la crise des subprimes pour les nuls

[AtomicBondage]

(La même news en français pour les anglophobes : http://www.romandie.com/news/n/_GB_d...1220111812.asp )

[Flibustier]

Après la Grêce, le Portugal, l'Italie, etc... l'Espagne...
MADRID - Luis de Guindos, ancien président de la banque Lehman Brothers pour l'Espagne et le Portugal, a été nommé mercredi ministre espagnol de l'Economie, a annoncé le nouveau chef du gouvernement, le conservateur Mariano Rajoy.

Luis de Guindos, 51 ans, ancien secrétaire d'Etat à l'Economie (2002-2004), occupera, au sein du nouveau gouvernement de droite, un poste-clé, chargé de mener son programme économique exigeant, mêlant austérité et réformes, afin de redresser un pays menacé de récession et frappé par un chômage record.

Objectif principal: rassurer les marchés financiers, toujours sceptiques face à la santé financière de l'Espagne, en pleine crise de la dette.

Je ne suis pas sûr que l'on ait des élections en 2012. Baroin va peut -être faire une grosse boulette ?

[Darkath]

Bah au moins, y'a de bonne chance qu'il comprennent mieux l'économie, que Barouin par exemple.

(ne me meprénez pas, je suis pas fan non plus qu'un banquier se retrouve ministre, mais est-ce pire qu'un politicien, je me le demande ...)


Ah oui et en espagne, contrairement a la grèce et l'italie, y'a bien eu des élections pour élire le gouvernement, donc c'est pas la même situation.

[Flibustier]

Bah au moins, y'a de bonne chance qu'il comprennent mieux l'économie, que Barouin par exemple.
(ne me meprénez pas, je suis pas fan non plus qu'un banquier se retrouve ministre, mais est-ce pire qu'un politicien, je me le demande ...)

Aucune chance. Les types qui cumulent les postes où ils sont nommés par les copains...ne valent pas grand chose. (cf Christine Lagarde en économie)
C'est même pire de cumuler 2 casquettes d'incompétent et de crapule.
Et l'Espagne c'est pareil, les élections étaient pour mars 2012 mais Zapatero a demandé des élections anticipées...vote massif de colère contre la gauche(Zapatero et ses plans de rigueur) .

[Darkath]

Tu crois que les ministres qui sont ministre juste parcequ'ils sont membre du parti présidentiel, et dont les compétences sont plus que relatives, ils sont pas nommés par leurs copains ?

Et vote anticipé ou pas, ça reste démocratique, contrairement encore une fois a la grèce ou l'italie ou il n'y rien eu, juste un dictat européen pour leur imposer des ministre-eurocompatibles.

[Darkath]

Pour les derniers dans le fond qui croient encore que les réunions au sommet des dirigeants européen servent à quelque chose :

http://odieuxconnard.wordpress.com/2...avec-megazord/

[Flibustier]

Pour les derniers dans le fond qui croient encore que les réunions au sommet des dirigeants européen servent à quelque chose :

http://odieuxconnard.wordpress.com/2...avec-megazord/

C'est un joli ramassis de populisme et de conneries ton truc. Il constate juste qu'on vend les meubles de la maison en feu alors qu'il n' a pas fini de payer le crédit.
A base de constations, les questions il fallait se les poser il y a 25-30 ans (et même il y a 5 ans)...dans le choix de la maison qui était sans doute trop grande et chère à chauffer.
Les sommets servent à quelque chose car en ce moment il n'y a plus d'argent qui entre en Europe et le marché inter-bancaire est mort; les banques ayant toutes peur que le voisin fasse faillite et disparaisse avec l'argent prêté. Sans parler des assurances qui n'ont plus grand chose dans les poches. Et c'est la BCE et un fond qui se chargent se répartir tout ça... (devises étrangères, recyclage d'actifs, etc... dans l'histoire on imprime surement beaucoup d'euros)
Je crois que le Mr ne réalise pas que sans banques et assurances et sans monnaie, tous ruinés, au bout d'une semaine il n'y a plus rien dans le frigo et on arrive aux pillages et la guerre civile (comme à la Nouvelle Orléans après Katerina). On en est à ce point là... et l'histoire montre que tout peut arriver à la croisée des chemins (bien comme mal).

[Darkath]

Pourquoi tout l'argent imprimé par la FED durant les 4 dernières années n'a pas conduit a une inflation massive (ou baisse de la valeur des monnaies)

[Roupille]

(ou baisse de la valeur des monnaies)

L'auteur ne parle que d'inflation et de masse monétaire.

[Darkath]

L'auteur ne parle que d'inflation et de masse monétaire.

Si M2 double, que se passera t'il a ton avis ? Tu crois que les prix vont rester bien gentiments a leur place ?


et il parle bien des 2 : "Mais pourquoi donc n’observons nous pas un effondrement du dollar sur le marché des changes et une inflation galopante aux États-Unis ?"

[Roupille]

Ben justement, l'auteur dit bien qu'une augmentation de la masse monétaire au sens strict n'entraine pas d'augmentation de l'inflation. Ce qui est plutôt logique, en période de crise tout le monde thésaurise et garde ses liquidités. Donc il n'y pas de hausse des prix. Non ?

[Praetor]

C'est tout à fait ça. Et que se passera-t-il lorsque nous ne seront plus en "période de crise"?

[Roupille]

La FED augmentera ses taux d'intérêt.

[Praetor]

C'est pas faux Mais pour récupérer autant de pognon va falloir une augmentation violente qui risque d'arrêter net toute reprise. Pas évident tout ça. Faut espérer qu'ils savent ce qu'ils font

[Roupille]

Ils ont un bon modèle la BCE

[AtomicBondage]

"Mais pourquoi donc n’observons nous pas un effondrement du dollar sur le marché des changes et une inflation galopante aux États-Unis ?"

Tu veux dire, «contrairement à ce que hurlaient à la mort les économistes libéraux, contrepoint.org en tête ainsi que Ron Paul & co ?» ?

Allez-y les gars, vous êtes toujours aussi crédibles à donner des leçons au vilain Obama qui va «prolonger la récession» comme le vilain Roosevelt «dans la plus pure tradition du New Deal».

[Praetor]

De bons modèles de voiture certainement

[Darkath]

Roupille, le problème que souligne mr Kaplan, c'est que il y'a la base monétaire M0, et la monnaie en circulation M2, les 2 sont distincts. L'augmentation de la base monétaire, en effet, n'a pas de conséquence direct sur l'inflation en tant que telle, M2 beaucoup plus.
La seule raison pour laquelle M0 ne s'est pas transformé en M2 au fil du temps, c'est que l'argent est resté dans les banques.
Comme dit l'auteur, et Praetor, c'est que les banques ne vont pas garder cette pile de fric (qui n'en est pas vraiment a ce stade là) éternellement, et que le jour ou ça va se retrouver mêler a M2, ça va péter avec un gros crash (quelque soit la solution choisie pour contrer ça, ce ne sera pas joli a voir).

Faut espérer qu'ils savent ce qu'ils font

Franchement, j'ai des doutes

---------- Post added at 23h30 ---------- Previous post was at 23h24 ----------

@Atomic, tu crois franchement que cette acrobatie monétaire va passer comme une lettre a la poste ?

la Fed a créé deux fois plus de dollars qu’elle n’en avait créés depuis sa fondation en 1913.

Une augmentation de 300% de la base monétaire en 4 ans, a base de Quantitative Easing qui ne marchent très visiblement pas (au tel point qu'ils veulent en faire un autre) et tu pense vraiment qu'il n'y aura aucun contrecoup sur l'économie a long terme ?

C'est pas une question d'être libéral ou pas, là, c'est une question que les US font totalement n'importe quoi avec leur monnaie, sans aucun précédent, et que ça risque très fortement de péter dans les prochaines années.

[AtomicBondage]

@Atomic, tu crois franchement que cette acrobatie monétaire va passer comme une lettre a la poste ?

Vous avez été incapable de prévoir quelle serait l'attitude des agents économiques lorsque la FED a créé tous ces dollars. À partir de là, pourquoi auriez vous plus raison demain ? À part par chance, comme une horloge cassée qui indique quand même la bonne heure deux fois par jour ?

---------- Post added at 00h05 ---------- Previous post was at 00h03 ----------

Quant à la crainte d'un «contrecoup» sur l'économie, je trouve ça rigolo de la part de révolutionnaires qui veulent justement mettre un énorme coup dans l'économie, marche ou crève.

[Darkath]

Vous avez été incapable de prévoir quelle serait l'attitude des agents économiques lorsque la FED a créé tous ces dollars. À partir de là, pourquoi auriez vous plus raison demain ? À part par chance, comme une horloge cassée qui indique quand même la bonne heure deux fois par jour ?

Les autrichiens ont prévu la crise monétaire qu'on a aujourd'hui en Europe depuis 2008, la ils sont juste en train d'annoncer la suite.

[AtomicBondage]

Les autrichiens voient toujours une catastrophe se profiler à l'horizon puisque seul leur doctrine permet de les éviter.

L'horloge cassée qui indique la bonne heure deux fois par jour.

[Kass Kroute]

Plan d'aide à la Grèce : tout faux !

Ainsi, tous ces sommets n’auront eu qu’un but : remplacer les créanciers privés de la Grèce par des créanciers publics, pour que les premiers supportent un minimum de pertes. Et que, in fine, ce soit le contribuable qui supporte les pertes.

Olivier Berruyer.

[Dar]

Rien de bien surprenant.
On privatise les bénéfices et on nationalise les pertes.

Je pense que le gros bordel approche à grand pas.

[Darkath]

Rien de bien surprenant.
On privatise les bénéfices et on nationalise les pertes.

Je pense que le gros bordel approche à grand pas.

Ils feraient mieux de sortir de l'euro :sifflote:

[dirty_pingouin]

http://commentbienvoter.com/comment-eviter-un-crash/

[Darkath]

Oui mais non, ne poste pas une vidéo de 2h03, sans en faire un bref résumé

---------- Post added at 15h22 ---------- Previous post was at 15h02 ----------

http://mises.org/daily/5914/The-Future-of-the-Euro

Ne hurlez pas en voyant le site d'ou est posté cet article, vous ne serez pas exposé a des doses mortelles de libéralisme

C'est par contre un bon résumé pour comprendre la situation et quelles options qui s'offre a la zone euro actuellement :

A. Governments in the periphery pay themselves for their irresponsible behavior. They reduce expenditures and privatize public property. In this way they will lose influence and probably votes.

B. Governments in the core (Germany, Finland, the Netherlands, Austria, maybe France) pay and sell their public property.

C. Taxpayers in the periphery pay via a higher tax burden.

D. Taxpayers in the core countries could pay. This could be done through a fiscal union. In a transfer union richer and more solid countries continuously transfer funds to the poorer countries. Alternatively, the transfers could be done through Eurobonds. In this variety peripheral countries issue Eurobonds guaranteed by all eurozone governments. Taxpayers in the core pay indirectly through higher interest rates on their public debts. The EFSF, the European Financial Stability Facility, is another variety of this option. The difference is that in the EFSF core countries have more control over the issuance of bonds to bail out peripheral governments and there are still different interest rates for different countries.

E. Money users of the eurozone countries pay through price inflation. The ECB monetizes government debts. The ECB may do this in several ways. It could buy more peripheral government bonds. It could continue to accept peripheral bonds as collateral. It could also help to finance the EFSF or Eurobonds indirectly by monetizing more public debts of the core.

F. The financial system pays. Overindebted governments default on their loans. Because the financial system has financed the excessive government spending and is interconnected, a banking crisis would be the result.

Evidemment pour l'instant les solutions retenues sont plutôt A et D. On est en plein dans le fameux concept de "privatized profits, socialized losses", les banques et les états se sont gavés pendant 40 ans, et maintenant on nous demande de payer.

[Lt Anderson]

http://commentbienvoter.com/comment-eviter-un-crash/

Après cela je persiste dans ma conviction d'une décadence du capitalisme.

[cailloux]

Oui mais non, ne poste pas une vidéo de 2h03, sans en faire un bref résumé [COLOR="Silver"

1h30 de parlote + 30 minutes de débat.

Grosso merdo j'ai pas envie de faire une étude de texte, surtout que j'ai pas la capacité.
1/ Analyse des dysfonctionnements de l'économie actuelle (croissance, endettement)
2/ légende économique (la Chine, les banques, l'Allemagne)
2/ Comment y remédier (séparation banque d'affaire et de dépot, Taxe tobin, réduction du temps de travail, renforcer l'Europe pour être en position de force)

VOilou à peu prêt pour donner une idée.

Et j'ai trouvé ça super intéressant.

[dirty_pingouin]

J'ai pas mis de résumé car j'ai pas fini de regarder la vidéo et le peu que j'ai vu c'était en zappant dans la vidéo, mais comme ca avait l'air intéressant de manière générale j'ai quand même mis le lien

[AtomicBondage]

Ne hurlez pas en voyant le site d'ou est posté cet article, vous ne serez pas exposé a des doses mortelles de connerie

Fixed.
Non parce que quand même, Mises.org, c'est quand même bien gratiné.