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Discussion: L'Hadopi: KO surprise

  1. #61
    De toutes façons, il restait toujours le parlement européen et le conseil constitutionnel et je doute fortement que renverser la charge de la preuve soit quelque chose susceptible de passer comme une lettre à la poste.

  2. #62
    Allez, ils vont bien nous sortir un 49-3 ...

  3. #63
    Citation Envoyé par Mark Havel Voir le message
    De toutes façons, il restait toujours le parlement européen et le conseil constitutionnel et je doute fortement que renverser la charge de la preuve soit quelque chose susceptible de passer comme une lettre à la poste.
    Bof le conceil constitutionnel aujourd'hui, vu leurs derniers coups d'éclats, c'est pas trop le soucis.

    Par contre le Parlement Européen, oui à mon avis ça peut être un sérieux obstacle.

  4. #64
    Je ne sais pas ce qu'en pense le Grand Maitre B, mais le fait de devoir prouver son innocence alors que tout notre modèle juridique est basé sur la présomption d'innocence et donc la preuve de la culpabilité à apporter, je suis pas sur que ça soit spécialement du gout des puristes. Cela dit, le Conseil Constitutionnel a en effet laissé passer des textes tout aussi douteux (le coup de garder enfermés les criminels considérés comme dangereux même s'ils ont accompli leur peine...) donc on ne sait jamais, comme tu le dis si bien.

  5. #65
    Citation Envoyé par Mark Havel Voir le message
    Je ne sais pas ce qu'en pense le Grand Maitre B, mais le fait de devoir prouver son innocence alors que tout notre modèle juridique est basé sur la présomption d'innocence et donc la preuve de la culpabilité à apporter, je suis pas sur que ça soit spécialement du gout des puristes. Cela dit, le Conseil Constitutionnel a en effet laissé passer des textes tout aussi douteux (le coup de garder enfermés les criminels considérés comme dangereux même s'ils ont accompli leur peine...) donc on ne sait jamais, comme tu le dis si bien.
    Je suis très hostile à cette loi pour, entre autres, les raisons juridiques que tu indiques et d'autres encore. J'en avais fait un topo complet dans un article pour le canard papier qui est accessible ici.

    Le texte date un peu maintenant, certains points ont changé, d'autres se sont ajoutés, mais le principe de mon hostilité vis à vis de cette loi est toujours d'actualité.

  6. #66
    J'suis pas toujours fan des illustrations, mais celle là j'adore :


  7. #67
    Ya pas un nombre minimum de députés requis pour faire un vote ? Je ne suis peut-être pas totalement au fait des pratiques dans le domaine,mais voter à 36 / 577, je trouve ça franchement honteux. Ils faisaient quoi les autres ?
    Je ne déplore pas que la loi ai été rejetée (bien au contraire) mais dans le principe je trouve ça limite.
    - Steve, do you copy ? - Like a floppy !

  8. #68
    témoignage d'un député vert en caméléon caché derrière un pot de fleur:
    http://auxmarchesdupalaisbourbon.blo...ternet-ha.html
    extrait:
    "Lorsque j’ai accouru à l’hémicycle, j’ai constaté que plusieurs députés socialistes restaient groupés derrière la porte de l’hémicycle ou plus exactement derrière le rideau"
    Éclaircissement juridique de bon aloi chez maître Eolas, et vive Christine Albanel
    "Ils s'étaient planqués à dix derrière une colonne" D'après Copé chez arrêt sur image qui parle de députes ninja! En fait c'est entre le piège du hors jeu et une stratégie de paint ball
    A quand un jeu?
    Dernière modification par Enoi ; 09/04/2009 à 19h24.

  9. #69
    Ne crions pas vicyoire trop vite
    Copé a dit que c'était un petit couac et que ça repasserait à l'assemblée.

    Comme on dit il ne faut pas enculer l'ours avec de l'avoir briser les pattes arrières.

  10. #70
    Ce montage me fait marré :

    <Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.> Antoine De Saint-Exupéry

  11. #71
    Citation Envoyé par JudaGrumme Voir le message
    Ya pas un nombre minimum de députés requis pour faire un vote ? Je ne suis peut-être pas totalement au fait des pratiques dans le domaine,mais voter à 36 / 577, je trouve ça franchement honteux. Ils faisaient quoi les autres ?
    Je ne déplore pas que la loi ai été rejetée (bien au contraire) mais dans le principe je trouve ça limite.
    Non y'a rien de tout ça
    C'est un texte dont les député n'ont rien à battre
    et oui c'est scandaleux.

  12. #72
    Citation Envoyé par Jolaventur Voir le message
    Non y'a rien de tout ça
    C'est un texte dont les député n'ont rien à battre
    et oui c'est scandaleux.
    En fait c'est parce que le gouvernement a choisi de le faire passer en urgence, et donc avec une procédure légère, vote à main levée tout de suite après les interventions. L'opposition à renoncer à intervenir d'ailleurs pour que le vote ait lieu au bon moment( Quand Lefevre est parti manger).

  13. #73

  14. #74
    Tient j'aimerai bien entendre les argument du trolls et du poireau pour soiutenir cette ignominie.
    Ok faut une loi , on est tous d'accord là dessus mais pas une comme ça quoi merde.

  15. #75
    Continuons à rire avec Christine Albanel ( et non pas "de", pas de politique)
    Chez Marianne: l'interview du directeur général de la Fédération française des télécoms publiée par LePoint.fr à 12h56 commence par ces quelques lignes : «l'adoption de la loi Hadopi a provoqué des remous au sein de la toute jeune Fédération française des Télécoms.»
    "le site de l'Assemblée nationale proclame officiellement le texte de la loi Création et Internet adoptée..."

  16. #76

  17. #77
    Scoop: Sarkozy viens de faire une déclaration, il veut faire une loi pour interdire les rideaux à l'assemblée nationale

  18. #78
    Dans ton cul Negre. Bien fait pour tous ces lobbyistes pourris qui veulent faire de la grosse tune avec l'Art qui devrait être gratuit. J'ai essayé de télécharger un Vermeer une fois mais le cadre ne passait pas à travers mon routeur. Pareil pour Barry Lindon, l'écran panoramique du Grand Rex renaclait à se transformer en bits, j'ai dû laisser tomber.
    Sinon, il n'y a rien à craindre du parlement européen. C'est que des profiteurs sans aucun pouvoir. Ils sont juste payés des fortunes pour émettre un avis. Ils votent que dalle.
    Dernière modification par LeBabouin ; 09/04/2009 à 20h41.

  19. #79
    Faut pas pleurer comme ça !!!!!!! Ce sera pire la prochaine fois
    Je préfère vivre en harmonie avec ma « dignité », pour employer un grand mot, et refuser le confort du compromis même pour l’argent, même pour la gloire.

  20. #80
    Citation Envoyé par Jolaventur Voir le message
    Tient j'aimerai bien entendre les argument du trolls et du poireau pour soiutenir cette ignominie.
    Ok faut une loi , on est tous d'accord là dessus mais pas une comme ça quoi merde.
    Je suppose que Trolls c'est moi

    Bon par contre, je me demande si je fais bien de vous donner mon avis sans vous faire signer une décharge, nan parceque y a déjà deux sujets auxquels j'ai plus accès, mon espace d'expression se réduit de jour en jour ici.

    Pour moi il faut cette loi parceque :

    1) La loi existe mais il est impossible de contrôler le contenu téléchargé auprès des dizaines de millions de personnes ayant un accès à Internet. (bon pour le chiffre exact j'en sais rien, je fais une estimation). A ce niveau, on ne peut pas échapper à un contrôle assisté par l'informatique (c'est ça aussi le progrés ).

    2) En dehors de l'aspect "double peine" que je n'apprécie pas plus que vous et qui devrait ne pas être retenu, l'utilisateur a le droit quand même à un courriel d'avertissement suivi d'un courrier recommandé pour lui dire d'arrêter de faire le cyber-radin. Bref, on le prend par la main, c'est pas le truc brutal qui va lui tomber dessus comme la misère sur le pauvre monde.

    3) On ne peut pas rester avec un système à deux vitesses ou la loi est appliquée dans la vie réelle mais a une existence juste de principe dés lors qu'on se connecte à internet. Donc soit on autorise le vol à l'étalage, soit on fait une loi pour enfin mettre un terme au piratage de masse sur internet. L'égalité devant la loi ça me semble pas être une notion ringarde.

    4) Il y a un manque à gagner pour le commerce et l'industrie, prouver l'inverse c'est comme convaincre de l'inexistence de l'avarice.
    Enfin, si tant de professionnels du secteur disposant ou non de plateforme de téléchargement légal, réclament à ce point une loi dans le domaine, il me semble qu'il est assez présomptueux de penser qu'ils font fausse route et que la mesure ne leur permettra pas de combler ce manque dut au téléchargement illégaux, ne serait ce que partiellement.

    5) Si on recherche la loi idéale qui rend tout le monde heureux etc.. amour, paquerettes and co. Ben on aura le droit à rien.

    Voilà en gros pour Mes raisons.

  21. #81
    Vu sur Anpe.fr : JF 50-55 ans cherche emploi dans le domaine de la culture. Expérience dans les châteaux. Ancienne ministre.

  22. #82
    Citation Envoyé par Krag Kroc'Nabots Voir le message
    4) Il y a un manque à gagner pour le commerce et l'industrie, prouver l'inverse c'est comme convaincre de l'inexistence de l'avarice.
    Enfin, si tant de professionnels du secteur disposant ou non de plateforme de téléchargement légal, réclament à ce point une loi dans le domaine, il me semble qu'il est assez présomptueux de penser qu'ils font fausse route et que la mesure ne leur permettra pas de combler ce manque dut au téléchargement illégaux, ne serait ce que partiellement.
    En même temps faut arréter avec les chiffres d'Universal.
    Le P2P dynamise un secteur en obligeant les majors à se bouger le cul pour combler un manque à gagner.

    Sans le piratage tu crois vraiment qu'on aurait des offres de P2P ou des plateforme genre Itunes.
    On en serait encore à la bonne vieille galette à 20€ et au single à 5.

  23. #83
    Pour une compréhension du contexte de Hadopi (et de notre monde). Leçon tirée des luttes universitaires actuelles:
    http://www.dailymotion.com/video/k39XwVIKCEvyiBZQEn
    (Au début ça peut sembler un peu bidon, mais ça devient bon)
    Education et internet, même combat! (dans la vidéo ça commence à se comprendre après la 1ère demi-heure): Pour une industrialisation de la culture, il faut créer sa rareté!: Emprisonner la culture dans la propriété intellectuelle: La propriété, c'est le vol!
    Dernière modification par ERISS ; 09/04/2009 à 21h17.

  24. #84
    Citation Envoyé par Krag Kroc'Nabots Voir le message
    Blah blah
    ...Ramassis de conneries...
    Tain je comprend pourquoi tout le monde te blacklist toi. Mais en vrai t'es idiot comme ça dans la vrai vie ou tu fait semblant pour les forums ?..
    Parceque moi par ex, je suis un pauv taré mais je le revendique, par contre toi t'as l'air de vouloir jouer l'intelligent, mais qu'est ce que t'es con...

  25. #85
    Vu sur Le Monde.fr: "Je regardais X-Men Wolverine, pris par l'histoire, j'ai oublié l'heure du vote" Un député U.M.P

  26. #86
    Citation Envoyé par Madval Voir le message
    Tain je comprend pourquoi tout le monde te blacklist toi. Mais en vrai t'es idiot comme ça dans la vrai vie ou tu fait semblant pour les forums ?..
    Parceque moi par ex, je suis un pauv taré mais je le revendique, par contre toi t'as l'air de vouloir jouer l'intelligent, mais qu'est ce que t'es con...
    Oui c'est sur qu'insulter les gens, c'est montrer toute l'étendue de son intelligence.

    Ah, je savais bien que j'aurais dut vous faire signer une décharge.

  27. #87
    Citation Envoyé par Sticky Voir le message
    Faut pas parler politique dans les commentaires nous dit-on, mais en même temps, "le tocard" dans la news, c'est à peine voilé comme terme... bref, faites ce que je dis, faites pas ce que je fais quoi...
    C'est pas le principe même de la politique ça ?

  28. #88
    Citation Envoyé par Enoi Voir le message
    Vu sur Le Monde.fr: "Je regardais X-Men Wolverine, pris par l'histoire, j'ai oublié l'heure du vote" Un député U.M.P
    Lien?

    ---------- Post added at 21h12 ---------- Previous post was at 21h11 ----------

    Citation Envoyé par Krag Kroc'Nabots Voir le message
    Je suppose que Trolls c'est moi

    Bon par contre, je me demande si je fais bien de vous donner mon avis sans vous faire signer une décharge, nan parceque y a déjà deux sujets auxquels j'ai plus accès, mon espace d'expression se réduit de jour en jour ici.

    Pour moi il faut cette loi parceque :

    1) La loi existe mais il est impossible de contrôler le contenu téléchargé auprès des dizaines de millions de personnes ayant un accès à Internet. (bon pour le chiffre exact j'en sais rien, je fais une estimation). A ce niveau, on ne peut pas échapper à un contrôle assisté par l'informatique (c'est ça aussi le progrés ).

    2) En dehors de l'aspect "double peine" que je n'apprécie pas plus que vous et qui devrait ne pas être retenu, l'utilisateur a le droit quand même à un courriel d'avertissement suivi d'un courrier recommandé pour lui dire d'arrêter de faire le cyber-radin. Bref, on le prend par la main, c'est pas le truc brutal qui va lui tomber dessus comme la misère sur le pauvre monde.

    3) On ne peut pas rester avec un système à deux vitesses ou la loi est appliquée dans la vie réelle mais a une existence juste de principe dés lors qu'on se connecte à internet. Donc soit on autorise le vol à l'étalage, soit on fait une loi pour enfin mettre un terme au piratage de masse sur internet. L'égalité devant la loi ça me semble pas être une notion ringarde.

    4) Il y a un manque à gagner pour le commerce et l'industrie, prouver l'inverse c'est comme convaincre de l'inexistence de l'avarice.
    Enfin, si tant de professionnels du secteur disposant ou non de plateforme de téléchargement légal, réclament à ce point une loi dans le domaine, il me semble qu'il est assez présomptueux de penser qu'ils font fausse route et que la mesure ne leur permettra pas de combler ce manque dut au téléchargement illégaux, ne serait ce que partiellement.

    5) Si on recherche la loi idéale qui rend tout le monde heureux etc.. amour, paquerettes and co. Ben on aura le droit à rien.

    Voilà en gros pour Mes raisons.
    :blacklist:
    Poirote pareil.

  29. #89
    Citation Envoyé par Madval Voir le message
    par contre toi t'as l'air de vouloir jouer l'intelligent, mais qu'est ce que t'es con...
    J'espère qu'il comprend pas ce qu'il écrit, sinon c'est plus de la connerie mais une maladie.

  30. #90
    Citation Envoyé par Jolaventur Voir le message
    :blacklist:
    Poirote pareil.



    Le mec il me demande mes raisons, je lui donne et il me Blacklist.

    " allez y poussez derrière, j'arrive pas à rentrer dans cette fichue pensée unique !! "



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