DUNE : The hype must flow - 2e Film en salles!

**Red** · 02/02/2009, 18h21

Envoyé par Captain Dread

Y'a un énorme travail sur la langue dans ce bouquin. Les fremens utilisent des mots dérivés de l'arabe, le Bene Gesserit le latin, on trouve des traces de français jesaispluoù, idem avec de l'allemand, du néelandais...

Je trouve que cela ancre l'univers de Dune dans notre univers (un peu comme le bidon "In a galaxy far far away")

Oui tiens d'ailleurs, c'est quoi cette histoire selon laquelle les Atréides seraient

Spoiler Alert!

**Phatcobra** · 02/02/2009, 18h28

Ouais, beaucoup de choses ont été dites...

Niveau bouquin:
Perso, DUNE est vraiment top.
Le messie et la suite (les enfant et l'empereur dieu) ont commencé à me saouler, trop mystique à mon gout.
Pas lu les autres

Niveau film:
J'ai vu le film de Lynch, il a très mal vieilli, mais reste un must (je l'ai acheté en DVD quand même). Des très bons acteurs aussi.
La série est pas mal, tourné avec les moyens du bord.

Niveau Jeu.
Dune 1 était vraiment bien, bien pompé sur le film plus que sur le livre d'ailleurs.
Dune 2 buggait trop chez moi, mais j'aurais bien voulu jouer les Harkonnens...

Et je dirai que Sting en Feyd Rautha, ça claquait grave !!!
Il fait vraiment bien le pscyho !!

N'oublions pas la musique de Toto, qui claque quand même bien (Messianic thème) !!!!

**reveur81** · 02/02/2009, 18h50

Le problème du film, c'est qu'il trahit l'oeuvre. Il adapte beaucoup d'éléments à sa sauce et en fait n'importe quoi. Et de manière générale, il ne capte pas le charme de Dune. Il a mal vieilli, mais il s'est ramassé des critiques nuancées dès sa sortie.

Edit : sinon c'est toujours agréable d'écouter ou lire Herbert parler de Dune.

**Phatcobra** · 02/02/2009, 18h54

Faut pas oublier que ça date, hein !!
Pis Herbert avait filé un coup de main à Lynch sur le plateau et tout et tout à l'époque ....

**Darkmoon Soleyfir** · 02/02/2009, 19h01

Envoyé par Red

Oui tiens d'ailleurs, c'est quoi cette histoire selon laquelle les Atréides seraient

Spoiler Alert!

Ben

Spoiler Alert!

.

Sinon je vous trouve très durs avec la minisérie/adaptation TV que j'ai trouvé assez fidèle et plutôt bien foutue. Pas parfaite, mais pas mal du tout pour ce qui a été fait.

Sinon au niveau des tomes, je trouve que l'Empereur Dieu marque réellement un tournant de la série. On quitte l'histoire SF classique pour partir dans de la refléxion plus ou moins politico-philosophique. C'est le tome le plus lourd à digérer et celui qui m'a fait faire une pause mais c'est aussi un des plus intéressants retrospectivement parlant.

**cailloux** · 02/02/2009, 19h05

Envoyé par Red

Oui tiens d'ailleurs, c'est quoi cette histoire selon laquelle les Atréides seraient etc

Spoiler Alert!

Sinon je vous trouve très durs avec la minisérie/adaptation TV que j'ai trouvé assez fidèle et plutôt bien foutue. Pas parfaite, mais pas mal du tout pour ce qui a été fait.

Idem, je l'ai trouvé très fidèle (à part les yeux bleus ahahah les cons z'ont rien compris) , bien plus que le film.

**Darkmoon Soleyfir** · 02/02/2009, 22h18

Dans mes bras cailloux, fais moi des enfants!

**Hochmeister** · 02/02/2009, 22h48

Envoyé par Septa

Visiblement le fiston fait "une synthèse" entre ses bouquins à lui et ceux de son paternel pour finir la saga... Ca me plait moyen. Je veux bien croire que les idées sortaient des notes du popa mais bon...

Tiens, j'y crois peu à cette histoire de "synthèse". Le fils de Tolkien, Christopher, à fait le même coup pour justifier la publication de tous les fonds de tiroir paternels (brouillons, idées gribouillées à l'arrache, soit disant "notes secrètes" et "chapitre déjà écrits à plein") accompagnés de nouveaux écrits moyens issus de sa propre cervelle.

Brian Herbert, lui, s'est associé au triste Kevin J Anderson. De loin, ça me fait l'effet d'un écrivain à gage (Anderson prette sa plume à tous les plans marketting: bouquin X-Files, d'horribles Star Wars et aide d'autres personnes à finir leurs scripts et manuscrits...) avec un le nom du fiston "pour faire genre".

Anderson est le produit type du style américain, une technique littéraire qui est bonne avec une maitrise du rythme classique de l'intrigue (accroche, développement, cliffhanger à chaque chapitre) mais une ampleur scénaristique très faible (Franck Herbert était un passioné de tas de truc et ça se sent dans ses bouquins, il ne résiste pas à une réflexion politique, éthique ou scientifique alors que Brian Herbert & Anderson sont des juste des g33k incultes - leurs personnages sont sans saveurs et leurs histoires juste dignes d'être repiqués pour une partie de JdR).

**L'invité** · 02/02/2009, 22h51

Han faudrait peut-être que j'attaque les enfants de Dune moi.

Dite moi qu'il est meilleur que le messi de Dune que j'avai trouvé moins bon que le premier.

**Hochmeister** · 02/02/2009, 22h54

Envoyé par L'invité

Han faudrait peut-être que j'attaque les enfants de Dune moi.

Dite moi qu'il est meilleur que le messi de Dune que j'avai trouvé moins bon que le premier.

De tous, je trouve que "Les enfants de Dune" est le moins bon (trop lent et un peu confus dans les derniers chapitres), je préfère la suite !

Mais bon, "Le Messie de Dune" est un de mes préférés donc de là à dire que nous n'avons pas les mêmes gouts...

**mescalin** · 02/02/2009, 23h13

Pour parler plus généralement d'Herbert, je sais pas si vous avez lu d'autres bouquins de lui, genre le programme conscience, mais c'est d'une complexité et d'une approche philosophico-psychologique de la psyche humaine rarement égalée. Et que, comme il le dit régulièrement en son nom, l'humanité a plus besoin de généralistes que de spécialistes pour avancer.

Ce mec a eu une vie de dingue et une approche de celle-ci on ne peut plus positiviste comparée à la quasi-totalité des auteurs de fiction de son époque.

**Thomasorus** · 02/02/2009, 23h45

edit : ca et aussi le fait que le mec qui joue Paul, qui est donc censé jouer un Atreides noble, confond visiblement noble et mortellement coincé avec l'obligation de garder une expression figé ridicule comme s'il avait la tour eiffel entière dans le rectum

Le plus drôle c'est son Brushing funky tralala "je sors de chez le coiffeur" alors que le mec vit depuis deux ans dans le désert en recyclant sa pisse quand même. Scomme sa copine et ses beaux cheveux soyeux... A jeter ce film.

Perso j'ai lu la saga antières, les avant et les deux tomes de la genèse.

Je serai pas aussi dur que vous vu qu'a la base j'en attendais pas grand chose, mais ça fait de bons romans de SF dans un univers de base déjà très bon. On apprend pas mal de trucs, la psychologie de certains persos est tout de même bonne (surtout Serena dans Genèse).

Après ça vaut pas les premiers tomes on est d'accord.

Et en persos cultes vous avez zappé Miles Teg, et surtout...

Spoiler Alert!

dans le dernier chapitre de la maison des mères qui a achevé, après le méga twist final, de me mettre sur le cul.

**mescalin** · 02/02/2009, 23h58

Envoyé par Thomasorus

Et en persos cultes vous avez zappé Miles Teg, et surtout...

Spoiler Alert!

dans le dernier chapitre de la maison des mères qui a achevé, après le méga twist final, de me mettre sur le cul.

Spoiler Alert!

Raaaah Miles

ou même l'imprégnatrice

Sinon, pour en revenir sur ton "spoil", c'est ce que tentait Herbert sur Dune avant de mourir : relier l'homme et la machine, arrêter de les opposer, au bout de dix mille ans de conflits. Créer du lien. Mais bon, il a fallut que ce soit son fils qui s'y essaye. "Salut, je viens essayer d'écrire comme Frank Herbert" Mouahahahha ....

**bixente** · 03/02/2009, 00h14

Envoyé par Thomasorus

Le plus drôle c'est son Brushing funky tralala "je sors de chez le coiffeur" alors que le mec vit depuis deux ans dans le désert en recyclant sa pisse quand même. Scomme sa copine et ses beaux cheveux soyeux... A jeter ce film.

Sans oublier que Paul Atreides est censé avoir 17 ans, alors que Kyle MacLachlan ( l'acteur ) en avait 25 en 1984 et paraissant déjà en avoir 30

.

Et puis le meilleur moment du film c'est le début lorsque qu'Irulan (

) fait son speech en résumant l'univers pour les quelques péquins de la salle qui n'ont pas lu le livre, suivi de l'excellent thème musical du film.

http://www.youtube.com/watch?v=VZ2Nfvc8WMw

**mescalin** · 03/02/2009, 00h19

Ouais, sans doute ce que Toto a fait de mieux.

**elmomo** · 03/02/2009, 04h31

Au risque de différer avec les avis précités, les préquelles de Brian Herbert et d'Anderson (qui est certes un écrivain tres prolifique mais aussi tres populaire et qa qui on ne peut nier la capacité de faire avancer le récit tout en maintenant le spectateur en haleine), bien que loin d'être aussi aboutis que ceux de Frank Herbert, restent très agréables à lire.

De plus, ils sont quand même basés sur les travaux et brouillons inachevés de Frank Herbert.

Enfin, moi j'aime, et j'assume. Je note toutefois que les 3 décrivant la guerre des machines sont meilleurs (peut etre parce que plus distants de l'ouevre originale...)

Spoiler Alert!

**la_bosse** · 03/02/2009, 09h21

Envoyé par mescalin

Pour parler plus généralement d'Herbert, je sais pas si vous avez lu d'autres bouquins de lui, genre le programme conscience, mais c'est d'une complexité et d'une approche philosophico-psychologique de la psyche humaine rarement égalée. Et que, comme il le dit régulièrement en son nom, l'humanité a plus besoin de généralistes que de spécialistes pour avancer.

Ce mec a eu une vie de dingue et une approche de celle-ci on ne peut plus positiviste comparée à la quasi-totalité des auteurs de fiction de son époque.

Perso, j'avais lu "Destination vide" + "L'incident Jésus" + "l'effet Lazare"
Pour le premier, c'est des humains qu'on envoie dans un autre système a bord d'un vaisseau intelligent. C'est en réalité un programme de recherche, les chercheurs craignant que le vaisseau se retourne contre l'humanité. L'equipage, lui, croit qu'il est en mission pour coloniser un autre système... L'idee du bouquin est bonne, mais c'est a la fois assez technique (voir mathematique par moment) et philosophique... C'est un peu indigeste au final, mais ca donne envie de lire la suite.

Pour la suite... je vous fait pas le pitch, c'est un peu loin (merci internet)

Spoiler Alert!

J'avais bien aime, plus d'action de personnage, avec un réflexion sur la religion.

Enfin le dernier, L'effet Lazare est la suite directe :

Spoiler Alert!

Voila les deux derniers sont remplis de référence a la religion, manipulation génétiques, création de monstres hybrides... C'est moins bien que Dune, évidement, l'univers est moins complexe, moins fouille, mais j'avais vraiment bien aime. C'est un peu loin (j'ai lu ça il y a dix ans), mais j'en garde un bon souvenir. Globalement, le cycle est une réflexion sur l'humanité, la conscience, l'intelligence, l'écologie aussi (le dernier), la religion. C'est assez profond. De la vrais SF

Voila...

**Olorin** · 03/02/2009, 10h01

Moi bizarrement les deux que j'ai préféré sont Les enfants et l'Empereur-Dieu, qui n'ont pas l'air de faire consensus ici. Leto II est vraiment un personnage incroyable.

Sinon, j'ai toujours entendu dire que "Et l'homme créa un dieu" était plus ou moins un prologue à Dune. Quelqu'un l'a lu et confirme ?

**Blacksad** · 03/02/2009, 11h50

Envoyé par Olorin

Moi bizarrement les deux que j'ai préféré sont Les enfants et l'Empereur-Dieu, qui n'ont pas l'air de faire consensus ici. Leto II est vraiment un personnage incroyable.

Sinon, j'ai toujours entendu dire que "Et l'homme créa un dieu" était plus ou moins un prologue à Dune. Quelqu'un l'a lu et confirme ?

J'ai lu et je pseudo confirme.

En fait on voit sent déjà l'idée de Herbert quant a la création d'un dieu par les hommes (d'ou le titre) comme dans Dune et Dans l'incident Jésus (cité plus haut).

Je ne parlerais pas de réelles préquelles mais plutot d'entrainement .
Ce livre est plutot bien ecrit, assez court et limite indigeste ( sa longuer facilite néanmoins la lecture).

Je n'ai rien ressenti de "Dunesque" dans ce livre mais plutot un brouillon qui lui servira de bases a Dune.

**Phenixy** · 04/11/2010, 20h09

Je déterre ce vieux topic parce que je viens de finir le volume 1 de Avant Dune : La Maison Atréides. Et j'ai vraiment accroché. Même s'il a été écrit par le fils, Brian, et par Kevin J Anderson (dont l'implication a été ici décriée), il est centré sur tout ce que j'ai aimé dans Dune, à savoir les intrigues politiques et stratégiques entre les Maisons, l'Empereur, les Bene Gesserit... 40 ans avant Dune et qui conduisent à son commencement.
Très peu de trip mystique qui me gavait, et plein d'histoires de complots bien intéressantes à suivre qui enrichissent vraiment l'univers. Bref, une oeuvre que je recommande aux fans de la Saga et de son côté politique.

J'attends vos retours!

**Anton** · 04/11/2010, 20h25

Si on avait su, on l'aurait remonté le mois dernier, on en a parlé sur le topic des livres

Pour faire concis parce que (heureusement) mes souvenirs détaillés commencent à s'estomper : c'est une merde. Et je ne dis pas "je n'ai pas aimé" volontairement.

On ne sait pas exactement ce qui est les notes du père et les invention du fils, et quand on voit les gouffres de différence sur l'histoire connue (du Jihad, de la Maison Atréides, Harkonnen et Corrino avec les autres bouquins, sans parler de ces ignominies que sont l'invention de la Maison Richèse et ce qu'il advint d'iX) on ne peut que :facepalm tout du long de la lecture.
Il me semble aussi que tout ce qui tient à la vie au Palais Impérial, notamment sur celle de Shadam et de son épouse (ou concubine n°1, ou maitresse... je ne sais plus, j'ai oublié) est relativement contradictoire avec le vrai cycle.

Voilà mon point de vue, je développe pas plus parce que je m'en souviens plus, dieu merci.

**Anonyme 688** · 04/11/2010, 20h36

Dune c'est bien jusqu'à la fin de Léto.
Apres c'est n'importe quoi ca n'a plus aucun interet.

Sinon les gros catalogues la redoute racontant le djihad butlérien sont assez chiant et carrément trop longs, c'est ultra classique et c'est de la SF de second plan, mais ca passe encore.

**Anton** · 04/11/2010, 20h40

Pas d'accord, l'ensemble du cycle est très bon. Et Miles Teg est salement jouissif

Mais rare sont ceux qui aiment (et comprennent) l'Empereur-Dieu à sa juste valeur, rebutés par l'aridité des thèmes et le pavé, tu m'impressionnes

**Anonyme 688** · 04/11/2010, 21h02

Heu ya rien de métaphysique ni de concept poussé dans dune je vois pas du tout ce qu'il y a à comprendre..

**Olive** · 04/11/2010, 21h03

Miles Teg bof, autant les pouvoir "psychiques" de certains persos font une grande partie du cachet de la série, mais là, le coup du perso avec des super pouvoirs physiques, ça vient un peu comme un cheveu sur la soupe. Bon, ça m'a pas empêché de relire le cycle plusieurs fois.

Les préquelles et séquelles, j'ai pas trouvé ça si mauvais. C'est pas super bien écrit et beaucoup plus superficiel que les originaux, mais je trouve que ça enrichit bien l'univers - en essayant de penser que c'est inspiré par des notes laissées par papy Herbert et pas que les auteurs ont probablement brodé plein de conneries autour. Ah oui, par contre, j'ai détesté le "méga twist final", c'est pas possible, enchainer plusieurs deus ex machinae ridicules pour terminer le cycle, argh...

**Anonyme 688** · 04/11/2010, 21h08

C'est bien pour les fans quoi. Sinon aucun interet, aucun de chez aucun, ca ressemblera à un groupement de clichés et de platitudes.

**Marchemort** · 04/11/2010, 21h20

Je viens de parcourir le topic, j'y ai lu plein de trucs intéressants, entre autres que je lirais pas ce qu'a fait le fils d'Herbert. Pour ma part j'ai lu Dune, le messie, les enfants, l'Empereur-Dieu, les histoires avec les honorées matriarches et je suis un fan inconditionnel de ces livres.

J'apprécie pas mal le film de Lynch même si il est discutable.

Par contre je viens d'essayer de regarder la mini-série il y a quelques semaines et :

.

Je peux vraiment pas, j'ai trouvé ça vraiment pas regardable, pauvre dans les dialogues, les acteurs et les costumes surtout quoi !

Faut vraiment pas avoir honte d'avoir fringué l'empereur comme ça, j'en suis toujours pas revenu.

J'ai trouvé l'ensemble d'un mauvais goût qui m'a complétement scié en deux et j'ai pas eu le courage d'aller au bout de ce que je considère comme un massacre.

**Anonyme 688** · 04/11/2010, 21h31

Moi c'est le contraire.
Le film de Lynch est tellement loin du livre, c'est tellement un massacre que j'ai pas supporté.
Par contre j'ai trouvé la série de téléfilms plutot fidele.

**Ze Venerable** · 04/11/2010, 22h51

Nan mais Dune quoi ... Jamais je n'aurais été autant scotché par un univers. Et puis qu'est ce que c'était bon d'en reparler ensuite avec des potes...

**Rat-Cochon de l'espace** · 04/11/2010, 23h36

Je connais les jeux de nom, mais je savais pas que c'était tiré d'un livre. (que j'ai jamais lu perso)

Discussion: DUNE : The hype must flow - 2e Film en salles!

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