Ouais, beaucoup de choses ont été dites...
Niveau bouquin:
Perso, DUNE est vraiment top.
Le messie et la suite (les enfant et l'empereur dieu) ont commencé à me saouler, trop mystique à mon gout.
Pas lu les autres
Niveau film:
J'ai vu le film de Lynch, il a très mal vieilli, mais reste un must (je l'ai acheté en DVD quand même). Des très bons acteurs aussi.
La série est pas mal, tourné avec les moyens du bord.
Niveau Jeu.
Dune 1 était vraiment bien, bien pompé sur le film plus que sur le livre d'ailleurs.
Dune 2 buggait trop chez moi, mais j'aurais bien voulu jouer les Harkonnens...
Et je dirai que Sting en Feyd Rautha, ça claquait grave !!!
Il fait vraiment bien le pscyho !!
N'oublions pas la musique de Toto, qui claque quand même bien (Messianic thème) !!!!
Le problème du film, c'est qu'il trahit l'oeuvre. Il adapte beaucoup d'éléments à sa sauce et en fait n'importe quoi. Et de manière générale, il ne capte pas le charme de Dune. Il a mal vieilli, mais il s'est ramassé des critiques nuancées dès sa sortie.
Edit : sinon c'est toujours agréable d'écouter ou lire Herbert parler de Dune.
Ben.Spoiler Alert!
Sinon je vous trouve très durs avec la minisérie/adaptation TV que j'ai trouvé assez fidèle et plutôt bien foutue. Pas parfaite, mais pas mal du tout pour ce qui a été fait.
Sinon au niveau des tomes, je trouve que l'Empereur Dieu marque réellement un tournant de la série. On quitte l'histoire SF classique pour partir dans de la refléxion plus ou moins politico-philosophique. C'est le tome le plus lourd à digérer et celui qui m'a fait faire une pause mais c'est aussi un des plus intéressants retrospectivement parlant.
Spoiler Alert!
Sinon je vous trouve très durs avec la minisérie/adaptation TV que j'ai trouvé assez fidèle et plutôt bien foutue. Pas parfaite, mais pas mal du tout pour ce qui a été fait.
Idem, je l'ai trouvé très fidèle (à part les yeux bleus ahahah les cons z'ont rien compris) , bien plus que le film.
Dernière modification par cailloux ; 02/02/2009 à 20h06. Motif: Fusion automatique
Ça casse pas des briques sur un canard...
Tiens, j'y crois peu à cette histoire de "synthèse". Le fils de Tolkien, Christopher, à fait le même coup pour justifier la publication de tous les fonds de tiroir paternels (brouillons, idées gribouillées à l'arrache, soit disant "notes secrètes" et "chapitre déjà écrits à plein") accompagnés de nouveaux écrits moyens issus de sa propre cervelle.
Brian Herbert, lui, s'est associé au triste Kevin J Anderson. De loin, ça me fait l'effet d'un écrivain à gage (Anderson prette sa plume à tous les plans marketting: bouquin X-Files, d'horribles Star Wars et aide d'autres personnes à finir leurs scripts et manuscrits...) avec un le nom du fiston "pour faire genre".
Anderson est le produit type du style américain, une technique littéraire qui est bonne avec une maitrise du rythme classique de l'intrigue (accroche, développement, cliffhanger à chaque chapitre) mais une ampleur scénaristique très faible (Franck Herbert était un passioné de tas de truc et ça se sent dans ses bouquins, il ne résiste pas à une réflexion politique, éthique ou scientifique alors que Brian Herbert & Anderson sont des juste des g33k incultes - leurs personnages sont sans saveurs et leurs histoires juste dignes d'être repiqués pour une partie de JdR).
Le Meister reconnaitra les siens.
Han faudrait peut-être que j'attaque les enfants de Dune moi.
Dite moi qu'il est meilleur que le messi de Dune que j'avai trouvé moins bon que le premier.
Mes figs : https://www.instagram.com/dried_minis/
Canarhammer : https://discord.com/invite/akSpdx5ZMV
Le Meister reconnaitra les siens.
Pour parler plus généralement d'Herbert, je sais pas si vous avez lu d'autres bouquins de lui, genre le programme conscience, mais c'est d'une complexité et d'une approche philosophico-psychologique de la psyche humaine rarement égalée. Et que, comme il le dit régulièrement en son nom, l'humanité a plus besoin de généralistes que de spécialistes pour avancer.
Ce mec a eu une vie de dingue et une approche de celle-ci on ne peut plus positiviste comparée à la quasi-totalité des auteurs de fiction de son époque.
Every time we try to impose order we create chaos we create chaos
Le plus drôle c'est son Brushing funky tralala "je sors de chez le coiffeur" alors que le mec vit depuis deux ans dans le désert en recyclant sa pisse quand même. Scomme sa copine et ses beaux cheveux soyeux... A jeter ce film.edit : ca et aussi le fait que le mec qui joue Paul, qui est donc censé jouer un Atreides noble, confond visiblement noble et mortellement coincé avec l'obligation de garder une expression figé ridicule comme s'il avait la tour eiffel entière dans le rectum
Perso j'ai lu la saga antières, les avant et les deux tomes de la genèse.
Je serai pas aussi dur que vous vu qu'a la base j'en attendais pas grand chose, mais ça fait de bons romans de SF dans un univers de base déjà très bon. On apprend pas mal de trucs, la psychologie de certains persos est tout de même bonne (surtout Serena dans Genèse).
Après ça vaut pas les premiers tomes on est d'accord.
Et en persos cultes vous avez zappé Miles Teg, et surtout...dans le dernier chapitre de la maison des mères qui a achevé, après le méga twist final, de me mettre sur le cul.Spoiler Alert!
Spoiler Alert!
Raaaah Miles ou même l'imprégnatrice
Sinon, pour en revenir sur ton "spoil", c'est ce que tentait Herbert sur Dune avant de mourir : relier l'homme et la machine, arrêter de les opposer, au bout de dix mille ans de conflits. Créer du lien. Mais bon, il a fallut que ce soit son fils qui s'y essaye. "Salut, je viens essayer d'écrire comme Frank Herbert" Mouahahahha ....
Every time we try to impose order we create chaos we create chaos
Sans oublier que Paul Atreides est censé avoir 17 ans, alors que Kyle MacLachlan ( l'acteur ) en avait 25 en 1984 et paraissant déjà en avoir 30 .
Et puis le meilleur moment du film c'est le début lorsque qu'Irulan ( ) fait son speech en résumant l'univers pour les quelques péquins de la salle qui n'ont pas lu le livre, suivi de l'excellent thème musical du film.
http://www.youtube.com/watch?v=VZ2Nfvc8WMw
Ouais, sans doute ce que Toto a fait de mieux.
Every time we try to impose order we create chaos we create chaos
Au risque de différer avec les avis précités, les préquelles de Brian Herbert et d'Anderson (qui est certes un écrivain tres prolifique mais aussi tres populaire et qa qui on ne peut nier la capacité de faire avancer le récit tout en maintenant le spectateur en haleine), bien que loin d'être aussi aboutis que ceux de Frank Herbert, restent très agréables à lire.
De plus, ils sont quand même basés sur les travaux et brouillons inachevés de Frank Herbert.
Enfin, moi j'aime, et j'assume. Je note toutefois que les 3 décrivant la guerre des machines sont meilleurs (peut etre parce que plus distants de l'ouevre originale...)
Spoiler Alert!
Fervent praticien de la pensée inique en robe de chambre. @Le concombre masqué - Mandryka
Perso, j'avais lu "Destination vide" + "L'incident Jésus" + "l'effet Lazare"
Pour le premier, c'est des humains qu'on envoie dans un autre système a bord d'un vaisseau intelligent. C'est en réalité un programme de recherche, les chercheurs craignant que le vaisseau se retourne contre l'humanité. L'equipage, lui, croit qu'il est en mission pour coloniser un autre système... L'idee du bouquin est bonne, mais c'est a la fois assez technique (voir mathematique par moment) et philosophique... C'est un peu indigeste au final, mais ca donne envie de lire la suite.
Pour la suite... je vous fait pas le pitch, c'est un peu loin (merci internet)
Spoiler Alert!
J'avais bien aime, plus d'action de personnage, avec un réflexion sur la religion.
Enfin le dernier, L'effet Lazare est la suite directe :
Spoiler Alert!
Voila les deux derniers sont remplis de référence a la religion, manipulation génétiques, création de monstres hybrides... C'est moins bien que Dune, évidement, l'univers est moins complexe, moins fouille, mais j'avais vraiment bien aime. C'est un peu loin (j'ai lu ça il y a dix ans), mais j'en garde un bon souvenir. Globalement, le cycle est une réflexion sur l'humanité, la conscience, l'intelligence, l'écologie aussi (le dernier), la religion. C'est assez profond. De la vrais SF
Voila...
Moi bizarrement les deux que j'ai préféré sont Les enfants et l'Empereur-Dieu, qui n'ont pas l'air de faire consensus ici. Leto II est vraiment un personnage incroyable.
Sinon, j'ai toujours entendu dire que "Et l'homme créa un dieu" était plus ou moins un prologue à Dune. Quelqu'un l'a lu et confirme ?
J'ai lu et je pseudo confirme.
En fait on voit sent déjà l'idée de Herbert quant a la création d'un dieu par les hommes (d'ou le titre) comme dans Dune et Dans l'incident Jésus (cité plus haut).
Je ne parlerais pas de réelles préquelles mais plutot d'entrainement .
Ce livre est plutot bien ecrit, assez court et limite indigeste ( sa longuer facilite néanmoins la lecture).
Je n'ai rien ressenti de "Dunesque" dans ce livre mais plutot un brouillon qui lui servira de bases a Dune.
Je déterre ce vieux topic parce que je viens de finir le volume 1 de Avant Dune : La Maison Atréides. Et j'ai vraiment accroché. Même s'il a été écrit par le fils, Brian, et par Kevin J Anderson (dont l'implication a été ici décriée), il est centré sur tout ce que j'ai aimé dans Dune, à savoir les intrigues politiques et stratégiques entre les Maisons, l'Empereur, les Bene Gesserit... 40 ans avant Dune et qui conduisent à son commencement.
Très peu de trip mystique qui me gavait, et plein d'histoires de complots bien intéressantes à suivre qui enrichissent vraiment l'univers. Bref, une oeuvre que je recommande aux fans de la Saga et de son côté politique.
J'attends vos retours!
Si on avait su, on l'aurait remonté le mois dernier, on en a parlé sur le topic des livres
Pour faire concis parce que (heureusement) mes souvenirs détaillés commencent à s'estomper : c'est une merde. Et je ne dis pas "je n'ai pas aimé" volontairement.
On ne sait pas exactement ce qui est les notes du père et les invention du fils, et quand on voit les gouffres de différence sur l'histoire connue (du Jihad, de la Maison Atréides, Harkonnen et Corrino avec les autres bouquins, sans parler de ces ignominies que sont l'invention de la Maison Richèse et ce qu'il advint d'iX) on ne peut que :facepalm tout du long de la lecture.
Il me semble aussi que tout ce qui tient à la vie au Palais Impérial, notamment sur celle de Shadam et de son épouse (ou concubine n°1, ou maitresse... je ne sais plus, j'ai oublié) est relativement contradictoire avec le vrai cycle.
Voilà mon point de vue, je développe pas plus parce que je m'en souviens plus, dieu merci.
Dune c'est bien jusqu'à la fin de Léto.
Apres c'est n'importe quoi ca n'a plus aucun interet.
Sinon les gros catalogues la redoute racontant le djihad butlérien sont assez chiant et carrément trop longs, c'est ultra classique et c'est de la SF de second plan, mais ca passe encore.
Pas d'accord, l'ensemble du cycle est très bon. Et Miles Teg est salement jouissif
Mais rare sont ceux qui aiment (et comprennent) l'Empereur-Dieu à sa juste valeur, rebutés par l'aridité des thèmes et le pavé, tu m'impressionnes
Heu ya rien de métaphysique ni de concept poussé dans dune je vois pas du tout ce qu'il y a à comprendre..
Miles Teg bof, autant les pouvoir "psychiques" de certains persos font une grande partie du cachet de la série, mais là, le coup du perso avec des super pouvoirs physiques, ça vient un peu comme un cheveu sur la soupe. Bon, ça m'a pas empêché de relire le cycle plusieurs fois.
Les préquelles et séquelles, j'ai pas trouvé ça si mauvais. C'est pas super bien écrit et beaucoup plus superficiel que les originaux, mais je trouve que ça enrichit bien l'univers - en essayant de penser que c'est inspiré par des notes laissées par papy Herbert et pas que les auteurs ont probablement brodé plein de conneries autour. Ah oui, par contre, j'ai détesté le "méga twist final", c'est pas possible, enchainer plusieurs deus ex machinae ridicules pour terminer le cycle, argh...
C'est bien pour les fans quoi. Sinon aucun interet, aucun de chez aucun, ca ressemblera à un groupement de clichés et de platitudes.
Je viens de parcourir le topic, j'y ai lu plein de trucs intéressants, entre autres que je lirais pas ce qu'a fait le fils d'Herbert. Pour ma part j'ai lu Dune, le messie, les enfants, l'Empereur-Dieu, les histoires avec les honorées matriarches et je suis un fan inconditionnel de ces livres.
J'apprécie pas mal le film de Lynch même si il est discutable.
Par contre je viens d'essayer de regarder la mini-série il y a quelques semaines et : .
Je peux vraiment pas, j'ai trouvé ça vraiment pas regardable, pauvre dans les dialogues, les acteurs et les costumes surtout quoi ! Faut vraiment pas avoir honte d'avoir fringué l'empereur comme ça, j'en suis toujours pas revenu. J'ai trouvé l'ensemble d'un mauvais goût qui m'a complétement scié en deux et j'ai pas eu le courage d'aller au bout de ce que je considère comme un massacre.
Moi c'est le contraire.
Le film de Lynch est tellement loin du livre, c'est tellement un massacre que j'ai pas supporté.
Par contre j'ai trouvé la série de téléfilms plutot fidele.
Nan mais Dune quoi ... Jamais je n'aurais été autant scotché par un univers. Et puis qu'est ce que c'était bon d'en reparler ensuite avec des potes...
Je connais les jeux de nom, mais je savais pas que c'était tiré d'un livre. (que j'ai jamais lu perso)