Concernant le film, le director's cut est dispo en DVD (edit : ouais en fait je me plante, c'est la version TV), il rallonge quelque peu, mais il n'y a pas de différence majeure.Disons également que Lynch a eu les yeux plus gros que le ventre et qu'il a du revoir toutes ses idées en version "budget", et que même là ça a couté bonbon. e film a d'ailleurs été un flop total à sa sortie (il n'a marché qu'en France), et a nottament causé la faillite des productions De Laurentiis.
J'adore l'ambiance graisseuse du film, limite steampunk, les fremens qui sont crédibles et les harkonnens. Par contre, l'ajout d'une arme sonore et les ornytoptère rectangulaires ne sont pas vraiment du meilleur effet.
Pour la minisérie, Je recommande chaudement "Les enfants de Dune" qui est mille fois plus réussie que la première, qui fait beaucoup moins théatre filmé, avec un Leto II plutôt bien choisi et joué. Par contre toujours les mêmes problèmes par rapport au premier : Tout studio et ça se voit, Les fremens sans distille, blanc de peau avec un fort accent écossais (WTF ???) et la 3D poussive comme la musique.
A propos des fremens, un petit article wikipedia fort intéressant (à noter que la base wikipedia sur Dune est très documentées)
Désolé mais ça t'évitera un écueil et une déception à posteriori.
Et oui, ya un gros fast forward ( comme souvent) sur le jihad fremen.
Pour les suites, le trip du kwisach Haderach prends toute son ampleur avec "Les enfants de Dune", que j'ai adoré, qui en gros raconte la jeunesse de LetoII, découvrant son pouvoir et préparant le sentier d'or.
Dans "L'empereur-Dieu de Dune", on assiste au Règne de Leto II, témoignant de ses amours, du conditionnement du ghola Idaho, s'étalant sur une très longue durée (la vie de Leto II). J'ai beaucoup moins aimé, celui-ci étant plus "cerebral" si l'on peut dire. Et torturé.
"Les hérétiques de Dune" et "La maison des mères" se passent 1500 ans après la mort de l'empereur-dieu, et sont beaucoup plus axés géopolitique, avec des différents conflits entre tleilaxu, bene gesserit, le relicat d'Atreides et de Corrinos, et une nouvelle faction : les honorées matriarches (avec un gros trip sexuel assez fun) ainsi que la guerre liée à l'épice et à ses équivalents synthétiques et leur production. Toujours également un gros fil sur le clonage (ghola) et la survivance de certains personnages-clé. On y entrevoit à la fin ce que Herbert avait prévu pour finir le cycle.
Et n'oublions pas la première tentative d'adaptation cinématographique :
Sachant que c'est Dali avec ses honoraires de fou ( pas étonnant), qui a fait capoter le projet. (histoire ici)En 1975, Alejandro Jodorowsky commence à travailler sur une adaptation du roman. Le projet devait voir la participation d’Orson Welles, avec des décors de Salvador Dali, Moebius et H.R. Giger, et des musiques de Pink Floyd (qui travaillèrent à des morceaux) et Magma. Mais le projet tourne court, les producteurs lâchant Jodorowsky.
Every time we try to impose order we create chaos we create chaos
Ah oui Jodorowsky qui voulait adapter le roman...le connaissant le film aurait été très très "spirituel".
Envoyé par Julizn
Athmos : Ça confirme ce que je suspectais depuis toujours, Ash_Crow est un vicieux. Son âme retorse ne vit que pour semer d'embûches le chemin des honnêtes canards, et sa fourberie n'a d'égale que sa profonde méchanceté. :fear:
Moi je reve d'une "Dune" réalisé par Terrence Malick ("La ligne Rouge").
Rhaaaa, des plans de grains de sables pendant 20 minutes...
Dali en Shaddam, Mick Jagger en Feyd, Delon en Duncan et O.Welles en Baron... Vla le casting...
Save my ass, save the world.
Ouais enfin ya quand même une marge avec les fremens en short, roux et avec un gros accent ecossais Moi j'y ai pas cru deux secondes dans la mini-série, surtout vu le traitement de l'eau dans leur société qui est complètement passé à la trappe.
Edit : en fait je viens de relire et tu parles peut-être du film. Je les trouve bien plus proche de l'idée que je m'en fait dans celui-ci.
Every time we try to impose order we create chaos we create chaos
J'ai pas vu les mini-séries, mais déjà dans le film j'y crois pas une seconde à leurs fremen en carton.
Athmos : Ça confirme ce que je suspectais depuis toujours, Ash_Crow est un vicieux. Son âme retorse ne vit que pour semer d'embûches le chemin des honnêtes canards, et sa fourberie n'a d'égale que sa profonde méchanceté. :fear:
Oki, ben matte la mini-série et pleure. (je peux te les préter stuveux, j'ai les DVDs )
Every time we try to impose order we create chaos we create chaos
Vous avez connu le superbe jeu de strategie, avec un plateau circulaire, une roue pour simuler les tempetes de sable, les petits jetons ronds en carton pour simuler les faction (Atreides, imperiaux, Guilde, Fremen, etc.) ?
Chaque faction avec des pouvoirs speciaux propres, ou des unités d'elite pour les fremen et imperiaux, c'etait trahison et alliances à gogo
J'ai passé des nuits dessus, et je l'ai perdu dans un demenagement...
The three rules of the Librarians of Time and Space are: 1) Silence; 2) Books must be returned no later than the date last shown; and 3) Do not interfere with the nature of causality. (- Terry Pratchett)
Autant les tomes "La Maison Atréides/Harkonnen/Corrino" du fils Herbert sont pas extra autant les 2 premiers de la genèse j'ai bien aimé, si on met de côté certains défauts ça reste quand même trippant de connaitre les relations entre les ancètres des différentes grandes maisons, savoir comment est né le Bene Gesserit, etc.. et avoir plus de détails sur cette guerre des machines et Jihad Butlérien dont ça parle quand même relativement peu dans la saga Dune du père.
B.Net Beerd#21539
Ce jeu est une tuerie en effet. Il ne respecte pas à la lettre l'univers de Dune (la Guilde entrant en guerre ouverte...), mais c'est un véritable bonheur. L'un des meilleurs jeux de stratégie sur plateau existant. A six, il y a de quoi tenir la nuit.
En jeu de rôle, il y a eu un ouvrage fait pas Last Unicorn Games, bien sympa, mais dur à trouver :
Il y a aussi et surtout, Imperium, un des meilleurs JDR amateur, il prend place dans l'univers de Dune : http://storygame.free.fr/imperium/index.php?id=2
Le jihad des Fremen c'est dans le tome 2 de Dune. Je ne crois pas qu'on en reparle beaucoup après le Messie. On constate vite (et à regret) qu'ils ne furent que l'outil (puissant) qui a donné le pouvoir aux Atréides (et le maintient dans le messie de Dune.)
Sinon je ne me souviens pas trop des enfants de Dune. Même pas de l'impression qu'il m'avait laissé., le désert diminue, les enfants Atréides cherchent des solutions pour perdurer et remplacer l'épice qui se rarifie. La soeur de PaulSpoiler Alert!devient inquiétante.Spoiler Alert!
J'ai beaucoup aimé l'empereur Dieu de Dune, pourtant il est je crois le tome où il y a le plus d'immobilisme. Y'a vraiment (presque) pas d'action, d'autant que je m'en souvienne. Depuis 3500 ans, Leto II, qui est donc immortel et prescient, maintient Dune ainsi que toutes les maisons sous sa coupe (les Bene, les tleilax, etc...). Il impose la paix dans le monde, au prix de la liberté de celui-ci. C'est un dictateur en gros. Mais vu qu'il a le temps, il pense que le jeu en vaut la chandelle, et que l'humanité sera tôt ou tard en paix pérpetuelle, sans que celle ci soit forcée. Il se fait livrer régulièrement des gholas Duncan Idaho, qui le détestent tous cordialement, ainsi que l'intégralité de son dictat, et chercheront à le renverser.
Dans les hérétiques de Dune (que j'ai beaucoup aimé aussi), on revient à du plus classique, après s'être éparpillées un peu partout dans l'univers, les maisons ont recommencé à se disputer le pouvoir. Le Bene Gesserit doit composer en plus avec les Honorées Matriarches, qui utilisent les même talents que le Bene Gesserit, mais de manière beaucoup moins raisonné, pour défendre uniquement leurs propres intérêts (voire leur survie).
La Maison des Mères se passe peu après, et pour le coup est centré sur une lutte du pouvoir entre le Bene Gesserit et les Honorées Matriarches. Point de prescience il me semble, point de Dieu, pénurie d'épice (les matriarches ont un produit de substitution), mais juste une fine stratégie reposant sur quatre ou cinq personnes clé (dont deux gholas) côté Bene Gesserit.
Ceux pour lesquels il est dommage d'espacer la lecture, c'est bien entendu ceux qui sont proches chronologiquement. Je suis un sale puriste, mais je dirais que les seules véritables pauses qu'on peut s'accorder, c'est avant et après l'empereur-Dieu de Dune. Ce dernier est d'ailleurs certes très long, mais ce serait dommage de le zapper je trouve. Il y a quelque chose d'assez comique entre Duncan et Leto II (et ses truitesses).
Est-ce que quelqu'un a lu Les Chasseurs de Dune et Le Triomphe de Dune, par fiston Herbert ? Est-ce que vaut le coup où est-ce que ça rejoint la critique négative de ce que fiston a fait avec "l'avant-Dune" ?
Dernière modification par Nono ; 02/02/2009 à 17h02.
The three rules of the Librarians of Time and Space are: 1) Silence; 2) Books must be returned no later than the date last shown; and 3) Do not interfere with the nature of causality. (- Terry Pratchett)
Oui c'est ce que je voulais dire, mais avec les mots d'un type qui a lu Dune il y a 15 ans
j'ai lu les deux tomes du un, dans mon souvenir j'ai eu du mal à démarrer le livre mais après c'etait relativement agréable (bien que j'ai l'impression qu'il s'est surtout inspéré des touaregs), les suivants bof, j'en ai commencé un et raccroché...
c'est un peu Laurence d'Arabie chez les martiens, bien sans plus, rien de transcendant pour moi...
je me marre plus en lisant d'autres auteurs...
ah ça ira, ça ira... Zona-Bugga...
Ah bah si tu cherchais un bouquin d'humour, c'est sûr que c'est moyennement le cas quand même...
Y'a un énorme travail sur la langue dans ce bouquin. Les fremens utilisent des mots dérivés de l'arabe, le Bene Gesserit le latin, on trouve des traces de français jesaispluoù, idem avec de l'allemand, du néelandais...
Je trouve que cela ancre l'univers de Dune dans notre univers (un peu comme le bidon "In a galaxy far far away")
Visiblement le fiston fait "une synthèse" entre ses bouquins à lui et ceux de son paternel pour finir la saga... Ca me plait moyen. Je veux bien croire que les idées sortaient des notes du popa mais bon...
Sinon j'ai eu la saga plusieurs fois ado...
Merci Mme O prof de français qui m'avait conseille Dune quand je lui ai demandé que lire après le seigneur des anneaux.
J'aurais du mal à conseiller certains bouquins et à en déconseiller d'autres. Ils sont pas forcément tous égaux mais ça forme une vraie fresque. Je trouverais vraiment dommage d'en sauter une partie.
Plus Vingt mille. Tout simplement pour comprendre que l'univers de Dune est tout sauf manichéen. Si, dans les deux premiers tomes, on pourrait croire à un bête Bons (Fremens + Atreides) vs Méchants (Harkonnen + Empereur), la situation se complique grandement par la suite (quoique Paul a déjà des visions des horreurs que son combat va impliquer), avec les histoires d'Abomination, les complots des Fremens, les origines des Atreides et des Harkonnen.... J'aime beaucoup le personnage de Paul pour cette raison : un prophète qui ne veut pas réaliser sa prophétie
Une scène qui m'a beaucoup marqué :
Spoiler Alert!
Une page super intéressante sur l'utilisation de l'arabe dans Dune :
http://dune-fr.com/index.php?page=fremens_islam&m=3
Dernière modification par Guest62019 ; 02/02/2009 à 17h22.
Ça spoil un peu quand même dans les post, non ? Faites gaffes quand même.. genre le post de Nono super intéressant mais limite limite...
Save my ass, save the world.
Alors la séquelle de Dune écrite par le fiston est très médiocre reliant son univers des préquelles a celui de franck.
A éviter absolument!!!! Très mal écrit, redondant et sans aucune subtilité quand à l'univers.
(Par exemple le fiston recrée des personnages et les tues plusieurs chapitres après sans étoffer le personnage ni l'histoire)