs je ne regarde même plus la télé.

  22. #52
    Et quid de la légalité d'obliger l'utilisateur à enregistrer un jeu qu'il ne pourra pas revendre suite à cela ?
    Quid de la légalité de limiter le nombre d'installations ?
    Quid de livrer des produits fonctionnels (GTA 4 par ex) au tarif fort ?

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

  23. #53
    Citation Envoyé par Poireau Voir le message
    Ouais, ils ont fait les malins, ils ont perdu. J'ai maté "Steal this film", où on retrouve plusieurs des personnes ayant été présentes au tribunal, et leur façon d'y admettre le fait d'être des "pirates" tout en se positionnant constamment en tant que victimes des grandes sociétés et gouvernements capitalistes, pour finir par se donner une image de "chevalier de la liberté culturelle", je trouve ça gerbant. Et ces personnes esquivent évidemment constamment les vraies questions, à savoir l'impact qu'a le piratage qu'ils alimentent sur le financement des films, des jeux vidéos et à moindre mesure de la musique.
    Ben voyons...

    Moi ce que je trouve gerbant ce sont les majors de l'"industrie culturelle" (ça veut tout dire...) qui se font passer pour des défenseurs des artistes et de la culture tout en leur mangeant la laine sur le dos.

    Prenons la cas de la musique : si les internautes se passent des majors, c'est qu'ils ne leur apportent rien. Ils sont devenus des intermédiaires inutiles, mais voudraient continuer à engranger la majeure partie des bénéfices et à maintenir en place un système qui étouffe les artistes les moins consensuels pour mieux mettre en valeur et exploiter de purs produits marketing. Qu'ils crèvent. Les vrais musiciens continueront à gagner de l'argent grâce aux concerts, aux dons etc, il s'agit juste de se passer d'intermédiaires inutiles, de parasites donc, dont l'utilité était justifiée avant la dématérialisation pour commercialiser les albums mais ne l'est plus aujourd'hui. S'ils veulent subsister, ils n'ont qu'à se rendre utile, pas à utiliser la loi pour qu'un marché artificiel leur soit dédié.

    Quand aux éditeurs de jeu ou aux studios de cinéma, évidemment on en a besoin, mais la plupart des gens le savent et dépensent de l'argent pour les oeuvres qu'ils préfèrent (il est même admis que ceux qui téléchargent plus dépensent aussi plus). Personnellement je joue aux jeux auxquels j'ai envie de jouer, je regarde les films que j'ai envie de regarder et s'ils me plaisent alors je paye en fonction du budget loisir que je me fixe. Cela ne change donc en rien les revenus des entreprises qui sont derrière, mais me permet de jouer plus/regarder plus de films et de payer pour ceux qui sont vraiment bons (car j'ai pu les tester avant), donc d'encourager la production de qualité.

    Le partage des œuvres est donc dans l'intérêt de toutes les entreprises adaptées à leur époque, se rendant utiles à quelque chose et se concentrant sur la qualité. Le simple fait de vouloir empêcher ce partage par des actions en justice est un aveux de médiocrité.

    Pour en revenir au jugement de TPB, le fait que le verdict ait été apparemment connu avant la date officielle ne constitue-t-il pas une irrégularité ?
    "La liberté ne peut-être que toute la liberté, un morceau de liberté n'est pas la liberté." -- Max Stirner

  24. #54
    Citation Envoyé par Jon207 Voir le message
    Quand aux éditeurs de jeu ou aux studios de cinéma, évidemment on en a besoin, mais la plupart des gens le savent et dépensent de l'argent pour les oeuvres qu'ils préfèrent (il est même admis que ceux qui téléchargent plus dépensent aussi plus).
    Aha j'adore lire les arguments de certains, de voir des pseudos-vérités balancées, comme ça, parce que ça arrange
    The poireau doesn't think, because the poireau knows... everything.
    Citation Envoyé par Poireau
    Poireau, t'es vraiment trop un beau gosse

  25. #55
    C'est clair.

    J'en connais un paquet qui téléchargent a mort, des films ou de la musique.
    Bah ils mettent jamais les pieds au ciné, ni jamais dans un concert, ni jamais dépensent leur sous en CDs.

    Suffit qu'une andouille dise "j'ai fait une étude qui" pour que tout les intéresses soient en adoration.

  26. #56
    Citation Envoyé par FAYFAY Voir le message
    Suffit qu'une andouille dise "j'ai fait une étude qui" pour que tout les intéresses soient en adoration.
    bah non, la preuve

  27. #57
    Citation Envoyé par Poireau Voir le message
    Le troll "The Pirate bay n'a pas de liens directs avec le piratage" était un peu trop gros pour passer devant un tribunal.
    Surtout un tribunal suédois. Ils s'y connaissent, mine de rien, en trolls ces messieurs les scandinaves. On la leur fait pas.

  28. #58
    Citation Envoyé par Shub Lasouris Voir le message
    bah non, la preuve
    L'es "interessés" dont il est question ici sont les pirates, or ni moi ni FAYFAY n'avons jamais eu ne serait-ce que l'idée de voler le travail d'autres personnes au travers du réseau Internet.
    Donc ta preuve n'existe pas.
    The poireau doesn't think, because the poireau knows... everything.
    Citation Envoyé par Poireau
    Poireau, t'es vraiment trop un beau gosse

  29. #59
    Citation Envoyé par Poireau Voir le message
    L'es "interessés" dont il est question ici sont les pirates, or ni moi ni FAYFAY n'avons jamais eu ne serait-ce que l'idée de voler le travail d'autres personnes au travers du réseau Internet.
    Donc ta preuve n'existe pas.
    Bah c'est exactement ce que je dis là. Je suis globalement d'accord avec vous deux au sujet de cette répression du piratage. Du coup quand FAYFAY dit qu'il suffit qu'un gars fasse sa pseudo étude pour qu'on soit adoration, je réponds: la preuve que non puisque moi et sûrement vous deux ne croient absolument pas à ce genre d'étude.

  30. #60
    Ah tiens, encore un ignorant qui essaye de discuter avec Poireau.
    C'est un troll, Shub

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

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