Warhammer 40K: Adeptus Canardplus - Oui, les Space Marines font popo.

[L'invité]

J'ai commencé Xenos. Plutot sympa à lire

Ouai j'ai plutot apprécié la série d'Eisenhorn.
Même si ça reste trop bourrin à mon gout.

[crazycow]

Bah tant pis alors...c'est dommage car voir une histoire basée sur des facons de penser totalement différentes aurait été chouette...

Sinon, quelqu'un a une idée du prix pour commencer une armée orque. Du genre un QG, 4-5 escouades de boyz et un véhicule? Pour dire de commencer tranquille et d'essayer voir si ça me plait. Car j'ai deja joué a Battle avec des figs prétées et ça m'avait bien plu mais le trip futuriste m'attire plus.

Dommage que je trouve plus personne pour jouer contre mes orks a Blood Bowl...

Tout dépend comment tu veux orienter ton armée, le codex permettant un peu tout (ça c'est cool).

Tu veux te la jouer marée verte avec plein de piou piou ou de grosses haches? ou plutot frappe rapide aux commandes de machines pétaradantes avec une montée d'adrénalide à chaque vroum ? à moins que tu préfères de la "Taktik" avec troupes infiltrées, assaut fulgurants sur certains points? toujours pas? alors une horde de mec super baraqués des gros muscles, des gros flingues avec de la marmaille à sacrifier pour qu'ils restent en vie? ou alors tu préfère te la jouer génie de la mécanique avec plein de gros robots et de flingues customisés?
Que tu aimes les Kabooms ou les sprotchs sanglants tu peux quasi faire une armée qui te plait.
Si tu sais pas quoi prendre je réitère mon conseil : la boite de base contient 1boss plus ses nobz, des boyz et des Kopters, 1QG, une troupe, une attaque rapide, une bonne base. La boite à 80 € est un poil plus spécialisé contact rapide, des motos un véhicule de transport et les boyz pour mettre dedans.
Et si tu as déjà les règles en français ou que l'anglais te choque pas, go sur maelstrom .....les prix sont bas (le temps de livraison pas toujours top), vive la livre basse.

Je pense que les SM sont a la base de chaques bouquins, mais confrontés aux différentes races

L'impérium est la base, pas les SM....pré bouquin hérésie d'horus c'était même assez anecdotiques les bouquins SM.

[Vander]

Merci pour la réponse.

Bah, moi je vois une armée orque comme une horde de boyz chargeant en gueulant comme des gros porcs avant de tout déchiqueter avec des kikoup'. Plus une ou deux boitkitu pour l'appui. Donc bon, plutôt CaC quoi.

Après, c'est dur de te répondre comme ça vu que je me base un peu sur battle et que vu l'apparition d'armes a feu et de véhicules ça doit changer pas mal la façon de jouer.

Mais je vais suivre ton conseil sur la boite de départ. Mais les prix sur le site GWme font un peu peur. A 12 livres les 10 boyz (ca fait une squad je pense?), ça revient vite cher. A coté de ça les vehicules sont presque bon marché.

Mais bon, j'ai pas trop idée du nombre de figs déploies en fait. Bah, je vais faire un tour au magasin le plus proche de chez moi et voir un peu, ça sera plus simple je pense.

Edit: Arf, pas vu l'edit sur Maelstrom, je vais voir ça de ce pas, merci.

[crazycow]

Après, c'est dur de te répondre comme ça vu que je me base un peu sur battle et que vu l'apparition d'armes a feu et de véhicules ça doit changer pas mal la façon de jouer.

Encore pire qu'à battle ou les archers orques sont sous estimés, les orks sont de putains de bons tireurs, pas avec leur CT de 2 mais avec leurs armes, qui sont quasi toutes des armes d'assaut (même les lances roquettes, oui oui) et permet de tirer au maximum de portée même en ayant bougé et en ayant plus d'un tir par ork.
Quand ton fling de base est assaut 2, pour 150 points (le prix de 10 SM) tu as 25 boyz avec fling: 50 tirs de F4 PA 6 et avec une portée de 18 ps + les 6 ps de départ de mouvement, tu shootes dès le 1er tour....toucher sur du 5+, osef vu la mitraille lancée !
Allez le plus drôle les Rokettes: F8 PA3 assaut 1 avec une portée de 24 ps, en gros une arme lourde mobile, krukrukru. Aucun blindé n'est à l'abri.
Par contre faut aimer lancer des seaux de dés. Si tu joues horde, de toutes façons tu vas essuyer pas mal de pertes mais lancer plein de dés aussi, c'est très marrant de voir ton adversaire quand tu comptes les dés que tu vas jeter devant lui, un plaisir que seul les joueurs orks peuvent comprendre.

A 12 livres les 10 boyz (ca fait une squad je pense?),

Entre 10 et 30 Boyz par escouade, sachant que tant que l'escouade est à plus de 11 péquins, elle est sans peur...urk urk.

Si tu veux vraiment commencer, oublies pas le codex, en plus depuis la v5 on est passé de 40 pages à 100 pages. Y'a plein de trucs dedans et de "bons" conseils pour commencer.

:commercialGW:

[Vander]

Bah oui, le codex est un peu obligé...surtout que pour avoir deja jetté un œil sur celui des SM, ç'est plutôt bien fait avec plein de petits textes de BG, et j'aime ça.


Par contre pour avoir pas mal testé battle, les archers orques sont quand même pas terrible vu ce qu'il y a a coté. Quand il fallait tirer, j'utilisait les balistes. Bon, le probleme est qu'elles prennent un choix d'unité spéciale, mais bon...j'ai jamais reussi a faire quoi que ce soit de correct avec les archers peaux vertes.

Quand aux orks dans 40k:disons qu' ils sont mauvais tireurs, mais que comme ils tirent beaucoup, ça compense!

Sinon, pas de problemes a lancer des dés: si on aime pas on joue pas a ce genre de jeu. Et surtout, c'est ce que j'aimais chez les orks: beaucoup de lancer de dés, donc beaucoup de resultats aleatoires. Mais d'un autre coté, c'est amusant d'avoir a toujours ratrappé telle ou telle unité qui foire...on agit plus sur la tactique que la strategie mais c'est assez coton, donc interessant je trouve.

[snurrff]

Si tu joues horde, de toutes façons tu vas essuyer pas mal de pertes mais lancer plein de dés aussi, c'est très marrant de voir ton adversaire quand tu comptes les dés que tu vas jeter devant lui, un plaisir que seul les joueurs orks peuvent comprendre.

Et les joueurs tyranides.
La charge d'une marrée d'hormagaunts sur une troupe de space marines, persuadés d'avoir la supériorité, puis de plus en plus dépité quand t'additionnes les trois attaques par bestiole, c't'un bonheur.

[Nelfe]

Pareil avec les Comtes Vampires sur WH Battles :

"alors là tu vois hop, je fais apparaître encore un régiment de zombies"
"Ok mais voilà, je tue ton général"
"Osef, anneau des Von Carstein, 4+, voilà il revient à la (non-)vie mon général"

[crazycow]

Et les joueurs tyranides.
La charge d'une marrée d'hormagaunts sur une troupe de space marines, persuadés d'avoir la supériorité, puis de plus en plus dépité quand t'additionnes les trois attaques par bestiole, c't'un bonheur.

Le problème étant qu'en attente d'un nouveau codex, la marée tyty n'est clairement pas viable (les compos grosses bébétes sont amplement plus efficaces...hélas), alors que le nouveau codex ork lui reste compétitif quelque soit ton orientation

"alors là tu vois hop, je fais apparaître encore un régiment de zombies"
"Ok mais voilà, je tue ton général"
"Osef, anneau des Von Carstein, 4+, voilà il revient à la (non-)vie mon général"

Tellement facile à contrer....

[snurrff]

Ah mais j'ai plus joué depuis dix ans, donc je me doute que ça a changé (c'était quelle version à l'époque?).
Mais ouais, mon armée était surtout orientée autour d'une énorme masse d'hormagaunts, quelques termagaunts et une poingée de créatures synaptiques pour contrôler le tout.
Je n'ai perdu qu'une fois, contre des tau sur un terrain complètement à découvert.

[Anonyme871]

Ah mais j'ai plus joué depuis dix ans, donc je me doute que ça a changé (c'était quelle version à l'époque?).

V2 ou V3 il me semble.

[Nelfe]

Tellement facile à contrer....

L'anneau ? Non, 2+ le général ressuscite, y'a rien qui permet de contrer ça, c'est un objet magique (utilisable qu'une fois par contre).

[KiwiX]

Déterrage violent pour recommander chaudement ce petit bouquin :


Apparemment, y en a pleins d'autres derrière mais c'est du Dan Abnett, c'est vraiment sympa.

Pour toi, petit El_Mariachi² qui n'arrête pas de t'astiquer sur W40K Et faut qu'on se tienne au courant pour un coop W40K DOW II au fait.

[Ashraam]

Je vais me répéter mais c'est pour la bonne cause, les 3 premiers de l'hérésie d'horus sont géniaux, les autres sont 'dispensables' (sauf peut être Fulgrim)

A côté de ça, Déluge d'Acier est un must pour les fans de combat, Eisenhorn pour les fans d'inquisition et d'intrigues, et Gaunt pour les fans d'impériaux increvables

[reveur81]

J'en profite pour lancer la discussion sur Dark Heresy si il y a des amateurs, j'avais mis mes impressions post-lecture dans le topic littérature, je copie-colle :

Dark Heresy



Il aura fallu 20 ans pour qu'on puisse voir paraître un jeu de rôle dans l'univers de warhammer 40K. Alors vous pensez bien que sa sortie... Me laissait complètement indifférent. Oui il faut préciser que je n'ai jamais joué au wargame w40k, et que je connais l'univers que parce des potes y jouaient ou grâce à des jeux vidéo.

L'univers a l'air sympa, mais de là à le jouer en JDR... Non merci. En premier lieu parce que tout ça m'avait l'air un poil caricatural, ensuite parce que se lancer dans un univers qui compte des millions de monde habités, ça me semblait bien prétentieux. Et puis j'imaginais que le JDR devait regrouper tout et n'importe quoi pour réussir à réduire cet univers tentaculaire à 400 pages.

Le temps passant, j'ai eu inlassablement des échos favorables de jeu, et je me suis finalement décidé à le lire... Pour être très agréablement surpris.

Il ne se nomme pas Warhammer 40K JDR justement, ce n'est pas un hasard, mais Dark Heresy, parce qu'il propose de s'intéresser qu'à une seule facette parmi les centaines qui composent l'univers et c'est un choix tout à fait pertinent. Le jeu invite donc à jouer des acolytes, des employés qui travaillent pour un inquisiteur, afin de traquer les ennemis intérieurs de l'Empire : cultes, démons, Xénos infiltrés.

Ceux qui souhaitaient incarner un space marine ou trouver les caractéristiques des orcs en sont pour leurs frais. Le jeu est avant tout un jeu d'investigation, qui prend des saveurs agréables dans ce monde gothique, fasciste et démesuré. Ce n'est pas vraiment un jeu d'action, je suppose que c'est possible d'en faire un jeu bourrin, mais les combats sont quand même très dangereux. Si les joueurs jouent des acolytes quelconques qui font des missions sous couverture dans un premier temps, ils termineront probablement comme des gens de confiance de l'inquisiteur, équipés de la rosette qui délèguent tous les pouvoirs, pouvant ainsi réquisitionner tout le nécessaire (jusqu'à des armées ou des flottes de guerre) pour accomplir leurs missions.

L'immensité de l'univers de W40K sert finalement l'imagination : le MJ n'a pas chercher à intégrer ses joueurs dans un cadre établi, il peut créer des planètes ou des systèmes entiers sur mesure en fonction de ses besoins, et les remplir de tout ce qu'il souhaite y voir. Et c'est finalement un avantage.

Le livre de base est d'ailleurs assez complet pour se lancer sans suppléments, mais il faut quand même être créatif. Le MJ qui a besoin de connaître tous les détails du quotidien pour mener risque d'être très déçu.

Reste les règles, le point négatif. Elles ne sont pas mauvaises, ce n'est pas le problème, elles sont... Archaïques. J'ai la dent dur, mais je n'ai plus le temps de passer un temps considérable à parfaire mes connaissances d'un système, j'aime les choses simples et élégantes. On a droit à une reprise du système de Warhammer Roleplaying. Le jeu garde les carrières, qui sont en fait des classes de personnages. On est un peu bridé. Et surtout, il vaut mieux filer des tonnes de points d'XP aux personnages à la création, parce que encore une fois (je déteste ça d'ailleurs), les personnages sont des sous merdes à la création, ce qui ne cadre pas du tout avec le background.

Au final, malgré ses défauts, c'est un excellent jeu, et je serai bien tenté de mettre en place quelques scénarios enquête bien sombres avec. Deux autres jeux dans l'univers sont attendus. Rogue Trader, qui sort bientôt, et qui propose de jouer les principaux membres d'équipages d'un batiment de l'Empire à la découverte de nouveaux mondes... ça peut être bien sympa. Et Deathwatch, qui devrait proposer de jouer du militaire blastant de l'alien. Je n'ai jamais réussi à comprendre l'intérêt des scénarios militaires, m'enfin à voir.

[Gulix]

Je l'avais acheté dès sa sortie en anglais. Pas encore pu y jouer, faute de temps dispo avec mon ancien groupe. Quand je me serai posé à mon nouveau taf, je compte essayer de m'y remettre, soit à ça, soit à ça à du DD. En tout cas, le bouquin est bien foutu, mais le système, comme pour Warhammer, à l'air assez mortel.

[Yo-gourt]

Pareil j'ai le bouquin de base plus celui sur les ennemis de l'Impérium, mais je n'ai jamais joué. Je trouve l'univers sombre très sympa et il permets des personnages avec leurs propres motivations sans trop de manichéisme.

[El_Mariachi²]

Pour toi, petit El_Mariachi² qui n'arrête pas de t'astiquer sur W40K Et faut qu'on se tienne au courant pour un coop W40K DOW II au fait.

T'inquiètes mon grand j'ai pas oublié. Je sors justement d'une petite mission en campagne solo là Tu me feras signe sur Steam quand tu voudras.
Par contre je ne m'astique pas sur W40K Même si je viens de recevoir les tomes 2 et 3 de la trilogie de Eisenhorn.

Sinon vosu pensez quoi de la trilogie de Ravenor?

[Ashraam]

Personnellement je n'ai pas commencé les Ravenor, d'autant plus que le cycle n'est pas fini ^^'

Par contre pour Eisenhorn, j'ai récupéré une version en anglais avec des nouvelles en supplément, c'est beaucoup moins cher que la trilogie, mais bon faut pas être mauvais en anglais ^^'

[TekkPriest]

Personnellement, j'ai tapé dans les figurines, les DOW + add-on et le dernier COH-like de chez Relic. Niveau fluff, les jeux sont perraves, quant à l'équilibrage entre les races et les MAJ pour corriger les bugs, quasiment inexistant (Soulstorm, sorti en février 2008, attend toujours un patch pour les failles sur les Soeurs de Bataille, les Eldars et les Nécrons.).

Concernant BI, mon avis est mitigé selon les séries.

Ravenor (Rencontres) & (Renaissance) sont bien foutus, même si je trouve que c'est peu mou. La parution du dernier tome à été repoussée, c'est frustrant pour une trilogie.

Pour l'ambiance propre à l'Inquisition, je recommande plutôt la trilogie Eisenhorn du même auteur (Dan Abnett): Xenos / Malleus / Hereticus.

C'est encore plus sombre, et le type compense bien ses lacunes de psyker par une violence qui n'a rien à envier à mes engueulades avec mon ex.

Personnellement, la série qui m'a le plus marqué, c'est Les Fantômes de Gaunt, toujours de Dan Abnett (ce type est Dieu):

Premier et Unique / Les Fantômes / Necropolis / Garde d’Honneur / Les Armes de Tanith / 30 Centimètres d'Acier / Sabbat Mater / Le Traître

Et les titres à venir: Son Dernier Ordre / Seule la mort / Armure de mépris. Encore une fois, BI a repoussé les parutions.

On est dans le domaine de la Garde Impériale, c'est impitoyable, la moitié des personnages que tu croises se font charcuter, c'est jouissif.

Ensuite, le diptyque Blood Angels (James Swallow) avec Blood Angels : Deus Encarmine et Blood Angels : Deus Sanguinius.

J'ai trouvé ça très moyen, par rapport aux autres livres qui traitent des Space Marines post-hérésie. Grosses erreurs de fluff, j'ai horreur.

La série Ciaphas Cain, Héros de l'Imperium (Sandy Mitchell) ne comporte qu'un seul titre pour l'instant, Pour l'Empereur.

C'est un commissaire pas très courageux de la Garde assigné à un régiment un peu perturbé. C'est drôle et prometteur (6 tomes chez BL).

Ensuite, le gros du gros, L'Hérésie d'Horus: le premier tome est de Dan Abnett, donc génial: L'Ascension d'Horus.

On est au 31eme millénaire, l'Empereur vient de se retirer sur Terra pour laisser ses Primarques finir la Grande Croisade. Horus est Maitre de Guerre, secondé par Abaddon. Les Spaces Marines sont les plus forts, toussa toussa.

Le deuxième tome Les Faux Dieux (Graham McNeill) n'est pas mauvais non plus. Horus est blessé, tenté par le Chaos.

Et ... Je me suis arrêté là. Déjà parce que plus d'argent, et surtout, j'ai du mal à lire quand je connais déjà la fin. Faut accrocher (et se faire au changement d'auteur/style à chaque tome), ça continue avec:

La Galaxie en Flammes (Ben Counter), La Fuite de l'Eisenstein (James Swallow), Fulgrim (Graham McNeill), Le Retour des Anges (Mitchel Scanlon), Légion (Dan Abnett) et Mechanicum (Graham McNeill) (pas sorti)

De ce que j'en ai compris, les 3 derniers n'ont pas vraiment de rapport avec l'hérésie en elle-même.

La série Uriel Ventris (Graham McNeill) traite du chapitre des Ultramarines: Nightbringer et Les Guerriers d'Ultramar.

Je n'ai pas lu ces bouquins, mais c'est le même auteur que le 2eme tome sur Horus, donc c'est sûrement bien écrit.

La série Space Wolf (William King) que je viens de commencer est sympa: Space Wolf et Griffes Sanglantes. C'est axé entrainement des scouts, on en apprend vachement sur la transformation d'un SM.

Il existe un recueil de nouvelles, Paroles de Sang, et le dernier de Dan Abnett sur les Légions Titaniques: Titanicus. C'est un gros paveton de 600 pages, faut aimer l'ambiance Dieu-Machine et les serviteurs robotisés.

Enfin, tous les livres qui ne font pas partie d'une série, mais qui traitent tous des SM: Chevaliers Gris (Ben Counter), Les Anges des Ténèbres,(Gavin Thorpe), Déluge d’Acier (Graham McNeill), Les Frères du Serpent (Dan Abnett).

Les livres de la Bibliothèque Interdite sont vendus neufs pour un peu plus de 10€, mais se revendent bien 5-6€ sur PriceMinister.

Il faut avoir du temps parce que ce sont toujours des bouquins de plus de 300 pages, et surtout, bien lire dans l'ordre.

[Bebealien]

Déterrage violent pour recommander chaudement ce petit bouquin :
http://www.la-diag.com/images/games/...nsionHorus.jpg

Apparemment, y en a pleins d'autres derrière mais c'est du Dan Abnett, c'est vraiment sympa.

Tiens c'est marrant, je viens aussi tout juste de le finir. C'est loin d'être de la grande littérature, mais ca donne envie de lire la suite.
Et sinon, j'attend une réponse du staff juridique de Games Workshop pour avoir leur feu vert pour un fan film dans l'univers 40k. Obligé de leur demander leur accord après l'affaire Damnatus...

[le faucheur]

Et sinon, j'attend une réponse du staff juridique de Games Workshop pour avoir leur feu vert pour un fan film dans l'univers 40k. Obligé de leur demander leur accord après l'affaire Damnatus...

M'est avis que tu va te faire jeter.

A tu demander conseil auprès de Grand maitre B ?

[Bebealien]

M'est avis que tu va te faire jeter.

A tu demander conseil auprès de Grand maitre B ?

En l'occurence il ne pourra pas faire grand chose car ca dépend de la politique de gestion de la propriété intellectuelle de GW. Et sans leur accord, impossible de faire quelque chose. Donc je demande gentilment une première fois, et s'ils disent non je reviendrai à la charge avec un dossier béton.

[Nelfe]

C'est con de leur part de refuser, car ça ne peut que leur faire de la pub...

[CapPaddy]

C'est con de leur part de refuser, car ça ne peut que leur faire de la pub...

Pas forcément.

[Bebealien]

En fait le soucis qu'ils ont eu avec le court métrage allemand, c'est que la loi autorisait un basculement complet des droits d'adaptation vers les mecs ayant produit le court. Et ca GW ne pouvais pas l'accepter.
Mais bon, en faisant les choses intelligemment, y'a plein de manière de procéder sans que ce soit le cas.
Wait and see...

[Zevka]

J'ai lu l'article, y a pas mal de truc que j'ai du mal à comprendre.

Le film utilise l'univers de GW, donc je vois pas comment les auteurs du film pourrait avoir plus de droit dessus que GW, justement. O_o

[Jeremy]

Belle collection

Pour ce qui concerne l'Hérésie, j'ai bien aimé la galaxie en flammes, j'attaquerais la fuite de l'Eisenstein une fois Sabbat Mater terminé. Ça ne doit pas être dans tous les livres que tu as une utilisation du truc qui nettoie les planètes par le vide.

[KiwiX]

Je vais me répéter mais c'est pour la bonne cause, les 3 premiers de l'hérésie d'horus sont géniaux, les autres sont 'dispensables' (sauf peut être Fulgrim)

Ca m'évitera de dépenser trop de sous pour rien, merci de l'info

T'inquiètes mon grand j'ai pas oublié. Je sors justement d'une petite mission en campagne solo là Tu me feras signe sur Steam quand tu voudras.

J'ai réinstaller le jeu, j'ai eu pas mal de plantage, mais c'est réglé. Au pire, on va se démarrer ça même si je n'ai pas fini le jeu, j'apprendrai au fur et à mesure.

Sinon vosu pensez quoi de la trilogie de Ravenor?

Très bon mais la trilogie n'est pas encore complète. Le dernier volume doit sortir en septembre, bonjour la frustration et pour replonger dans le délire quelques mois après... Mais rien que pour Patience Kys, je te recommande d'attendre l'apparition des 3 volumes et de t'y mettre

Ravenor a moins de classe qu'Eisenhorn quand même !

[Bebealien]

J'ai lu l'article, y a pas mal de truc que j'ai du mal à comprendre.

Le film utilise l'univers de GW, donc je vois pas comment les auteurs du film pourrait avoir plus de droit dessus que GW, justement. O_o

Si j'ai bien compris, c 'est une spécificité de la loi allemande qui fait qu'ils ont fermé les vannes au sens large sur le sujet et que pour qu'ils ne t'interdisent pas toute diffusion (et çà ils en ont le droit puisque c est leur propriété intellectuelle) il faut leur autorisation.

[Augusto Giovanni]

Ravenor a moins de classe qu'Eisenhorn quand même !

Ouah t'es fou l'autre eh mariole c'est tout l'inverse eh ! D'ailleurs Abnet devrait trancher dans une prochaine série qui verra l'affrontement (?) des deux inquisiteurs.
Ravenor rulez !