DUNE : The hype must flow - 2e Film en salles!

[Abitbol38]

Ça va le spoil ? Tranquillou ?

Il y a eu des études comportementales la dessus, le fait de "dire la loi" a un groupe d'individus fait secréter de l'endorphine, il y en a ca doit être leur seul moyen.

Ceci dit : comprendre n'est pas excuser.

[Angelina]

En gros si Laya découvre ce topic il faudra tout mettre sous balise spoiler.

Surtout qu'il s'en foutait en fait (quand il a fait fermer le topic Witcher, qu'il ne fréquente jamais). C'était vraiment juste pour faire chier.

[Cassin]

Donc je remet ici mon interrogation que j'avais par erreur posté sur le topic nécro ( ).

Leto II étant le fils de Paul et de Chani, qui était pas l'impératrice mais la concubine, est-il légitime au trône au final ? Bon j'avoue qu'aller dire à un ver géant omniscient qu'il n'a pas la légitimité de régner serait un peu osé, mais pour le principe ^^

[LeLiquid]

Vu que l'impératrice "officielle" n'a pas eu d'enfant je dirais oui.

[Abitbol38]

Beh la légitimité selon la loi de l'ex empereur Corrino il s'en tamponne grave, il demande pas a un comité de direction galactique de lui donner le pouvoir, il annonce a tous les aristocrates de la galaxie que maintenant c'est lui qui commande et que le premier qui est pas content est invité a fermer son clapet.

[jeanba]

Beh la légitimité selon la loi de l'ex empereur Corrino il s'en tamponne grave, il demande pas a un comité de direction galactique de lui donner le pouvoir, il annonce a tous les aristocrates de la galaxie que maintenant c'est lui qui commande et que le premier qui est pas content est invité a fermer son clapet.

N'importe quoi : si quelqu'un n'est pas d'accord, il est éliminé (qu'il le dise ou pas).

Plus sérieusement, je crois que Paul a spécifié qu'Irulan ne pouvait pas donner naissance à des successeurs

[Abitbol38]

Mais non il est juste privé d'épice, c'est pas un sanguinaire le père toto.

[Cassin]

Condamné à manger des plats fades à vie, c'est moche

[Kornog]

Déjà Paul est lui même le fils de la concubine du Duc Leto, Dame Jessica, il semble que les mœurs dans l'univers Dune ne sont pas très regardant sur le pedigree des enfants

Petit dialogue d'ailleurs à la fin de Dune entre Jessica et sa bru (qui sera repris dans le montage de la version TV du Dune de 1984, pas la fin wtf danse de la pluie de la version cinoche, et qui est bien sur présente dans la série TV) :

"Alors que nous, Chani, nous que l'on nomme concubines ... l'Histoire nous appellera : épouses"

[Cassin]

Déjà Paul est lui même le fils de la concubine du Duc Leto, Dame Jessica, il semble que les mœurs dans l'univers Dune ne sont pas très regardant sur le pedigree des enfants

C'est pas faux.

[Kornog]

Voilà je lisais un interview de Denis Villeneuve dans le point et qui d'ailleurs va préfacer les nouvelles éditions du roman Dune. Et hélas il semble avoir une vision un peu trop manichéenne (et mystique) du livre avec Paul qui est une sorte de messie écologique alors que c'est justement la réalisation de cette prophétie le jihad fremen qui va menacer l'écologie de Dune en voulant changer le climat... et puis Paul est séduit par la culture Fremen mais son but premier reste la vengeance contre les Harkonnens et les ennemies des Atreïdes, il n'est pas totalement innocent ni une victime de sa destinée (surtout avec ses dons de presciences en minimisant les conséquences de ses actes).

https://amp.lepoint.fr/2394355

Le film sera beau ce sera déjà çà...


C'est un peu en contresens de ce que Franck Herbert essayait de démontrer sur les leaders Charismatiques (interview de celui-ci quelques temps avant l'adaptation filmique de 1984)

[Stratosfear]

Pour défendre Villeneuve, et pour avoir fini le premier roman il y a peu, le discours est assez peu nuancé dans Dune.

Il y a bien Paul qui a des visions du Jihad, qui cherche à l'éviter, mais qui y succombe à la fin car sa vengeance passe avant. Mais ça arrive à la toute fin et ça ne prend que peu de place dans le récit finalement. Et les Harkonnens sont très manichéens je trouve.

C'est plutôt dans la (les ?) suites que le discours est bien plus nuancé du peu que j'ai lu du Messie de Dune (environ 40%).

Après, a lire l'itw, j'espère qu'il ne va pas transformer Dune en fable écologique à la Avatar.

[Haleks]

Pour défendre Villeneuve, et pour avoir fini le premier roman il y a peu, le discours est assez peu nuancé dans Dune.

Il y a bien Paul qui a des visions du Jihad, qui cherche à l'éviter, mais qui y succombe à la fin car sa vengeance passe avant. Mais ça arrive à la toute fin et ça ne prend que peu de place dans le récit finalement.

Si on prend un peu de recul, le roman raconte l'arrivée au pouvoir d'un énième tyran, quand même... C'est là justement qu'est le twist de Dune : comme les Fremen et quelques autres fidèles, on est à fond pour Paul quand on le lit, mais il n'en reste pas moins que son charisme soulève une tempête qui le dépasse et qui terrorise le reste de l'humanité...

[jeanba]

Le charisme des Atreides est un outil de pouvoir: à un moment un personnage dit "C'est avec le foyer le plus agréable qu'on attire les meilleurs hommes".
Il y a d'ailleurs quelques allusions aux méthodes pas toujours très "sympathiques" des Atreides.
Les Fremens nous sont "sympathiques" car nous comprenons la rudesse de leur vie, mais ils sont extrêmement violents (ils tuent systématiquement les étrangers, les émissaires, revêtent leurs tambour de la peau de leurs ennemis ...): pas vraiment des gentils.
Certes, à la première lecture, "on a envie" que le roman soit manichéen car les "gentils" sont montrés sous forme attachantes (notamment parce qu'ils sont persécutés), mais quand on le relie, c'est tout de suite beaucoup plus clair que Herbert nous montre leur point de vue, mais que la réalité est "un peu différente"

[Kornog]

Pour défendre Villeneuve, et pour avoir fini le premier roman il y a peu, le discours est assez peu nuancé dans Dune.

Il y a bien Paul qui a des visions du Jihad, qui cherche à l'éviter, mais qui y succombe à la fin car sa vengeance passe avant. Mais ça arrive à la toute fin et ça ne prend que peu de place dans le récit finalement. Et les Harkonnens sont très manichéens je trouve.

C'est plutôt dans la (les ?) suites que le discours est bien plus nuancé du peu que j'ai lu du Messie de Dune (environ 40%).

Après, a lire l'itw, j'espère qu'il ne va pas transformer Dune en fable écologique à la Avatar.

Et non le monde de Dune n'est pas manichéen, dans le ce monde féodale toutes les maisons essayent de survivre (justement pas que les fremens sur Dune ) et de placer leur pions afin de se maintenir et/ou de gagner en puissance. Les Harkonnens sont certes machiavéliques et toutes leur société est décadente, corrompue et inégalitaire mais les autres maisons ne sont guère mieux, la planète des Corrinos Salusa Secundus où est formé leurs sardokar qui assoit leur puisssance est un véritable bagne.

La maison Atreïdes n'est pas bon uniquement par noblesse d'âme, c'est aussi un calcul politique, la finalité est d'abord représentative afin de gagner au Landraat, le sénat intergalactique, les maisons hostiles à l'Empereur et par extension l'héritage de Dune et de ses ressources (ce qui au final est loin d'être concluant: Le duc Leto a fait des pieds et des mains pour être populaire pour finalement se faire avoir dans un prévisible guet-apens).

[Stratosfear]

Si on prend un peu de recul, le roman raconte l'arrivée au pouvoir d'un énième tyran, quand même... C'est là justement qu'est le twist de Dune : comme les Fremen et quelques autres fidèles, on est à fond pour Paul quand on le lit, mais il n'en reste pas moins que son charisme soulève une tempête qui le dépasse et qui terrorise le reste de l'humanité...

Ouais mais comme je le dit, j'ai bien plus cette impression avec le Messie de Dune qu'avec Dune, où Paul ne combat que des méchants caricaturaux.
On sent les thématiques des futurs livres arriver sur la fin du roman, mais s'il n'y avait pas eu de suites, toute cette mise en perspective de l'ascension de Paul n'aurait pas eu lieu.

Vraiment, pour moi qui découvre l'œuvre, j'ai pas du tout ce sentiment à la lecture du premier roman. Par contre le Messie de Dune y va franchement lui, dès les premiers chapitres.

[Phenixy]

Ca y est j'ai enfin fini de nettoyer / compléter l'OP. SI vous voyez des trucs à modifier ou ajouter n'hésitez pas.

[Dyce]

Une section jeux de plateau/société


Avec l'ancetre qui a été réédité recement, plus le jeu de cartes, plus le prochain jeu adapté dans l'univers du film, plus le JdR inspiré par le roman.

Je regarde a te trouver des liens

[Phenixy]

Ah oui j'aurai besoin d'infos, j'y connais strictement rien en jeux de plateau.

[Kornog]

Ouais mais comme je le dit, j'ai bien plus cette impression avec le Messie de Dune qu'avec Dune, où Paul ne combat que des méchants caricaturaux.
On sent les thématiques des futurs livres arriver sur la fin du roman, mais s'il n'y avait pas eu de suites, toute cette mise en perspective de l'ascension de Paul n'aurait pas eu lieu.

Vraiment, pour moi qui découvre l'œuvre, j'ai pas du tout ce sentiment à la lecture du premier roman. Par contre le Messie de Dune y va franchement lui, dès les premiers chapitres.

Justement c'est totalement fait exprès les méchants très méchant et les gentils très gentils, Herbert s'amuse à déconstruire le héros Cambellien (l'auteur qui a en autre servi de matrice pour toutes les histoires qui font piou-piou dans l'espace de Georges Lucas) , Dune c'est un peu l'anti Star Wars, le 1er cycle est raconté comme un récit mythologique: un « héro » subissant un coup du sort et qui grâce à ses capacités hors du commun réussi à se venger et rétablir son illustre destin … Sauf qu’en fait pas du tout la réalité va finalement le rattraper.
Pour reprendre un récit légendaire, prenons Ulysse le héros grec par excellence de retour dans sa patrie après toutes ses péripéties, il élimine tous les prétendants de Pénélope et récupère son trône légitime happy end et rideau; à la sauce Herbert celui-ci en réalité n'aurait pu arriver à ses fins que grâce au déclenchement d'un coup d’état ; ce coups d’état suite à une chaine d’évènements et surtout son indolence à réfléchir aux conséquences de ses actes aurait dégénérer vers le génocide de la moitié de la population du Péloponnèse …

FH nous rappelle ainsi que les héros providentiels n'existent pas et qu’il faut toujours se méfier des leaders charismatiques, sachant qu’à un moment ou un autre avec ce genre de personnage on devra payer l’addition. Point de manichéisme dans l’univers de Dune, un dirigeant avec les meilleures attentions n'est pas forcément un bon dirigeant bien au contraire…

[Dyce]

Ah oui j'aurai besoin d'infos, j'y connais strictement rien en jeux de plateau.

Le grand ancetre (de 1979) : https://boardgamegeek.com/boardgame/121/dune


La derniere version en date : https://boardgamegeek.com/boardgame/283355/dune


Le jeu de cartes : https://boardgamegeek.com/boardgame/3851/dune-ccg


Un print and play : https://boardgamegeek.com/boardgame/42617/dune-express

Une 2e print and play (plus velu) : https://boardgamegeek.com/boardgame/...ruggle-arrakis


Le prochain jeu (qui devrait sortir avant ou apres le film) ATTENTION LES IMAGES PEUVENT SPOILER DES ELEMENTS OU DES DESIGNS DU FILM : https://boardgamegeek.com/boardgame/.../dune-imperium


Le JdR dans l'univers de DUNE (l'auteur n'a pas les droits, mais le jeu est entièrement gratuit et en VF) : http://couroberon.com/site2/imperium/



Je te laisse choisir les images pour les illustrations

[Kornog]

Encore un article intéressant dans le Point sur la nouvelle édition de Dune avec cette fois une interview de Renaud Guillemin Chercheur au CNRS et conseiller technique sur la nouvelle traduction du roman.

https://amp.lepoint.fr/2394505

[Truf]

Rockyrama prépare un numéro spécial sur Dune:
https://www.kisskissbankbank.com/fr/...ding-rockyrama
(Préco of course)

[ian0delond]

Sortie du film décalée de 10 mois.

[Poussin Joyeux]

Sortie du film décalée de 10 mois.

Paf, comme ça... 10 mois d'un coup!

Si j'ai bien compris c'est parce qu'il n'y aura plus assez de salles ciné aux US pour le diffuser à cette période?

[ian0delond]

Comme les salles doivent mettre en place des mesures sanitaires, ça fait moins de salles potentiellement pleines, donc les studios sortent pas leurs films (au cas où le spin off de GI Joe soit un énorme carton qui aurait rempli les salles pendant 10 semaines sans ça), comme il y a pas de films les salles ferment alors il y a pas de films.

[Poussin Joyeux]

Comme les salles doivent mettre en place des mesures sanitaires, ça fait moins de salles potentiellement pleines, donc les studios sortent pas leurs films (au cas où le spin off de GI Joe soit un énorme carton qui aurait rempli les salles pendant 10 semaines sans ça), comme il y a pas de films les salles ferment alors il y a pas de films.

Le cercle infernal...

[Phenixy]

Le grand ancetre (de 1979) : https://boardgamegeek.com/boardgame/121/dune


La derniere version en date : https://boardgamegeek.com/boardgame/283355/dune


Le jeu de cartes : https://boardgamegeek.com/boardgame/3851/dune-ccg


Un print and play : https://boardgamegeek.com/boardgame/42617/dune-express

Une 2e print and play (plus velu) : https://boardgamegeek.com/boardgame/...ruggle-arrakis


Le prochain jeu (qui devrait sortir avant ou apres le film) ATTENTION LES IMAGES PEUVENT SPOILER DES ELEMENTS OU DES DESIGNS DU FILM : https://boardgamegeek.com/boardgame/.../dune-imperium


Le JdR dans l'univers de DUNE (l'auteur n'a pas les droits, mais le jeu est entièrement gratuit et en VF) : http://couroberon.com/site2/imperium/



Je te laisse choisir les images pour les illustrations

Désolé j'avais laissé passer ton message, c'est bon c'est intégré!

[Mortadelle]

Sortie du film décalée de 10 mois.

han la claque, quasi 1 an de délai
Faut espérer qu'ils utiliseront ce temps pour fignoler le film, et de nous le sortir directement en version "director's cut" de 3h (oui je sais je rêve)

Et d'ici la peut être qu'on aura droit à 3 bandes annonces de plus , une avec une reprise de Magma, une autre avec du Toto, et puis une autre de Brian Eno..
Comme ca pas de jaloux

[jeanba]

han la claque, quasi 1 an de délai
Faut espérer qu'ils utiliseront ce temps pour fignoler le film, et de nous le sortir directement en version "director's cut" de 3h (oui je sais je rêve)

Et d'ici la peut être qu'on aura droit à 3 bandes annonces, une avec une reprise de Magma, une autre avec du Toto, et puis une autre de Brian Eno..
Comme ca pas de jaloux

T'as oublié Pink Floyd